6 en el 7 a las 8: otras miradas sobre la actualidad
María Julia Oliván, junto a Orlando Barone, Carla Czudnowsky, Cabito Massa Alcántara, Sandra Russo, Luciano Galende presentan por Canal Siete, de lunes a viernes a las 21 hs, domingos a las 21, este programa periodístico de actualidad que recorre con mirada crítica la información y el tratamiento que recibe en los medios de comunicación. Con entrevistas a invitados especiales.
Dejá tu opinión acá sobre este programa y los temas que trata el ciclo día a día.
enero 22nd, 2010 at 13:35 pm
Hola a todos y especialmente a Miguel;
No me interesa seguir escribiendo en este foro, pero buenísimo cómo fué reemplazado Miguel, se nota que pidió ayuda y otro le reemplazó.
Parece Miguel de Cervantes Saavedra el que escribe.
Pero no te enojés, valió la pena.No sé quién fué el que te llamó ignorante, pero lo del reemplazo estuvo buenísimo.Chau, quizá siga, de tanto en tanto, leyendo y no sé si emitiré opinión alguna, pero te doy gracias Miguel y cía, me hicieron reír.
enero 22nd, 2010 at 16:26 pm
Cristal, acepto el error gramatical, pero no me preocupa de ningún modo tal equivocación porque yo suelo aceptar mis errores y mis defectos… tema que ustedes, los K, odian hacerlo.
Nunca aceptan errores y defectos del Gobierno, todos los que lo critican/criticamos, somos opositores. Tienen la mente tan chiquitita que en vez de mirar para adentro culpan a los demás de sus propios errores.
Para ustedes todo lo que hace el Gobierno K está bien y lo que hace mal en realidad es tergiversado por los Medios o por la Oposición o por MENDREQUE. Son EGOLATRAS incorregibles.
El día que acepten los errores del Gobierno K (que son MUCHÍSIMOS) te aseguro que la Sociedad en la que vivimos estaría mucho mas animada, mas tranquila y menos crispada, por ende viviríamos mejor.
Rosana, no meto a todos los pro K, solo al 90, 95% de ellos, por lo que vengo viviendo desde hace casi 7 años de Gobierno K.
El día que acepten que el 80% de la gente (de todo el país) no ve con buena imágen ni a Cristina ni a Néstor, bajarán de la nube de pedos en la que están inmersos y vivirán la realidad que tanto les cuesta admitir.
Nos vemos.
pd: Rosana, si no nos fuimos a pique esta vez (aún) es porque los gobernantes que tenemos son unos mafiosos estupendos, si este Gobierno fuera manejado por gente honesta, te aseguro que los peronistas ya lo hubieran derrocado hace rato (billetera mata galán… no Moyano?) A buen entendedor, pocas palabras.
enero 22nd, 2010 at 16:48 pm
Refresquen su memoria, seguidores K:
http://www.youtube.com/watch?v=2Knr0DPUWXs&feature=related
Un tipo supuestamente socialista y nacionalista, aplaudiendo y alabando al hdp mas grande del país de los últimos 30 años de democracia, que nos rifó todo lo que pudo. Si no estaba de acuerdo con él, entonces es un HIPOCRITA.
INGENUOS K.
enero 22nd, 2010 at 18:21 pm
saf, los que desconfían de la Justicia son los del propio Gobierno que quieren hacerle juicio político a todo aquél juez que falle en su contra, o lo tildan de opositores golpistas.
saf, el que se tiene que despartar sos vos.
Lo que yo critico de la fortuna K es que mientras ellos DEFENESTRAN a los ricos, ellos qué son? Pobres? Dejate de joder! Tienen derecho a tener los millones que quieran mientras hayan sido laburando, pero entonces que no hablen mas de los pobres tan livianamente y critiquen a los ricos porque ellos mismos se están criticando.
COHERENCIA pido, es mucho? me parece que para Uds., sí lo es.
enero 22nd, 2010 at 18:56 pm
Les agradezco enormemente los buenos momentos que nos hacen pasar. Aparte de lo esclarecedor del programa, la buena onda que tienen, me reconcilian con tanta palidas que nos hacen escuchar cada dia desde los otros medios. como gracias a DIOS tengo algo de pensamiento critico e independiente, no me dejo influenciar, por los agoreros de siempre. Los miro porque hay noticias de las que no me enteraria, si no fuera por uds. Por lo demas apoyo a este gob. a pesar de no ser ni haber sido peronista. Solo porque veo un interes en avanzar con medidas beneficiosas para el pais, cosa que no vi en mis 70 años de existencia, y me averguenzo de la oposicion oportunista y destructiva que tenemos. A todos ellos los vi pasar y se de los errores garrafales que cometieron. Ahora que siento un pais, mas justo y en marcha, espero no nos vuelvan a quitar los sueños, por culpa de los que solo buscan ambiciones personales.
enero 22nd, 2010 at 19:00 pm
para Gastrulo50 no estoi enojado no se si te acordas que dije que algo de pc sabia lo que hago es bajar el mesenger multiple y te permite estar en contato con muchas personas simultaneamente pero soy yo quien elige con quien chatear y que dibulgar tenes que conetarte con las personas indacadas que de ultima son mis amigos el que no se tiene que ofender sos vos escribi que aunque no coincidamos apredemos todos de eso se trata
enero 22nd, 2010 at 20:12 pm
para Gastrulo50 si que queres yo hago de cuenta que no te leo no te contesto y no hago nisngun comentario de tus escritos estan todos de testigo
enero 22nd, 2010 at 20:40 pm
No hagan caso a quellos que quieren hacer callar nuestras voces, todos tenemos derecho a opinar, esta es la verdadera democracia. Y gracias a Dios, tenemos una presidenta y un gobierno decidido a que haya más libertad, aunque algunos quieran hacernos creer que son tiranos, que censuran, que dan miedo, que son zurdos, etc., etc., etc. A mi me dan mucho más temor y escalofríos aquellos que traicionan al pueblo, que ponen palos en la rueda para que la Argentina no pueda crecer, aquellos que predicen el apocalipsis para vernos a todos tristes y desesperanzados, los que son títeres y los titiriteros que quieren ver a nuestro país sometido a poderes internacionales. Sigamos expresándonos, no bajemos los brazos, que se unan nuestras voces y acompañemos a este proyecto de cambios estructurales y fundamentales para el progreso de nuestra nación.
enero 22nd, 2010 at 21:09 pm
para saf ay algunos que hacen comentario de mala leche no es el caso de Gastrulo50 mas haya que no sabe nada de economia si sabe de medicina
enero 22nd, 2010 at 21:10 pm
Miguel:
¿De qué voy a ofenderme?
Este foro en realidad se trata del programa 6 7 8, que es un programa evidentemente oficialista y creado para alabar la imagen de los K.
No es que esto se me ocurre, lo canta el hecho de nuestros intercambios de opiniones, de lo único que se habla es de la gestión K.
En realidad, los tipos se sienten dueños del poder, y con sus expresiones ningunean al congreso a través de sus determinaciones, pero en realidad ningunean al pueblo argentino, que fué quien votó por la constitución de este congreso, como una clara expresión de desacuerdo con el Poder ejecutivo.
La gente al votar, lo hace por su propia conveniencia, dictándole su status de vida si es este el standard de vida que quiere o no.
Posiblemente, los que defienden a este gobierno, les irá bien, como vos dijiste que te metiste en acciones bursátiles y te fué bien, pero la calidad de vida pasa en que cada uno quiere tener certeza o tranquilidad y estabilidad económica, cosa que a más del 70% del país no le pasa.
Esto lo demuestra la urnas de la última elección, en las cuales bajaron las mayorías K en el congreso.
Además, yendo un poco adelante, los actos que fueron hechos públicos hablan de lo desastroso que son, manejos lamentables con el campo (debían haber resuelto todo a puertas cerradas y no las peleas de chiruzas histéricas que hicieron), mal manejo en la elección de Cobos (y otras peleas de chiruzas) y todo lo que es contrario a la opinión hégemónica del matrimonio, se transorma en eso (hasta Cristina lo hizo salir de las casillas a Lula, y este se retiró de un congreso entre jefes de Estado), o las infelices frases de Cristina, acerca del yuyo que la soja (dándonos una lamentable lección de cómo ningunear y despreciar al que reclama), de hacer desaparecer a los que ella si pudiera, lo haría, verdadera taradeces dialécticas, y hasta el hartazgo frases acerca de su género, que dan que pensar si no tiene algun complejo de inferioridad.
enero 22nd, 2010 at 22:32 pm
para Gastrulo50 nos pongamos de acuerdo yo quiero que aga un informe del ospital o clinica donde trabajas por ejemplo lo que falta dende que se yo curita hasta la foma de que los trabajadores realizan sus obligaciones desde los medicos hasta los empleado de limpieza y despues la hago mia y la defiendo y la mando a anibal fernandez o si queres la manda vos entra al bloc del jebe de gobierno y lo de arriba era para que te calente y ables
enero 22nd, 2010 at 22:46 pm
para Gastrulo50 nola habia leido los de atividad bursatil hay dos partes la que gana y la que pierde tenes que defender la que pierde porque no he sido yo quien hiso bajar los bonos solo lo interprete
enero 22nd, 2010 at 23:06 pm
aparte te habia dicho que los que no pagaban el abono del clarin podria gastar en una cerveza pero en cambio si toda la plata se la lleva una empresa no la gasta eso se llama distribuir la riqueza y sin embargo te podia haber dicho la burrada de que yo no me hago atender en los hostpitales publico y no voy ha pagar impuesto los que se quiran curar que pagen o que no tengo hijo porque tengo que pagar la educacion de los demas
enero 22nd, 2010 at 23:11 pm
ha me olvidava las actibidades bursatil no pagan impuesto
enero 22nd, 2010 at 23:15 pm
El mejor programa de la Argentina léjos, y además la envidia de otros pobres resentidos.
Idiota hay que ser para criticar a este gran programa!
enero 22nd, 2010 at 23:26 pm
otra cosa la discusion de hoy de los jueces todavia no e escuchado a nadie decir cual es la diferencia de una ley que sale por decreto de nesesidad y una ley comun la diferencia que la de nesecidad sale con la aprobacion de culquiera de las dos camara y la otra nececita la aprovacion de las dos camara baja el discurso de patricia buldri creo que haci se escribe y dice que la presidenta tine que dar marchatraz con el decreto y la veo y te pregunto donde queres que te firme que la ley sale ese es mi trabajo
enero 22nd, 2010 at 23:38 pm
ha son tres poderes lo que inteto hacer esa señora se lama aballasamiento al poder ejecutivo
enero 22nd, 2010 at 23:43 pm
quiene somos nosotro para opinar quien abasalla a quien e escrito haci para que no te quede duda que es el mismo miguel que era un siber y no se que mas me pagan para escribir mucho
enero 23rd, 2010 at 0:03 am
siempre tube muchos errores pero haveses tego muco maz pensando un ratito quien sabe si es a propocito o no o la pongo a escribir a mi hermana que es maestra y quien es el ignorante a lo escrivo y la corrijo con la misma computadora existen programas de correcion ortografico porque no hice heso que estupido que fui
enero 23rd, 2010 at 0:14 am
en uno de mis viajes por la galaxia encontre un pais donde gobernaban los ignorantes a los genios
enero 23rd, 2010 at 2:08 am
como a esta hora siempre me da sueño me voy si use trampas es porque cada vez que uno intentava emitir un comentario aparecia alguien diciendo cualquier cosa como no pirda tiempo este es tal y tal cosa como mi trabajo es de interpretacon dije me voy lejos de aclarar que no tenia nada que ver usava mi nombre sabiemdo que yo ya me habia despedido como palabra de miguel hoy mismo no tubo remordimiento en intalar la palabra ignorante sin antes decir que alguna corporacion me habia cambiado y no sabia quien me habia llamado ignorante y lo busque y abia leido todo lo que escribia solo leia lo mio yo esperaba una defensa de los que tratamos de escribir sin insultar
enero 23rd, 2010 at 3:22 am
El dia que pasen en 6.7.8 los archivos de Kirchner todo abrazado con Menem, explota la televisión oficial “pública”.
Sinceramente, el canal estaría mejor con solo la programación cultural (que es de primer nivel) y el noticiero oficial. Mientras tanto, 6 7 8 es propaganda pura y dura y si bien el gobierno necesita de ella, para los que no somos kirchneristas como que da un poquito de asco mirarlo… sobre todo cuando lo invitan a Aníbal Fernandez, uno de los políticos más ruines y patéticos. No sé por qué Cristina, siendo tan inteligente y capaz, ha decidido rodearse de semejantes basuras… bueno, supongo que son buenos soldados.
enero 23rd, 2010 at 3:47 am
finalmente el verdadero conspirador resulto ser nestor kirchner, que hace tiempo que conspiró contra el gobierno de su esposa
kirchner 2011. por una traicion mas digna.
enero 23rd, 2010 at 13:34 pm
Miguel:
Ya quesolicitás que haga un inventario de carencias a nivel hospitalario, debería resumirte enviandote a un post en el cuál por urgencia debió ingresar mi esposa al Hospital de Moreno, llevada allí por una de mis hijas, luego me presenté, dejando de lado la mala atención, donde había algún pobre médico de país limítrofe (no lo digo de manera xenófoba, sino por la pobre atención dada por este, y que por supuesto, en el ambiente médico sabemos que son mano de obra más barata), tuve que recurrir a mi maletín que llevo en el auto para aunque sea controlarle la Tensión Arterial a mi mujer, y solicitar, todo bajo mi responsabilidad, sacarla de allí, para darle la atención lógica que sí se le brindó el otro hospital Público en Capital (el Ramos Mejía).
Todo esto ya lo describí en posts anteriores.
Mi hija es ayudante en Patología de UBA, habían cortado el gas en la Facultad de Medicina (espero que al momento que escribo, esto se haya arreglado), esto fué a principios del año pasado, y lo importante no es si los alumnos pasaron frío, sino la pérdida de estudios y experimentos de laboratorio que se llevan allí a cabo, todo se malogró.
Ni hablar de las condiciones en las que se encuentra del que fué el orgullo de nuestra medicina, el Hospital Escuela de Clínicas José de San Martín, el cual al presente se está cayendo a pedazos.
Si verdaderamente tenés alguna cuña, te lo digo en serio, usala.
Cuántos edificios Hospitalarios nuevos en la Pcia de Buenos Aires, construcciones espectaculares (hechas para la foto política), sin médicos ni personal para que funcionen.
Si bien no sabría de economía, si lo deducís por no interesarme el movimiento bursátil, te dije cómo manejan el IVA en Alemania.¿Cuál el problema de aplicarlo aquí?
enero 23rd, 2010 at 20:27 pm
Saf hablas de que los demás quieren censurar y que los demás hablan de catástrofes.. te olvidás que Néstor Kirchner en sus variadas presentaciones públicas antes de las elecciones del 28 de Junio decía “O nosotros o el caos”.. o “si no estamos nosotros la Argentina se hunde”.. etc etc? No tenés memoria viejo? Kirchner fue es y será el tipo mas catastrófico que existe, por meros intereses personales.
Y hablás que los demás quieren censurar, cuando es este Gobierno el que intenta que los críticos no hablen, callan periodistas, quieren cerrar diarios, radios, etc. para que todos opinen como ellos y roben tranquilamente sin que el Pueblo (nosotros) nos enteremos.
IGNORANTES. INGENUOS.
enero 23rd, 2010 at 21:50 pm
Después de este último comentario no sé si ponerme a llorar ó reirme a carcajadas. Por favor gente de este foro … piensen y comiencen a enumerar ya con nombres y apellidos a todos y cada uno de los críticos a este gobierno que no pueden hablar, a los periodistas que son callados, a los diarios y radios que han sido censurados y callados… Ya lo pensaron? Qué buen chiste! Sigan participando y en lo posible, con verdades no con información y línea bajada por los oligopolios. Saludos.
enero 23rd, 2010 at 22:51 pm
excelente programa para que muchos tontos que solo tienen la mirada de los dueños del poder se les abra un poco la cabeza
enero 24th, 2010 at 0:09 am
para Gastrulo50 no temes que tener cuña cualquiera puede denunciar pones anibal fernandez o jebe de gabinete
enero 24th, 2010 at 0:13 am
y los medicos chilenos siempre fueron malos por lo que hoy hablar pero no ne consta que sean baratos
enero 24th, 2010 at 1:12 am
el iva es un impuesto distorsivo no puede ser que se pague el mismo porcentaje por un kilo de carne que por un auto de lujo pero a los impuesto lo trata el congreso no el ejecutivo denuncialo a la opocicion y encima tienen nueva mayoria y me quedo sentado esperando la bola que te van a dar
enero 24th, 2010 at 13:22 pm
me da verguenza como maria julia olivan como se puede ser tan panqueque el programa es un asco no tienen ni un poquito de dignidad realmente dan verguenza
enero 24th, 2010 at 22:34 pm
Una vez me encontre con este programa y la verdad, me dejó pensando donde se van a meter todas estas personas que denigraron a otras, por lo que pensaban, dieron vuelta opiniones, tergiversaron, para defender su gobierno. Gobierno que no es otra cosa que un gobierno más en esta democracia que se esta construyendo. Pasará y quedarán en la memoria de los argentinos como otros con palabras grandilocuentes de una presidenta que no es más que Menem, y tantos otros que con sus palabras nos quisieron vender una realidad que no existe. La unica realidad es la vemos dia vos y yo cada dia en las ciudades de nuestra patria.
Cristina es igual a Estala Martinez y Lopez Rega Anibal Fernandez. Y por favor no me manden al patruyero a la puerta de mi casa por pensar distinto.
enero 24th, 2010 at 23:05 pm
El programa está muy bueno, más allá de lo que vomiten los cybergorilas que ya los conocemos todos…
Una cosa nomás:
¿Podrían taparle un poco la boca a esa conductora, porfa?
Con el panel de lujo que tienen, da mucha bronca que la conductora interrumpa o ignore a los invitados y panelistas que hacen comentarios realmente valiosos. Es sinceramente insoportable.
enero 24th, 2010 at 23:15 pm
René, por esta comparación:
“Cristina es igual a Estala Martinez y Lopez Rega Anibal Fernandez. Y por favor no me manden al patruyero a la puerta de mi casa por pensar distinto.”
A vos lo que hay que mandarte no es un patrullero sino un cerebrito para razonar (y tal vez un diccionario también, eh?). Podés hacer muchas críticas, como lo hacen muchos opositores, pero con esa comparación te ponés solito en ridículo.
Menos mal que la realidad que veo yo, es muy diferente a lo que vos querés hacer pasar por “única verdad”. Quedate con tu “verdad” y no te atribuyas opinar por los demás.
enero 24th, 2010 at 23:26 pm
Nunca en mi vida me habia tomado el trabajo de buscar un foro de algun programa televisivo para dejar plasmada mi opinion. Por lo tanto se daran una idea de lo que me conmovio l haber visto por mera casualidad este programa. Les queria decir a sus productores, director, camarografos, columnistas (esa manga de fracasaos con aires de aparente intelectual que leyo 3 libros en su vida) y hasta el que limpia el estudio. LA GENTE NO ES IDIOTA!!!! dejen de robar con su estupido ultra oficialismo haciendose los criticos independiente y de ultima hagan la misma mierda pero blanqueando su lineamiento politico. La Tv publica es patrimonio de todos los argentinos. No esta bien que la utilicen para propaganda oficialista del gobierno porque la TV publica es del ESTADO NO DEL GOBIERNO!!. les dejo saludos esperando que puedan encontrar un trabajo decente (si es que le la kbza)
enero 25th, 2010 at 7:23 am
Que bien que estuvo Nestor anoche en el programa sacando a la luz la verdad de Clarin, esta empresa quiere gobernar el pais y adueñarse de todo, empresa mafiosa , monopolica, mentirosa, machista!. Me encanta el programa y ojala alguna vez vaya Cristina. Aguante los Kirchner, muerte a Clarin y a los golpistas !!
enero 25th, 2010 at 13:48 pm
Si gente, saf tiene razón, den nombres como lo doy yo, Leonel Gonzalo Peña DNI 25.296.917.
Dame ahora vos tu nombre saf.. no creo que sea ese el tuyo realmente.
Te das cuenta que hablas al cuete, como decía mi abuela.. da el ejemplo y después hablá.
Yo no soy crítico de los K porque sí, yo soy objetivo y critico lo que está mal y aplaudo lo que está bien. Mal que te pese.
Tampoco leo Clarín ni la Nación ni veo TN.. miro MUCHO documental.. y leo Página 12.. te das cuenta que no sabés nada de lo que hago o lo que dejo de hacer?. Qué sabes si pertenezco a alguna organización social COHERENTE que hace algo por el pueblo? Qué sabés si pertenezco al riñón del Gobierno (y si lo soy ya que trabajo en la Secretaría Legal y Técnica del Poder Ejecutivo, dirigida por Dr. Zannini?)
Pibe, yo hablo desde el conocimiento y la razón, no hablo con la pancarta en la mano, el pasamontaña y el pañuelo, y los 100 pesitos en el bolsillo, como muchos de los seguidores K lo hacen.
Si te contara la cocina de los K..
IGNORANTES. INGENUOS.
enero 25th, 2010 at 14:16 pm
Javi, sabés lo que pasó entre Magnetto y Kirchner? Imagino que lo sabés ya que hablás así..
Bueno, contaselo a todos… pero si no lo sabés, sos otro ignorante mas que se dejan llevar por las bravuconadas y atropellos a la democracia como hace Néstor y Cristina “Bótox” Fernandez.
Contaselo a todos, Javi, dale.. ya que sabés mucho.
Saludos.
pd: los que se quieren adueñar de todo son los Kirchner, Javi, no seas mas ingenuo.. andá a la Patagonia y preguntá por ellos.
enero 25th, 2010 at 14:31 pm
hila concuerdo contigo.. pero los seguidores K no se dan cuenta de eso, que TODOS pagamos los gastos de este programa de nuestro bolsillo, nos roban en la cara y los seguidores K solo dicen “viva Néstor! seguí robandome así!”. Los K son liberales y capitalistas de la boca para adentro, pero de la boca para afuera se hacen los socialistas. jajaja que ingenuidad por Dios. Son autoritarios y déspotas. Usan a los pobres en su beneficio sectorial.
Ojo, no me confundan con Macri, Carrió, etc etc. todos la misma basura con diferente olor.
Si quieren ver lo que es un buen socialismo, vayan al Brasil de Lula. Eso es socialismo de verdad.
INGENUOS.
enero 25th, 2010 at 21:24 pm
Hola gente : hacia un tiempo que no entraba por el foro, che bajó un poco el nivel no ? Pregunto, no estoy afirmando. Donde anda gto que hace mucho que no lo leo. No logro engancharme sobre cual es el tema de discusión; me parece que es : negros-perucas-ignorantes vs. blancos-gorilas-instruidos si es así, esto en la Argentina viene desde el año ‘30. Un saludo afectuoso al Dr. Gastrulo50… (Dr. , no discrimine a sus colegas latinoamericanos).
enero 25th, 2010 at 22:15 pm
hola, el programa esta buenisimooooo, no me lo pierdo nunca, sobre todo los analisis y comentarios del mejor periodista del año, Orlando Barone. la verdad que de 10 los informes de archivos que tiene la productora PPT y la conductora del programa Ma. Julia y los panelistas, (se la extraña a Sandra Russo). anoche vi el programa donde estava nestor kirhcner, de 10.
enero 25th, 2010 at 22:33 pm
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
tendria que estar tipo 22 hs para poder dormir mejor el programa
enero 25th, 2010 at 23:39 pm
Leo a tantos GORILAS que me da verguenza ser Argentino, pero pensandolo bien, yo si soy Argentino de verdad, porque nbo tengo banderas políticas, no me caso con nadie, tengo la conciencia tranquila y la mente abierta, porque voté al actual intendente de mi ciudad y era oposición de los Kichners, pero no se puede ser tan IGNORANTE y seguramente no lo son, sino que sangran por la herida, les duele en el alma que Cristina esté continuando la tarea de levantar este país como lo hizo Nestor y como lo había hecho el General Juan Domingo Perón, pero claro, a los gorilas, a las botas, a la iglesia, a los monopolios, a Inglaterra, EEUU y Europa no les conviene, necesitan una Argentina que solo les de materia prima para seguir viviendo en sus paraisos. A los que estan llenos de guita les importa poco que el país salaga adelante, a ellos les gusta que la gente se cague de hambre, pagarle a sus empleados lo menos posible, tenerlos en negro, darles a sus puesteros un cacho de carne y listo, les gustaría volver al 1910 cuando solo había un grupo de RICOS que manejaba el país y los cabecitas negras que ganaban unas monedas y eran sus esclavos. El problema es que la mayoría de los que entran a Internet son porteños, gente que vive en el paraiso, se creen que son Argentina y no señor, Argentina está en el Interior y Kichner les va a romper el tujes en la spróximas elecciones, asi que vayan comprando baselina jajaja..
Por mas que el puto grupo Clarin, la Iglesia y todos los vendepatria juntos inventen mentiras la gente tiene memoria y si bien hay muchas cosas que mejorar son muchas más las que se mejoraron, a ver gente “culta” y con estudios terciarios seguramente, porque sus papitos les pagan todo no ? cuanta reserva había en el Banco Central cuando se fue el “Heroe” Raul Alfonsín? como le fue con su famoso Plan Austral ? nos cagamos de hambre como nunca en la historia de este país, la gente andaba en bicicleta !!! Hiperinflacion, saqueos, ollas populares, desocupación, o tienen 10 años ustedes ?? A mi no me lo contaron, YO LO VIVI.
Menen ni hablar, vendio la patria y nos endeudó hasta las pelotas con el HDP de Cavallo y muchos otros que andan dando vuelta ahora en la oposición y dicen tener la solución de los problemas que ellos crearon cuando fueron gobierno, bajaron el 13% las jubilaciones y salarios estatales, se acuerdan ?? Las AFJP, hermoso negocio de quien ?? de CLARIN SEÑORES !!!! de quien eran las AFJP y que acciones compraban ?? de Clarin manga de IGNORANTES.
Y después vino el hombre en camara lenta, DELARUGA, por favor, como mierda huvo gente que lo voto ??? bue, lo votaron 2 veces al patilla y muchos lo volverian a votar que HDP.
La deuda externa más grande de la historía del país, DEFAULT TOTAL y ahora tenemos 48 mil millones !!!! NO LE DEBEMOS AL FMI ni un peso !!y no nos puede decir más que hacer o no vienen más a firmar acuerdos secretos con Menem, para endeudarnos hasta el Aconcagua.
Record Absoluto de Turistas en Mar del Plata, ayer las playas del Sur tuvieron que poner carteles de que no había más lugar !!! cuando se vio algo así ?? Y eso que estamos en crisis, que vamos a tener que exportar carne, leche, trigo, maiz JJJJAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAA pobrecitos lo que crean que esas es la verdad, me dan lástima y ni se molesten en contestarme porque no voy a volver a entrar, NO VALEN LA PENA, pero sepan que hay mucha gente que no se cree esas mentiras, lo que pasa es que la mayoría de nosotros callamos y ustedes andan todo el día llorando y diciendo “esa yegua por que no se muere”, a esa Yegua, la votamos la mayoría de los ARGENTINOS, así que cuando hablen, sepan que de cada 10 más de 4 la votaron asi que seguramente al lado tienen uno que la voto y aunque les dice “si si” a las estupideces que ustedes dicen, por dentro se CAGA de risa de Ustedes POBRES INFELICES
enero 25th, 2010 at 23:50 pm
Ah me olvidaba, yo pago con mucho gusto el sueldo y el programa 6 7 8 para que todos sepan la verdad de la naranja, pero me duele que haya pagado con mi AFJP los sueldos de los empleados de Clarin, con mis impuestos los sueldos de Lilita Carrio, gorda mentirosa y demente, de redredado 68 lukas por mes !!! encima el auto, las clases de Yoga, titeres, clases de Tango, su Hipoteca, el blindaje de su auto, sus suscripciones a Internet (Playboy, HUSTLER, etc..) lo bueno que todos se lo pagaron, que manga de IGNORANTES por Dios. Es una OBLIGACION la del Estado la de Informar e Instruir, ahh que sea del ESTADO no es sinónimo de MALO, Telefónica es del Estado Español, Telecom casi también jaja.. Peugeot, Citroen y Renault SON ESTATALES !!!!!! de Francia, manga de pel…dos REPSOL YPF es del Estado Español, antes YPF daba perdida de tanto que robaban por eso el Patilludo y Maria Julia la regalaron, lo mismo que ENTEL.
Quieren leer un poco de VERDAD? vean esto http://www.voltairenet.org/article120089.html
enero 26th, 2010 at 0:49 am
Recíén llegó mi hermana de Venezuela y me contó lo maravilloso del proceso revolucionario que allí están viviendo, como unos con otros van aprendiendo, defendiendo lo que van logrando día a día, pienso en Argentina Cómo se hace aquí? me siento con mis hijos a ver el programa, quiero que tengan otra versión de los acontecimientos, a veces me enojo mucho con la gente que repite las pelotudeces que escuchan en los medios sin ningún tipo de análisis, otras veces reflexiono y creo que hay que hablar, explicar, creo que de alguna manera el gobierno debe, como hizo ayer Néstor, hablar con la gente, contarles, brindar datos, etc etc… un abrazo Ana
enero 26th, 2010 at 1:20 am
Carlos de Mardel, aunque no entres mas, te contesto igual. Rapidito porque me tengo q ir a dormir que mañana LABURO.
1. Estoy harto de que hablen de gorilas. NO generalices. Yo no soy gorila ni lo fui ni lo seré. Soy un ciudadano mas como vos que tengo DERECHO (te suena?) a criticar lo que veo mal del Gobierno de MI país (clarito, no?). Te gusta bien y sino, también.
2. Hablás de ignorantes y faltas de memoria pero parece que vos sos uno mas: al MENEM que vos criticas, tu amigo Néstor Kirchner le dijo que fue el mejor presidente que tuvo la Argentina. Qué decís al respecto?
3. Kirchner y Cristina también se cagan en los que pasan hambre.. sino decile a las Cooperativas que no reciben un mango porque no estan alineadas a su partido. O por qué te pensas que hay tantas marchas de piqueteros NO oficialistas que acampan en Plaza de Mayo? Explicame porqué. Te digo yo? CLIENTELISMO. Te parece bien?.
4. “La mayoría de los que entran a Internet son Porteños” jajajaja sos un ignorante con mayúsculas. Vos vivis en Mardel, no? mmm que mal la pasás.. y vos qué sabes donde vivo yo? No tenés ni idea y criticas a los porteños porque sos un resentido.
5. Primero, vaselina va con “v”, segundo Kirchner no gana las próximas elecciones ni aunque vaya con Evita y Perón juntos… metetelo en el bocho, el 80% de los ARGENTINOS (no de los porteños eh) ve con mala imágen a tu referente político. Por qué será? 80% de TODOS los Argentinos. Grabatelo.
6. Clarin miente, la Justicia miente, la oposición miente, Lita de Lazzari miente.. etc etc. cuándo será que reconozcan los errores del Gobierno? Claro, todos mienten menos los K, ni cuando se llevaron la guita de Santa Cruz.. IGNORANTE. A Clarin lo empezaron a bardear el dia que Magnetto se negó a hacerle lobby para su proyecto político.
7. A mi mi papito no me pagó nada, perejil, yo me rompí y me rompó el reverendo ORTO laburando y siendo mejor persona, y me tengo que bancar que un vago venga a decirme que mi papito me pagó todo.. y vos quién sos? Si te la das de “guacho poron…” porqué no te presentás con Néstor en las próximas elecciones? A ver si sacas al menos 6 votos mas. Escuchaste al Pueblo el 28 de Junio? mmmm me parece que estabas metido en un termo..
8. Cómo te metieron el discurso en la cabeza eh.. ahora todo es culpa de Clarin.. TODO.. tiene 60 años de vida y jamás nadie dijo ni mu.. ahora que Magnetto se negó a hacerle lobby le dan con un caño y todos los perejiles ignorantes como vos dicen “siii… la culpa es del monopolio de Clarin”… jajaja mira me da mas asco gente como vos que pisar caca de caballo haciendo la vertical. No tenés ni idea lo que estás hablando y eso me llena de bronca. Entrá al mundo de la política y miralo desde adentro (como YO SÍ LO ESTOY).
9. Si acá pagan la deuda todos critican, si no se paga, todos critican. Dejemos de ser hipócritas.. cuando los radicales querían garpar se les iban al humo los mafiosos peronistas y le hacían millones de huelgas de la CGT.. hablá claro y con la verdad.
10. El colmo del colmo “en Mar del Plata miles de turistas”.. y qué querés? que vayan a la Polinesia con el 4 a 1? Vos me estas cargando? Con el dólar que tenemos donde querés que vayamos a veranear? A Cancún? Yo soy clase media y con el sueldo que gano me alcanza para irme por acá.. no me da el cuero irme afuera.. y no lo hago por elección. Con esto no defiendo el 1 a 1, solo te explico el porqué la gente elige veranear en el país.
11. A la “yegua” como vos la llamaste decis que la votaron mas de 4.. cuántas? Cuándo? en el 2007.. y terminará su mandato como debe ser.. ahora, andá a preguntar a tus conocidos o gente común, cuántos la volverían a votar.. INGENUO 2 de cada 10 y con suerte.
12. Por último, por qué no hablás ya que tanto sabés, de:
a) La guita que se robaron los K
b) Caso SKANSKA
c) De Vido
d) Albistur
e) Jaime
f) Moyano (un amigo mio lo conoce muy bien y dice que es el tipo mas corrupto y mafioso que pueda haber).
g) La plata de Santa Cruz (y por qué los K no pueden volver ahí).
h) Aerolineas Argentinas comandadas por Recalde hijo.
Hacés la del mono querido, te tapas la boca, los oidos y la vista y solo ves lo que se te canta y culpás al gran Bonete por los propios errores, seguí viviendo en tu nube de pedos que algún día vendrá Néstor con su varita mágica y te la meterá por el ojete y así caerás redondo a la tierra y te darás cuenta la cruda realidad.
Querés leer un poco de VERDAD? mirá esto
http://www.taringa.net/posts/info/2106236/Los-9-Videos-Prohibidos-de-Nestor-Kirchner.html
enero 26th, 2010 at 1:27 am
Ana, con todo respeto, pero tengo un familiar viviendo en Venezuela que me cuenta como matan y persiguen a los opositores del Gobierno chavista. Eso te parece correcto? No te hace acordar a la Dictadura Argentina? Ella me dice que sí…
Y la democracia dónde está? Si tanto te gusta vivir así, porqué no te vas allá y lo ves en persona? Que tu hermana se quede a vivir ahí!! Para qué volvió si tan maravillosa es esa vida? La nuestra no es la mejor pero me quedo MIL MILLONES DE VECES con nuestra democracia a la de Venezuela. Por favor!
Andá a preguntarle a los opositores de Chavez qué tan maravillosa es esa vida que están llevando.
Pueblo son TODOS, no solo los seguidores de un Gobierno.
enero 26th, 2010 at 1:44 am
Qué bueno estuvo el programa con Néstor Kirchner! Tendría que ir más seguido, porque los que apoyamos y seguimos de cerca este proyecto transformador necesitamos más la presencia y lasopiniones de este líder político sensible ante las necesidades del pueblo, espontáneo, transparente y apasionado por sus ideales. Y qué decir de Cristina, valiente y luchadora, capaz de enfrentar a los más poderosos sin titubear. Qué difícil se hace gobernar un país cuando se recibe tan poco apoyo. Sin embargo, a pesar de todos los que bajaron los brazos, a pesar de los egoísmos y ambiciones de algunos políticos, a pesar de las pálidas, a pesar de los traidores, a pesar de todo … este gobierno sigue dando que hablar. Sigamos apoyándolos, nos merecemos un futuro mejor … No nos callemos, continuemos dando nuestras opiniones, abriendo debates y confrontando a aquellos que nos quieren ver de rodillas.
enero 26th, 2010 at 1:48 am
alguno de los que ve el programa 6 7 8, han visto acaso siquiera algun programa de Santa Cruz o han seguido algún medio santacruceño?
enero 26th, 2010 at 1:49 am
Saf… muy bueno el sarcasmo!!!!!
enero 26th, 2010 at 2:06 am
Quería decirles que vi por primera vez el programa de este domingo en el que estuvo Néstor Kirchner. Estuvo muy bueno, y quería pedirles si podían repetirlo. Pues hay gente que no lo vio. Y que le gustaría poder verlo.
Desde ya les envío mis saludos y felicitaciones por el programa y gracias, los saluda atentamente,
Mónica Fanjul
enero 26th, 2010 at 9:26 am
Estimado remo 40:
No es discriminaciòn lo que escribì de la atenciòn por parte de mèdicos de otros paìses, sino una realidad que venimos padeciendo desde ya hace muchos años (no es culpa de este gobierno).
Hay muchos especialistas y muy buenos, latinoamericanos, es màs, en mi especialidad, he utilizado libro escrito por un mèdico colombiano de apellido Mora en soporte nutricional enteral y parenteral (traducido, por sondas).
Un abrazo.
enero 26th, 2010 at 9:32 am
Saf:
En realidad no vì el programa, pero sì escuche comentarios acerca de la entrvista que habrìan hecho a Nèstor, que segùn se comenta, fuè bastante lamentable el nivel de preguntas.
Pero ahora hablo como mèdico, por algunas manifestaciones en la pareja presidencial, donde vos ves genialidad, te dirè que percibo algunos rasgos paranoides, No entiendo tu enamoramiento con estos 2, que parecen algo perturbados psicològicamente (no digo desde un punto de vista psiquiàtrico para no sonar exagerado).
enero 26th, 2010 at 9:43 am
saf, da tu nombre.. no te escondas en el anonimato.. me hacés acordar a los que se esconden tras un pañuelo y un palo en la mano en pos de un beneficio sectorial propio..
La entrevista a Kirchner fue ESPANTOSA.. nos creen de pelotudos a los que somos imparciales. Pero sólo gente como vos puede pensar que Néstor tiene un proyecto transformador… bah, puede ser.. nos transformó para peor como Sociedad.
Recorré el país y fijate como estamos. Recorré el conurbano y fijate la indigencia q hay. ¡¡Qué transformación!! ¡¡7 años de Gobierno!! y todavia dicen “estamos profundizando el modelo”.. si.. el modelo de auto nuevo que se va a comprar con la guita que se robó.
Lee toda la historia y no creas todo lo que dice el gobernante de turno..
IGNORANTE. INGENUO.
enero 26th, 2010 at 12:27 pm
Carlos de mardel : suscribo todo lo que decís, cada palabra, pero bueno que la vas a hacer no lo quieren entender. Leonel: que te pasa estas crispado ? por que agredís tanto… vos no serás uno de los seguidores de Cecilia P….
o del otro paizano zonzo, zi el que ze puzo de novio y ze volvió pal pago, donde anda Alfredito que no se lo ve ? Como ya no le es útil al grupo monopólico “minga” le van a hacer una nota. Considero que sos un cobarde pero con todas las letras, como vi muchos, que se ensañan con los mas humildes diciéndoles vagos e ignorantes , si no quieren trabajar por un plato de guiso como estuvo acostumbrada la oligarquía de la pampa húmeda a pagarle a sus peones hasta hace pocos años y le huelen el traste a todos los vendepatria de traje y corbata que se sientan en cuanto programa vendepatria haya ( léase A dos voces, el de Mariano, el del pelado del canal 26, etc. Etc. Etc. ) eso es lo que me da vergüenza ajena de Uds. que cuando ven a alguien digno, que se enfrenta a los poderosos, porque no es lo mismo echarlos a los cartoneros de la Capital Federal que quitarle el monopolio del futbol a TyC no es lo mismo he; en vez de apoyar lo tratan de defenestrar sin piedad. Con respecto al tema de la ignorancia: no le hace falta a un jubilado leer a Marx o a Engels ni estudiar en la Sorbona para darse cuenta que lo están cagando, solamente tiene que meter la mano al bolsillo el veinte de cada mes y cuando no encuentra nada ahí sabe y tiene la certeza de que lo están cagando. Sabiduría popular que le dicen vio.
enero 26th, 2010 at 12:49 pm
me parece execelente el programa. la forma en como muestran las cosas que pasan con una mirada diferente al resto que dan lastima.
enero 26th, 2010 at 13:03 pm
remo erdosain qué estás diciendo? qué tiene que ver que critique al Gobierno de Cristina Fernandez de Kirchner a que avale la dictadura o a la oligarquía o a los hdp de terratenientes explotadores o que avale los monopolios y los intereses privados?. QUÉ TIENE QUE VER?
Te das cuenta la ignorancia que tenés? Que critique a este Gobierno de Cristina Fernandez de Kirchner NO IMPLICA.. repito, NO IMPLICA, repito NO IMPLICA.. lo repito de nuevo? que avale las practicas monopólicas ni el sistema capitalista (el peor sistema económico), ni a los dictadures hijos de la gran puta que nos cagaron el país. A ver si soy claro, soy un CIUDADANO COMÚN, no sigo a ningún partido político, me da asco tanto Macri como De Narvaez y también los Kirchner (porque trabajo para el Gobierno y los conozco mucho mejor que vos).
Al único político que respeto porque lo sigo hace tiempo es a Pino Solanas. Pedazo de ignorante, tenés mucho que leer. Si no soy de Boca no quiere decir que sea de River. NO es blanco o negro como vos la pintás, remo erdosain. Hay gente como yo que piensa, que tiene visión critica de ambos bandos e intenta hacer de la sociedad algo que no sea lo que ya conocemos. Queres saber qué? Participá en alguna ONG barrial sin clientelismo político y hablamos. Saludos a tu amigo Moyano, ese sí que es un gran tipo.. caradura.
IGNORANTE. INGENUO.
enero 26th, 2010 at 13:07 pm
juan, las notas que pasan en ese programa son de una visión parcial de la realidad, así como también es parcial TN y Clarin, pero a la inversa.
Si no te gusta TN y Clarin (como a mi) xq son parciales, tampoco mires este programa porque es parcial (solo te muestran lo positivo, pero lo que hacen mal te lo esconden).
Si te gusta ser títere, es tu problema, pero yo intento que no lo seas, que ninguno de nosotros lo seamos. Es espantoso que un Gobierno use un programa estatal que pagamos todos para hacer su publicidad positiva en pos de su bienestar sectorial.
Que usen esa guita para mejorar la educación, la salud, la infraestructura, sacar los chicos de la calle, de la droga, hacer cooperativas sociales y barriales, dar TRABAJO y sin clientelismo político.
No sean mas ingenuos, por favor! háganlo por el bien del país. Lean las 2 partes de la historia, no se queden con una.
enero 26th, 2010 at 14:55 pm
Leyendo algunos post, entiendo qué les ocurre a los defensores del programa:
Polarizan todo, y no es por mala fe (esta es mi impresión), pero hacen lo mismo que critican.
Ven en clarín una mirada parcial de las cosas (lo cual es absolutamente cierto), pero hacen lo mismo, pero en dirección opuesta.
No entenderían que hay otras miradas, verdaderamente plurales, y sin darse cuenta las censuran.
No pueden salir de la dicotomía gobierno-clarín.
Por esto muchas veces les escribí,que busquen y piensen.
enero 26th, 2010 at 14:59 pm
Claro, ahora entiendo los comentarios que hacen algunos. Son los que viven dentro de la película que les cuenta Pino Chicanas. Qué gracioso! Y después dicen que somos ignorantes e ingenuos. Les gusta que les cuenten historias irreales, ficticias, pero que suenan muy rimbombantes y cinematográficas, aunque no se puedan llevar jamás a la práctica. Creo que es mucho más fácil ver la realidad argentina desde una nave espacial y nunca descender. Esa es la política del pseudo-progresista alineado a las tropas de la oposición. Opinar y criticar desde la estratósfera es bárbaro, yo lo quisiera ver a Pino aterrizar de una vez.
enero 26th, 2010 at 16:14 pm
Nuevamente el comentario que se opone al pensamiento.
Bueno saf, nuevamente a tratr de abrir un poco cabezas.
Por supuesto que transcribirè parte del artìculo para que les sea un poco digerible.
Presta atenciòn cuàl es el medio que entrevista y por supuesto quièn es el entrevistado.
“Para hablar en detalle de estos tópicos ARGENPRESS, por medio de su corresponsal Marcelo Colussi, habló con Marina de Villagrán, prestigiosa psicóloga social de Guatemala. Directora de la Maestría en Psicología Social y Violencia Política de la Escuela de Ciencias Psicológicas de la Universidad de San Carlos, desde hace ya varios años combina la docencia universitaria con la práctica comunitaria, dejándonos aquí interesantes reflexiones para retomar.”
“Argenpress: Hoy día, pensando en el contexto latinoamericano, luego de años de represión política muy intensa y con una realidad social explosiva donde persisten problemas históricos (la pobreza, la exclusión) y aparecen otros nuevos no menos graves (la violencia cotidiana, el crimen creciente), ¿qué puede aportar la Psicología Social, en tanto ciencia, como respuesta a todo esto? ¿Qué podemos esperar de ella?
Marina de Villagrán: Podemos esperar que nos aporte explicaciones de por qué las personas latinoamericanas somos lo que somos, para luego operar en concreto buscando mejorar la situación. Podemos esperar que nos explique y nos dé instrumentos para trabajar sobre el por qué nuestras sociedades de se han desarrollado del modo como se han desarrollado, y por tanto, cómo las personas están marcadas por el tipo de sociedades que les ha tocado vivir y por la historia que cada uno lleva a sus espaldas. De manera que en un país como Guatemala –hablando específicamente de esta realidad, aunque esto podría ser válido también para otros países latinoamericanos–, un país donde la violencia ha estado presente siempre a través de toda su historia, es lógico esperar conductas y acciones violentas y personas claramente inclinadas hacia la violencia, lo cual no quiere decir que todos, absolutamente todos, estén constituidos de la misma manera y presenten en todos los casos similares tendencias.
En nuestros países la Psicología Social nos puede ayudar a entender de qué manera se han constituido las relaciones entre los seres humanos que habitan un determinado espacio, y junto a eso, sabiendo eso, nos puede aportar intentos de solución respecto a cómo constituir nuevas formas de relación que permitan cambiar determinados hábitos y percepciones de la realidad, buscando mejorar esos relacionamientos justamente. ”
No etiendo el encasillamiento que tienen algunos:¿Es mucho sugerir que abran un poco el balero?
por supuesto falta el 90% del reportaje, pero lo dejo ahì.
El que quiera pensar que piense, y el que no, ignore.
enero 26th, 2010 at 16:22 pm
FELICITACIONES LO QUE HACER UDS. ES DESEMASCARAR A LOS HIPOCRITAS QUE NO QUIEREN QUE LE VAYA BIEN AL PAIS PARA LLEGAR AL PODER,LOS RADICALES FUERON INUTILES NUNCA SE JUGARON, CARRIO UNA TIRA BOMBAS NO TIENE PROPUESTAS CRITICA SOLAMENTE Y LA DERECHA DE MACRI YA SABEMOS LO QUE SON. LASTIMA QUE PERDEMOS TODOS LOS QUE AMAMOS ESTE PAIS, OJALA MUCHOS SE DEN CUENTA.GRACIAS SIGAN ASI LOS VEO SIEMPRE
enero 26th, 2010 at 16:24 pm
POR FAVOR INVITEN A RAUL RIZZO. GRACIAS LOS QUIERO A TODOS
enero 26th, 2010 at 16:33 pm
Otro fragmento, que es para pensar del reportaje citado:
“Argenpress: Esa es una versión determinada de la Psicología Social, porque junto a esto tenemos también una Psicología aliada de los poderes que sirve para mantener las cosas tal como están: la psicología para la publicidad, por ejemplo, aquella que sirve para amansar a las grandes mayorías. Eso existe, y sin dudas, tiene muchos efectos. ¿Qué nos planteamos frente a esa versión de la Psicología Social?
Marina de Villagrán: Pareciera que esta otra versión de la Psicología es más efectiva. Por lo pronto, es más efectista, más inmediatista: espera efectos inmediatos respecto a las cosas que se propone, pero manipula. Ahí está la gran diferencia. En una de las versiones, la que tratamos de desarrollar nosotros, se pretende dar a cada persona su lugar como sujeto en una sociedad, mientras que en la otra, en esta versión oficial de Psicología aliada a los grupos que dominan la sociedad, se manipula desde el poder a aquellos que no tienen los mismos recursos, que no disponen la misma capacidad de poder. En estas dos versiones de la Psicología hay una marcada diferencia en cuanto a la concepción del ser humano, la concepción del otro. Y más aún: en esta otra versión, que no es la que perseguimos nosotros, está la sensación que se logra mucho más. ¿Por qué nuestra Psicología Social pareciera no ser tan efectiva como esta otra, que definitivamente tiene tanto impacto? Buena pregunta. Tal vez con nuestras intervenciones no alcanzamos todo ese impacto que se ve con la Psicología alidada de los poderes, porque precisamente tenemos respeto por el otro ser humano, respeto por su derecho a pensar distinto, a disentir. Esta otra Psicología que pretende uniformar a todos los seres humanos por igual, que desde el poder impone criterios, que impone sutilmente determinadas visiones del mundo, sin dudas tiene mayores recursos, por eso es más ágil, más efectista. Entre otras cosas usa, en el peor sentido de las palabras, los medios de comunicación. La posibilidad de llegar masivamente a todos los rincones a partir de los recursos con que cuenta, dado que es un apéndice funcional de los poderes, la capacidad de imponer sus criterios y su falta de vergüenza para promover esas manipulaciones –con los medios de comunicación, con los diversos agentes de socialización– le permite tener ese enorme nivel de impacto. Esta versión de la Psicología Social está presente en todos los aparatos culturales y socializadores desde el momento en que un niño nace, en tanto que lo que nosotros pretendemos es, por supuesto que alguien sea funcional al mundo en que vive, pero además que sea crítico de su realidad, que sea capaz de cuestionarla y que, además, sea capaz de proponer alternativas, transformaciones. La diferencia básica entre ambas versiones de la Psicología es el respeto al ser humano.”
Està de màs aclarar, que esto es una verdad universal, que se refleja en cualquier gobierno que encaja perfectamente dentro de estos paràmetros.
Serìa necio pensar que la psicòloga Guatemalteca pergeñò un discurso que va contra los K, que por supuesto, para los que piensan, se daràn cuenta que las pautas desarrolladas en el reportaje, calzan tambièn para clarìn,como para el gobierno a travès de 6 7 8.
enero 26th, 2010 at 16:44 pm
El enfoque planteado:¿Para que sirve, podrìan preguntarse?
Pues bien, si entiendo lo dicho en el reportaje, me darè cuenta ante quienes estoy, como tratan de manipularme, y tanto debo adelantarme ante quièn sea el disertante, cuàl la finalidad bàsica de èste.
En cierta forma se aplica en cada uno de los que expone en este tema, y toma partido por el gobierno, viendo còmo los grupos de poder contrarios al mismo quieren manipular la informaciòn para mantener su territorio, sin caer en la cuenta que desde el gobierno le hacen el mismos juego, y acontece por supuesto a la inversa, de quienes tienen antipatìa por este gobierno, y se tragan todo lo que los contras les venden.
¿Quiènes los perdedores?De ambos lados, los manipulan para usufructuo personal.
enero 26th, 2010 at 19:15 pm
saf, decile a tu amiga la Presidenta Cristina Fernandez de Kirchner y sus secuaces que aterricen de una vez en la Tierra, que siguen, como ustedes los seguidores K, inmersos en la MENTIRA política mas grande que viví en años.
Te suena el INDEC? Explicanos a todos el motivo de la pelea Clarin – Gobierno.. dale.. lo estoy esperando.
Susana, sos de las personas que se conforman con lo que tienen.. si Carrió es mala, Macri peor, los radicales menos, entonces este Gobierno es bueno? Yo no pienso así.. es como decir “y bueh, es lo que hay”.. nada de eso, hay q intentar corregir las cosas que se hacen MAL y seguir haciendo bien lo que SÍ hacen bien (aplaudo de los Kirchner la política anti represiva de los piquetes y sobre las causas de los milicos).
Ahora, que hacen muchisimas cosas mal, no hay duda. Y la forma en q la hacen la empeoran. Coincido contigo en la opinión de cierta oposición, pero eso NO QUITA q este Gobierno tenga mucho en el debe.
Lean las 2 partes de la historia..
enero 26th, 2010 at 21:47 pm
Gastrulo ,es evidente que el Miguel que elogiás en el primer post de este nuevo foro no es el mismo que siguió posteando,te admiro por tus ganas de enriquecer el debate …pero es bastante triste el nivel,verdaderamnete admiro tu altruísmo(cambiando de tema fué muy bueno leer a Cristal corrigiendo errores ortográficos a un forista ,jajajajabuenísimo,
enero 26th, 2010 at 22:30 pm
Hola Máximo:
Lo del primer post fué sarcástico.
Un abrazo.
enero 27th, 2010 at 10:56 am
otras miradas sobre la actualidad???
ya el titulo es pendenciero en esta seccion.
el mejor programa de la realidad argentina.
enero 27th, 2010 at 12:03 pm
los felicitos, por fin un medio objetivo, un programa que tiene como fin solamente decir la verdad sobre las acc iones del gobierno nacional. que los sectores reacionarios de siempre, golpitas, destituyentes, cipayos, oligarcas que creen que todavia pueden seguir mintiendo al pueblo argentino. Basta de compiracion encabezada por el diario clarin, que el traidor de cobos renuncie a la vicepresidencia, que la derecha neoliveral encarnada por carrio, denarvaez, sola, morales, saenz, castel, pitrola,el recientemente incorporado pino solana, macri, duhalde, los rodriguez saa. etc. etc. etc. seran juzgado por la historia argentina como infames traidores a la patria.-
enero 27th, 2010 at 13:56 pm
Leonel: “ aterricen en la tierra “ casi con seguridad te diría que todos los que aterrizan lo hacen en la tierra … porque si fuera en la luna alunizarían y si fuera en el mar amerizarian, ( pero voy a seguir investigando)
- No ofende quien quiere, sino quien puede.
enero 27th, 2010 at 20:20 pm
ja…ja…ja…Muy bueno, Remo.
enero 27th, 2010 at 21:05 pm
esto se soluciona de una forma facil y practica:
dejar de votar a los politicos multimillonarios
o sea macri, de narvaez, menem, duhalde, los k, y toda la camada de politicos idiotas que no han hecho nada por el pais y cuando tienen la oportunidad de hacer algo solo agrandaron sus fortunas
asi que refleccionen sean oficialistas o de oposicion de derecha o izquierd
¿¿no seria mejor que cuando vean un programa que este ideado ya sea por el gobierno de turno(tv publica) o por los grupos oligarquicos (clarin) solo apagaramos el televisor??
ambos intentan llenarnos las cabezas con sus ideales.
por que mejor a la hora de ir a votar pensamos en esto y dejamos de discutir en estos foros como unos pelotudos che
digan la verdad
no somos unos pelotudos poniendonos de un lado o del otro
no podemos unirnos todos para llevar al pais adelante por medio del consenso??
no podemos darle un futuro digno a nuestros hijos??
cuando llegará la hora de comenzar a hacer algo??
en vez de pelearnos…
por que no escuchamos las voces de todos??
solamente el pueblo puede salvar al pueblo
si empesamos a desoir a estos ricachones todo puede ser mejor
porque se buscaria un solo objetivo en comun y no el que “ellos” quieren por conveniencia propia
quemar todos los partidos politicos!!
las mansiones de los ricos!!
la puta madre
anarkia carajo!!
enero 28th, 2010 at 2:00 am
Buenísimo el programa, te abre la cabeza.
enero 28th, 2010 at 2:02 am
Donde esta Sandra Russo?xq no la veo mas en el programa?esa mina si que piensa!
enero 28th, 2010 at 3:10 am
Todo se va al tacho.La democracia argentina no sirve.Que se vayan todos.Todas expresiones de gente indignada que se supone ama al país,pero…siempre hay un pero,ya lo dije en un post anterior,la cosa no pasa por si Menem no sirvió,o en lo inoperante que fue De La Rua,o lo corrupto que sea Kirchner,ellos no estan ahi por generacion espontánea,nosotros los elegimos,nosotros somos la materia prima de donde salen,ergo si como materia prima somos defectuosos entonces estamos mal.Porque pertenezco a un país donde hacerse rico de la noche a la mañana es una virtud mas preciada que formar una familia a largo plazo y con valores morales,pertenezco a un país donde no se podria vender nunca el diario como en otros,o sea en expendedores en la calle donde uno paga por un ejemplar y saca solo un ejemplar,pertenezco a un país donde las empresas privadas y estatales se convierten en librerías donde sus empleados deshonestos se llevan papeles,lapiceras y marcadores sea para la tarea o para sus hijos,donde muchisimos se sienten triunfadores si logra robar la señal de cable de su vecino,un país donde se miente a la hora de hacer las declaraciones juradas para evadir mas impuestos,donde la impunidad es un hábito,donde las empresas no generan ningun capital humano,en donde no hay interés por la ecología,en donde la gente tira basura en la calle pero luego se quejan porque el gobierno no dá mantenimiento a los desagues,un país donde no existe casi la cultura por la lectura,no hay conciencia ni memoria de la política,no hay interés por la economía porque solo les interesa Maradona y la seleccion argentina,un país donde nuestros diputados y senadores trabajan poco pero cobran sueldos de altos ejecutivos,un país donde se truchea desde carnets de conducir hasta certificados médicos y analíticos,pertenezco a un país donde puede subir al bondi una embarazada o un anciano y los que estan sentados se hacen los dormidos para no ceder el asiento y guay! que alguien le reclame xq se paran vociferando insultos,un país donde el derecho de paso es para el auto y no para el peatón,un país donde la gente esta llena de faltas pero que disfruta criticando a sus políticos,mientras mas le digo corrupto a Kirchner mejor me siento yo como persona a pesar de que ayer compré peliculas o ropa trucha,cague a mis empleados por no pagarles,cobre sobreprecios al estado ,arreglé el medidor para pagar menos luz o mediante favores recibí un plan que no necesito,total el estado paga,fugué capitales , pague una coima para safar de una multa,compre autopartes baratas o celulares,sin preguntar su procedencia….BASTA!,….ya,BASTA….como materia prima tenemos muchas cosas buenas pero nos falta mucho para ser los hombres y mujeres que nuestro país necesita,xq esos defectos,esa sagacidad congénita,esa deshonestidad,esa falta de calidad humana es lo que realmente nos tiene jodidos,lo siento mucho,pero aunque Cristina renuncie,el próximo que venga tendrá que lidiar con LA MISMA MATERIA PRIMA DEFECTUOSA,y no hay garantía de que alguien lo pueda hacer mejor,xq en lugar de tomar nuestro destino en nuestras manos estamos esperando que un iluminado nos señale el camino. Tenemos que erradicar primero los vicios que tenemos como pueblo y despúes empezar a cambiar nosotros solitos como argentinos,aca hace falta otra cosa más inteligente que cacerolazos,palos o piquetes y mientras esa otra cosa no surja de abajo hacia arriba,de arriba hacia abajo o hacia donde sea,seguiremos igual de jodidos y estancados…y no importa donde te vayas,si al norte o Europa porque donde quiera que vayas llevarás Argentina dentro tuyo,y si no cambiás tu forma de pensar estés donde estés,vamos a seguir igualmente jodidos….porque es muy lindo ser argentino,pero cuando esa argentinidad empieza hacerle mal a nuestras posibilidades de desarrollo como nación ahí la cosa cambia,ya que un nuevo presidente con los mismos argentinos tampoco podrá hacer nada,nos tiramos contra el debil o desvalido porque nos sentimos igual de pequeños….fiesta nacional por un segundo lugar,héroes nacionales por quienes ganan algo porque nosotros mismos creemos que no vamos a ganar nada…admiramos la mediocridad mediante programas de tv nefastos y francamente tolerantes con el fracaso,telenovelas,programas de chimentos o baila por cualquier sueño o pelotudez,es la industria de la disculpa y de la estupidez ,porque somos un pueblo de malas copias que no crea nada original,fijense que vivos que somos,vendemos nuestro petróleo y compramos nafta cara….pero VIVA LA SOBERANIA…pobres y jodidos…pero eso sí…muy soberanos!…..pensando en esto es que decidí buscar al responsable,no para castigarlo,sino para EXIGIRLE que cambie su comportamiento y que no se haga el distraído,y estoy segura que lo voy a encontrar cuando me mire en el espejo porque ahí va a estar,no necesito buscar en otro lado,y le voy a pedir, le voy a rogar si es necesario ,que me ayude a hacer una Argentina mejor.
Ya sé,me dirán que no es todo así,que hay ecepciones,y tendrán razón,pero son éstas las que confirman la regla.
enero 28th, 2010 at 3:53 am
Si,el programa es oficialista,pero acaso no se merece el gobierno un lugar en el aire donde defenderse de tanta manipulacion corpo-mediática?(encima son estos los que dicen que no hay libertad de expresion,que el gobierno manipula la informacion,si,se nota!hay quienes en ves de tener la biblia como,libro de cabecera,tienen a Clarin) .Los cuatro canales restantes solo dan palos o miradas interesadas,pero se critica la defensa del gobierno desde el canal público?,a mi me gusta dentro de todo,y me molesta que ahora muchos se acuerdan del canal estatal que durante siglos fue ignorado.De repente a los argentinos les molesta que de sus bolsillos salga la paga para los periodistas de este programa,pero sin embargo no se quejan de la misma forma aún sabiendo que tb de sus bolsillos sale la guita que subsidia a empresas privadas que privatizan(valga la redundancia) sus ganacias pero cuando llega el momento socializan sus deudas.Dejense de joder,eligen mal,votan peor y despues se dedican al autoctono deporte de quejarse,que ganas de romper las pelotas che!
enero 28th, 2010 at 4:15 am
Guau!!! los post 67 y 68 parecen escritos por la misma persona,lo mas lindo que se ufana criticando a alguien que escribe con errores,luego se dice sarcástico,para despues felicitarse por su altruismo,ja ja ja ,veamos la definicion de esta palabra: “Sacrificio personal por el beneficio de otros.”Yo no veo ningun sacrificio.Asi que ademas de burlarse con pretendido sarcasmo se felicita usando palabras que no concuerdan con la intención.Hermoso ejemplo de falsa superioridad,si no se quiere sufrir el bochorno de quien escribe mal,seria tiempo de ir a polemizar a algun cafe literario en vez de burlarse solapadamente de otro en este foro.La humildad bien entendida empieza por casa.
Quiero opinar por el programa que me parece muy bueno,pero no puedo contenerme al leer las fanfarronadas de algunos.
enero 28th, 2010 at 10:04 am
remo erdosain te das cuenta que sos un reverendo pelotudo que no sabe fundamentar sus conceptos y te vas por la tangente.. que idiota que sos.. sos el ejemplo ideal cuando decimos que gracias a gente como vos así estamos como sociedad.. sos el ejemplo IDEAL.
Fundamentá tus opiniones y no te salgas de contexto, huevón. No hables por hablar ni escribas por escribir..
saf.. otro chupa medias del orto.. estoy esperando tu nombre, tirás la piedra y escondes la mano, perejíl.. sacate el pañuelo de la cara, tirá el palo y decí tu nombre tal como lo hice yo y como pregonás a los demás.
Saludos a sus amigotes D’Elia, Moyano y sus secuaces.
IGNORANTES. INGENUOS.
enero 28th, 2010 at 10:07 am
remo erdosain porque no vas a investigar cómo se hace para que saf te meta bien el palo en el ojete?
seguramente ya lo habrán hecho como 2 buenos putos que son, pero quizás encuentren la forma de hacerlo mas divertido.
enero 28th, 2010 at 12:33 pm
jaja leonel buenisimo no les hagas caso a ese remo es un resentido saludos
enero 28th, 2010 at 12:36 pm
yo soy socialista de toda la vida y he vivido en Venezuela.. no me gusta esta forma de Gobierno, no coincido con los pensamientos de los seguidores K cuando hablan que son de izquierda.. saf, si supieras lo que es un socialismo de verdad……. no tenés ni idea.
enero 28th, 2010 at 12:41 pm
gente, no desvirtúen el foro, “Silvina” nadie sabe si vos sos quien sos o si sos un saf, un remo… etc..
es mas, creo que tampoco vos sos quien decis que sos.
nadie está exento de culpas, ni acá ni en ningún lado, “silvina”
salu2 a todos
enero 28th, 2010 at 12:46 pm
coincido con fer los seguidores KK son resentidos totalmente creen que estan en el paraíso pero viven en la miseria.. este gob. es malísimo por donde se lo mire, y nos mienten todos los días, moreno sos un hdp garca y mafioso
enero 28th, 2010 at 13:59 pm
para silvina gracias silvina pero yo tengo un buen pasar porque se de economia no por suerte preguntale a la misma persona que escribio 67 68 y otros agunos dicen que pagan la producion de 6 7 8 y ami lo unico que me embola del programa es la cantidad de publicidad no le piden un centavo a nadie aparte no van a estar ni 10 sg con lo que estos paguen de impuesto inchas de macri que ni franco lo soporta
enero 28th, 2010 at 14:14 pm
disculpen por decir lo que lo demas no se dan cuenta pero no tengo la culpa de saber de economia otro dato comparen en el mismo tiempo o sea 1 hora cuanto publicita tinelli y encima 6 7 8 sle 6 de los 7 dias
enero 28th, 2010 at 14:26 pm
que lindo y simpatico sos miguel aparte inteligente no hace falta supomgo de decir que soy miguel con errores pero no boludo
enero 28th, 2010 at 14:28 pm
mas inteligente es miguel 1
enero 28th, 2010 at 15:02 pm
un abraso a miguel1 y miguel 10
enero 28th, 2010 at 15:13 pm
HOLA A TODOS LOS “PERIODISTAS” DEL PROGRAMA. Con todo respeto y amor, les aconsejo que lean autores no progres. Por ejemplo Mises, Hayek, Menger, Machlup, Rothbard, Kirzner, Jouvenel, Huerta de Soto, Zanotti, Antiseri, Cubbedu. Leanlos a todos y aprehendan sus conceptos. Seguro que si lo hacen, dejan de ser progres y menos KK. Y por favor no formulen más falacias y mientan más a la pobre gente que lo único que tiene como instrucción es la caja boba. Se los pido de corazón, si lo tienen. Harían un gran bien al país. Besos señores “periodistas”. Daniel Fernández, C.I. 8.418.335
enero 28th, 2010 at 16:24 pm
daniel lee Hayek, Friedrich A. von. Contra Keynes no formule falacias fue keynes quien saco ee uu de la miseria esta escrito con todo respeto no subestime nuestra inteligencia y fue keynes quien hiso grande a ee uu tambien esta escrito es historia a los lectores no leean boludeses por favor
enero 28th, 2010 at 18:13 pm
Hola Rosana.
Hace mucho que no escribo en el foro, y por eso mismo no he leído todos tus post, pero me parece interesante tu pensamiento del post 76.
Yo también creo que el poder debe ser estrictamente del pueblo, y que, seguramente en un pueblo con otros valores morales, el país andaría mucho mejor. Pero, podríamos también esperar que todos sean cristianos o budistas, y en efecto, no robarían, no matarían, y ni siquiera existiría infidelidad.
Ocurre que no podemos esperar esos extremos, porque nunca se van a cumplir. El hombre es por su esencia, un animal jerárquico; de modo que el autocontrol de toda la masa, es casi una utopía.
¿Cuál es la solución más inmediata? La participación activa en política, y entender nuestros derechos; especialmente, entender los derechos de todos nosotros como ciudadanos.
Ya hace mucho tiempo escribí sobre la necesidad de que la familia Kirchner no se presente a elecciones.
Estando en el año 2010, no podemos siquiera considerar la posibilidad de que una familia conserve el poder ejecutivo durante 12 años seguidos; se convierte en una “dictadura democrática”; y créanme, la frase no es exagerada. No hay que mirar más lejos de San Luis para saber de que estoy hablando.
En este punto, mientras no comencemos por “las pequeñeces”, no podemos pretender que la política cambie; y podría asegurar que la política no cambia porque se confía más en los hombres que en los partidos, más en la constancia (aunque sea antidemocrático) que en la alternancia, más en las promesas que en la historia.
Es evidente que aquel que vote a Kirchner en las elecciones, poco le importará el agravio que le haga a la democracia y a los derechos de sus conciudadanos. Votará con su bolsillo; y en este punto tenés razón: mientras no cambie el pueblo, no cambiará la política. Pero, ¿El pueblo irá a cambiar solo? Es verdad que las sociedades van creciendo con el paso del tiempo; y si ya no aceptamos militares en el poder ejecutivo (o en el poder en general), es porque crecimos como pueblo, pero también porque surgieron políticos como Alfonsín, y hasta como el mismo Menem (quizá uno de sus pocos aciertos), que terminó de eliminar la posibilidad en el 94.
Todo cambio social, de seguro va acompañado de toma de decisiones políticas (a no ser que se trate de una revolución, aunque también aquí participa la política, y es evidente que no se puede vivir de revolución en revolución). Si no se termina la corrupción en política, será quizá por la falta de participación; por dejar el poder en las mismas manos durante años, décadas, e incluso siglos (en San Luis hay un Rodriquez Saa desde que se fundó, y así se generan los pequeños errores que provocan las grandes pérdidas, aunque las pérdidas no afecten directamente el bolsillo).
Es real que la gente recibe planes que no necesita, es real que compran autopartes robadas, es real que “truchean” las licencias de conducir; pero no podés pretender que una serie de animales “inteligentes” (porque eso somos en definitiva) se controlen solos mirándose al espejo.
El poder tiene que ser del pueblo, pero estamos condenados al cambio político; y a ese cambio es al que se debe apuntar. ¿Cómo? Seguramente con participación, y tratando de regular con nuestros derechos, en primer lugar a los que están. Luego, de seguro, iremos creciendo solos, porque esa política con valores que generemos, será la misma que luego nos irá inculcando esos valores, será la misma que nos aplique el “freno de mano”.
Es decir: si vos te crees una persona con valores, lo mejor para todos es que participes en política, y que a partir de tu participación, entonces sí, el conjunto de la sociedad, comience a adquirir tus mismos valores. Suponer que el conjunto se irá a controlar solo, es una perfecta idea, pero también, una perfecta utopía.
En definitiva, lamentablemente eso es lo que necesitamos: control, porque nuevamente, no somos más que una serie de animales jerárquicos. Solos, es inevitable que desbarranquemos.
Saludos.
enero 28th, 2010 at 18:46 pm
Este mensaje va para los que no creen en este gobierno , para los que denostan e insultan a los que decidimos acompañar a este proyecto renovador, para los que de un pedestal nos dicen que estamos equivocados, para los que creen que la única verdad es la suya, para los tibios que no están ni de un lado, ni del otro, para los que quieren abrirnos la cabeza, para los pseudo-moralistas que señalan a los Kirchner de corruptos, para los que nos dicen a quiénes tenemos que leer, para los hipócritas, para los traidores, para los que no quieren ver la realidad, para los que critican todo, para los que no les basta un apodo, para los que creen en los derechos humanos de “sólo algunos”, para los que discriminan, para los que desconfían de todos, para los “genios intelectuales” de este foro, para aquellos que creen que se las “saben todas” … humildemente les dejo una frase de André Gide, premio novel de literatura: “Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado” Saludos.
enero 28th, 2010 at 20:35 pm
me saco el sombrero ante el post de gto..
el de saf.. bueno, viene de quien viene.. pro K = mente chiquitiiiiiiiita.
saludos al proyecto renovador de Moyano.. y no sea q los “muchachos” K se rebelen ante Néstor..
enero 28th, 2010 at 21:52 pm
Silvina (78) No soy Gastrulo pedazo de KK,si tuvieras un poquito de historia en el foro no podrías afirmar semejante idiotez,pero bueno no se puede pretender otra cosa de gente como vos o el patético de Miguel,deben ser de esos nabos que van a aplaudir huevadas al programa no?
enero 28th, 2010 at 23:10 pm
Querido Maximo,tu efervescencia me asombra,no te defiendas tanto dado que dije “parece” ser el mismo autor,de todos modos es lo que pienso y nada de lo que digas me hara cambiar no?, y si soy un pedazo de KK o no es mi problema no el tuyo,mientras no lo seas vos,entonces tranquilizate,te pones muy nervioso por nada nene,la vida es mas que insultos y prejuicios de los que veo que estas lleno,pero en fin,cada uno sufre a su manera y no soy quien para decirte nada,chiquitin tenes que acostumbrarte a que hay gente que no piensa como vos y probablemente sea mucho mejor gente.Los insultos,te recuerdo,no le dan mas furza a tus argumentos,al contrario,refuerzan los mios.Arrevoire pibe!
enero 28th, 2010 at 23:20 pm
Lavolpe,el foro no se disvirtúa por las dudas de alguien sino por los insultos de aquellos que de alguna manera se creen superiores a vaya saber quien,y borran con el codo lo que escriben con la mano.de paso te digo que lo que pienses de mi identidad me tiene sin cuidado y es problema absolutamente tuyo. Salu2.
enero 28th, 2010 at 23:36 pm
es lo que te mereses hablar de otra persona con otro como se llama nunca se ace eso porque no me hablaste a mi supongo que vos sabes de todo sos el 10 de la selecion yo por ejemplo se mucho de matematica que supongo que no es menos inportante que las letras queres que discutamos de ecuaciones espacios y subespacio vectorial o podemos discutir de quimica y eso me da derecho a decirte ignorante eso va para todos
enero 29th, 2010 at 0:04 am
alabar a alguien que ignora lo que pasa en australia y llamarlo culto es como minimo poco serio
enero 29th, 2010 at 0:12 am
Sandra Russo y María Julia Oliván, las vamos a extrañar mucho ene el programa, pero reconozco que debe ser muy extenuante el trabajo. Uds. comenzaron con la ardua y valiente tarea junto a sus compañeros de observar detalladamente y criticar los medios de comunicación. Cosa que ninguno de nosotros estábamos acostumbrados y que nos vino de perillas para darnos cuenta quién es quién. Las felicito por la labor realizada y espero que sigan en pos del camino de la verdad como lo han hecho siempre. Cariños.
enero 29th, 2010 at 0:31 am
para saf estoy de acuerdo pero creo que se va unos meses y vuelve con un programa a la mañana
enero 29th, 2010 at 1:52 am
Hola gto
“El no puedo vive en la misma calle del no quiero”
“Lo hizo,porque no sabía que era imposble”
Comencé el post con esas frases,xq es la excusa que se esgrime siempre,..no se puede…imposible…Otros pueblos tiene los mismos valores morales y no otros,la honestidad,la solidaridad,no robar ,no matar,te diria que son universales; lo que no podría esperar es un cambio de religion ,creo que coincidirás conmigo que es mucho mas dificil,pero no es a lo que me refiero ni tampoco creo que el ejemplo sea el acertado en este caso,es mas facil cambiar de actitud que de religion,además,eso no es esperable ni necesario para el fin que mencione en el post 76.Los cambios siempre se dan de lo pequeño a lo grande.La cuestion es querer hacerlo y dejar de justificarse.Para mí no son extremos,ya que otras sociedades lo hacen ,no veo porque no podemos nosotros.(Me refiero a los países que siempre vimos con admiracion y no hablo de EEUU).Decis que hay que entender nuestros derechos como ciudadanos, ahi está de nuevo el poner las culpas fuera de nosotros,lo que tenemos que entender es tb nuestros deberes,porque es en esto donde fallamos,la mayoria intuye cuales son sus derechos,pero retacea el saber cuales son sus deberes(de hecho es lo que mas se esquiva y a sabiendas),y no quiero hablar de los Kirchner ni me interesa,porque no son ellos solamente,tendríamos que remontarnos casi hasta los dias de Roca, estás nuevamente hablando de los politicos cuando en lo que quiero hacer hincapié es en nosotros y a nuestra falta total de autocrítica.Con el solo hecho de leer el diario y opinar estamos haciendo política,y todo lo que involucre a un pueblo es política,yo cambiaría tu pregunta x una afirmacion,el pueblo DEBE cambiar solo,o vos le pediste ayuda a alguien cuando cambiaste algo?,e insisto en que la corrupcion en politica existe porque existe la corrupcion en el pueblo.
No siempre que el poder estuvo en las mismas manos por mucho tiempo fué malo,La Concertacion goberno durante 20 años en Chile,país que tomamos como ejemplo,y no les fué mal,segun ellos y algunos de aca. Y porque no querer pretender que los animales inteligentes cambien? Porque quedarse en la autocomplacencia de no pretender ,ambicionar mas?…y volvemos de nuevo a lo mismo,no se puede,es imposible ,es utópico,excusas todas para no cambiar nada,quiza porque es mas cómodo seguir en el status quo y de paso tener pretextos para quejarse. El cambio politico al que te referis no se va a dar nunca con participacion si los que participan son pequeños corruptos,el poder ES del pueblo,pero al no tener la conciencia politica de la que hablaba entonces esa participacion solo se da en el momento de votar y luego esperar milagros.Los cambios se tiene que dar desde la unidad hacia el todo y no al reves!!!como dije, de abajo hacia arriba,o si queres ,desde la base de la pirámide hacia la punta, ninguna construccion se da de forma contraria,lo mismo que no empezarías a hacer una casa por el techo.Los valores hay que contagiarlos desde uno hacia los que te rodean y luego, solos ,se irán propagando hacia el resto de la sociedad,y dicho sea de paso en ningun momento hable de control,sino pura y exclusivamente de autocrítica, no podemos ni pensar en controlar al otro cuando nosotros mismos no podemos,digo,si seguimos con síndrome de Bart Simpson (Yo no fuí),es inútil cualquier discusión. En tu frase “lamentablemente lo que necesitamos es control” subyace la idea de que necesitamos algo o alguien mas allá de nosotros que nos marque el camino a seguir,es lo que digo en el post 76,y justamente es en lo que NO debemos caer, en el facilismo de que alguien haga lo que nosotros no queremos hacer,camino éste que facilitó todas las dictaduras que sufrimos y lo que me lleva a pensar que somos hijos del rigor y que por lo tanto no deberíamos quejarnos de este gobierno al que llamamos “dictadura”….acaso no lo pedimos a gritos? o somos simplemente como la Gata Flora?
Sabes lo que percibo?,que en mi país somos todos caciques y ningun indio,sabemos un poco de todo y mucho de nada,somos todos linciados en politica ,economia,ciencias sociales,psicologia,literatura,pero al momento de votar somos nenes de jardin de infantes que berrean si su equipo pierde y no contentos con eso tratan de matar al contrincante,como yo lo veo ,estimado gto,hasta que no nos deshagamos de nuestras miserias,no tendremos nunca la autoridad moral de criticar al otro.
Saludos.
enero 29th, 2010 at 2:08 am
Maria Julia!!! pucha!! vos tb te vas?. Muy buen programa,le rompi tanto las pelotas a mis amigos para que lo miren y ahora se hicieron fanas como yo.clarin vos tendras el poder pero nosotros tenemos el boca a boca.de a poquito de a poquito de a poquitoooooo
enero 29th, 2010 at 2:34 am
para Rosana y habrian seguido gobernando si lo hubieran hecho bien
San Salvador«Me pasé casi catorce años gobernando y hasta yo estaba harto de mí mismo, imagínense los ciudadanos». Así lo reconoció ayer en San Salvador el ex presidente Felipe González, quien se definió como «un trotamundos» al que…margaret thatcher 11 años François Mitterrand · Presidente de Francia 1995-2007
enero 29th, 2010 at 2:42 am
no le des bola lo que dijeron cuando chavez cambio la constitucion democraticamente
enero 29th, 2010 at 2:58 am
6 7 8 ,que bueeenooooo!!!!!,jeje se imaginan si clarin de repente apoyara al gobierno?,me gustaria ver que harian los opositores empedernidos quedarian perdidos como perro en cancha de bochas. =)
enero 29th, 2010 at 3:11 am
Los felicito por un programa que al mostrar archivos que no se pueden desmentir ,prueba lo camaleónicos que son algunos opositores,es verdad que nadie resiste un archivo.
enero 29th, 2010 at 10:43 am
Sexo, chistes y risas, el plan de Cristina para subir en las encuestas.
Sin embargo, el enfrentamiento y la diferenciación entre clases es una constante en su discurso.
Los buitres son malos, los pollos son buenos… los pingüinos son superiores?
No se ustedes, pero cada día los discursos de Cristina Kirchner se están pareciendo más a los de Hugo Chávez que un día viene y dice “Ayer leí que el golf es un deporte de maricones”.
Igual, ya estamos acostumbrados a estos discursos al mejor estilo menemista.
enero 29th, 2010 at 15:06 pm
Silvina, para mi vos sos un terrible macho, escribis como tal y encima decis a los demás que son la misma persona con distinto nombre y despues decis “lo que pienses de mi identidad me tiene sin cuidado y es problema absolutamente tuyo” no tenés coherencia flaco. Vos sos un remo, un saf o similar
salute
enero 29th, 2010 at 15:08 pm
Carlos, mirá a KIRCHNER abrazando a MENEM en los 90′ y diciendole que era el mejor presidente que tuvo la Argentina.
Kirchner resiste el archivo?
enero 29th, 2010 at 15:11 pm
Hugo, para qué querés que Clarín apoye al Gobierno?
Un medio de comunicación no esta para apoyar o ir en contra de un Gobierno, está para COMUNICAR, obviamente que Clarín es opositor y lo q está mal es que haya opiniones subjetivas, pero a la inversa tampoco sería bueno xq te mostrarían una realidad QUE NO ES.
No seamos tan ignorantes muchachos, Clarin no tiene la culpa de todo en nuestro país, la tienen los Gobernantes que hicieron mal las cosas desde 1810 en adelante, desde Rivadavia hasta Kirchner.
enero 29th, 2010 at 15:18 pm
Jajjajjajja…Ok ANTIK,soy un terribe macho,(caramba! debes ser un optimo detective,si te das cuenta por la escritura el sexo de una persona!!!Dios!que genio!!!que lumbrera!!!,me dejas ser tu amiga?)AH! y tampoco tengo coherencia,satisfecho??.
Claro que me das el pie exacto para decirte mi incoherencia mas destacada:
“lo que pienses de mi identidad me tiene sin cuidado y es problema absolutamente tuyo”.Saluditos!!! (pero esta última palabra es muy,muy,delicada!!,ya sé,seguramente van a decir que no solo soy macho sino que soy puto,jajajjajaja que pintorescos son algunos foristas y sobre todo taaaan predecibles)
enero 29th, 2010 at 15:29 pm
no Silvina, tenés razón, me equivoqué mal con vos, no sos macho, definitivamente sos mujer.. porque todas las mujeres escriben “jajjajajjjjjajajajjja”.. y no “jajaja” como debería ser..
Disculpame, realmente creí que eras un hombre.. ahora, me atacó una duda: cómo sabes que soy hombre y no mujer? me refiero a tu expresión hacia mi como “satisfecho”.. es decir estás dando por entendida que soy hombre, cuando nunca lo dije… no serás vos quién tiene el título de “excelente detective”?
Saludos.
enero 29th, 2010 at 15:34 pm
Casi me olvido ANTIK,tene cuidado porque si alguien se fija en los horarios de los post ,algún malpensado puede concluir que vos y yo tb somos los mismos,no sabes como pega en los foros esto que hacen algunos foristas,como el policia malo y el bueno,viste?.
enero 29th, 2010 at 15:36 pm
Uy loco,que hinchapelotas que sos! bueno ahi va :satisfecho/a,contento/a ahora?
enero 29th, 2010 at 15:39 pm
perdon ANTIK,siempre sos asi de histerico/a?,jajaja/o,, jajajjajajjaajaj/o (por las dudas).
enero 29th, 2010 at 15:43 pm
si, soy histerica porque soy MUJER.. como vos.. estas cosas los hombres no las hacen, así somos no tenemos cura!
Saludos.
enero 29th, 2010 at 17:13 pm
Ahhh! bueno,pero los hombres tb ja´mía porque el significado de histeria es que provenimos de útero, si,ya sé que algunos hombres parece que vinieran de otro lado,pero ellos tb son histericos.
Ok,siendo asi,entonces la corto aca,porque aunque pienses ditinto ,tengo por regla no tirarme contra el género.
Saluditos.
enero 29th, 2010 at 17:40 pm
Perdon,me faltó agregar que decís :”estas cosas los hombres no las hacen”, en verdad no sé a que cosas te referís,pero sean cuales fueren son nimias al lado de las cosas que si hacen los hombres y que generalmente son mucho peor.
Arrevoire!!!
enero 29th, 2010 at 18:32 pm
Contesto a Miguel. Precios y Producción de Hayek es mucho más sólida que la Teoría General de Keynes. La diferencia está en el uso del tiempo en la economía y la inversión, clave en el proceso económico. Para entender bien la diferencia leer de Garrison, Economía y tiempo. La teoría keynesiana produjo stanflación, tal como se comprobó con la crisis del 73, y gracias a las políticas de Reagan, EE.UU. resurgió. y Clinton pudo tener superavit. Lamentablemente los necon, tiraron todo ese trabajo a la basura, pero esos no son austríacos, a lo sumo siguen las expectativas racionales o la economía de la oferta, que a mi me da asco. Beso
enero 29th, 2010 at 18:45 pm
Si Sres. apareció, el otro día en un post preguntaba donde estaba …y apareció: la pluma profunda, la pluma sagaz, el hombre que escribe sin apasionamientos y sin fanatismos, que nos explica a los argentinos como somos y porque somos como somos. Gracias gto. por estar.
Se vienen reiterando en este espacio calificativos como : resentidos, ignorantes, mercenarios y varios adjetivos mas, pero con estos bastan para explicar lo que sigue . Siempre y unidireccionalmente provienen de gente supuestamente “preparada”, “formada”, “instruida” , que se erizan de odio ante el espectáculo de ver a un Chávez diciéndole borracho y genocida a Bush; se erizan de odio cuando Milagro Sala recibe aportes nacionales para construir escuelas, polideportivos, viviendas, para los mas humildes. Se erizan de odio cuando se llena la Plaza de Mayo y empiezan a sonar los primeros acordes de LA MARCHA. Me pregunto entonces: quienes son los resentidos, mercenarios e ignorantes ? Esto no es nada nuevo, ya en el año 1947 el gran escritor , el “nunca bien reconocido” Jorge Luis Borges escribía en colaboración con Adolfo Bioy Casares bajo el seudónimo de H Bustos Domecq “La Fiesta del Monstruo” (libro poco conocido y nunca bien publicitado) se imaginan quien es el monstruo no ? Siiii acertaron !!!es el !!! El mismísimo tirano Juan Domingo Perón. En dicho libro deja fluir todo el odio clasista, político y hasta racial sobre la chusma, los grasa, los que ya no solo osaban lavarse las patas en la fuente de la plaza, sino que hasta habían invadido Mar del Plata. Siiii Mar del Plata!!!. Donde está la casa de Victoria (mierda carajo).
No es verdad entonces que el odio se genere de abajo hacia arriba ,hay uno mucho mas virulento e inconmensurablemente superior, por los medios que posee, que viene de arriba hacia abajo.
enero 29th, 2010 at 20:57 pm
Silvina 76:
Después de varios dias volví a este foro, y encuentro una intervención poco feliz.
Me interesan un rábano tus juicios, pero veo que sí leíste varios post que dejé para analizar, y procediendo en la forma que suponés yo habría hecho ,estaría en franca contradicción a los mensajes que dejé.
No me interesa tampoco sacar conclusiones acerca de ese post que dejaste, ni me interesa hacerlo.
enero 29th, 2010 at 21:12 pm
Un post de Saf verdaderamenta contradictorio:
“Este mensaje va para los que no creen en este gobierno , para los que denostan e insultan a los que decidimos acompañar a este proyecto renovador, para los que de un pedestal nos dicen que estamos equivocados, para los que creen que la única verdad es la suya, para los tibios que no están ni de un lado, ni del otro, para los que quieren abrirnos la cabeza, para los pseudo-moralistas que señalan a los Kirchner de corruptos, para los que nos dicen a quiénes tenemos que leer, para los hipócritas, para los traidores, para los que no quieren ver la realidad, para los que critican todo, para los que no les basta un apodo, para los que creen en los derechos humanos de “sólo algunos”, para los que discriminan, para los que desconfían de todos, para los “genios intelectuales” de este foro, para aquellos que creen que se las “saben todas” … humildemente les dejo una frase de André Gide, premio novel de literatura: “Cree a aquellos que buscan la verdad, duda de los que la han encontrado” Saludos.
Denosta a aquellos que estamos diciendo de buscar más, leer más y no quedarnos solamente con las 2 campanas de poder:Gobierno-Clarín.
Justamente somos los que estamos diciendo no creer en haber hallado la verdad, sino sigamos buscando e investigando.
Interesante la falta de capacidad para verse, ya que lo que crítica es lo que saf pone por obra.
enero 29th, 2010 at 21:31 pm
Sra o Srita,sé que es mujer por los comentarios posteriores,le pediría que lea bien antes de contestar,la hipotesis que yo describi es “se IMAGINAN”,que no es lo mismo que QUERER,y en esto no le queda otra de estar de acuerdo.Pensé que me iba a contestar la pregunta concatenada a esa suposicion que era la siguiente:que haria entonces la oposicion empedernida….cosa que ud. no me contestado.
En cambio expuso el siguiente párrafo en una semidefensa del diario Clarin:
“Un medio de comunicación no esta para apoyar o ir en contra de un Gobierno, está para COMUNICAR, obviamente que Clarín es opositor y lo q está mal es que haya opiniones subjetivas, pero a la inversa tampoco sería bueno xq te mostrarían una realidad QUE NO ES.”
El fin de los medios ,como ud. dice, es comunicar ,pero lamentablemente si conoce la historia de Clarin desde sus pricipios sabrá qus siempre hizo lobby para resguardar sus intereses comunicando,por lo tanto,siempre parcialmente cuando no ,mentir descaradamente.
La inversa ,tb como ud. dice,tampoco sería bueno porque los extremos son malos en todos los casos. Lo que tenemos entonces hoy en dia,es solo la realidad que nos pinta el multimedio,y que tampoco ES LA REALIDAD.
Y si hila fino,verá que Clarin tuvo mucho que ver en derrocamientos de gobiernos democraticos. Recuerda cuando Alfonsin padre dijo ese discurso en la Soc. Rural mientras era abucheado? O el gobierno del Doctor Illia?
No es cuestion de ser ignorantes o no,es cuestion de informarse con todos los medios posibles y luego sacar SUS propias conclusiones,teniendo en cuenta quien defiende ideologias y quien intereses.
La saludo Atte.
PD: Respetuosamente le pregunto:Es ud. la contestadora oficial del foro?,por lo que vi,contesta a todos,se dirjan a ud. o no.
enero 29th, 2010 at 21:31 pm
Daniel:
Sería interesante, si fuere posible, si podés pegar en el foro pasajes que sean centrales de los autores que citás.
Pienso que sería bastante enriquecedor.
Un abrazo.
Gto:
Muy bueno el enfoque dado al hombre como animal jerárquico, que entiendo se desprende de la condición universal del mismo, sea yanqui, japonés o argentino.
Como bien escribió Ortega y Gasset “yo y mis circunstancias”, todo radica en que ese animal estará sujeto a las condiciones que le tocan al nacer y le rodean, siendo el mundo en el que interactúa, por lo cual el yanqui es de una forma, el japonés de otra y el argentino de otra.
Lamentablemente en lo que exponés, no se te entenderá (ojalá me equivoque), y se pensará que es elitista lo que decís.
Pero seguí participando, ya que si nos quedamos con el chato Clarín-Gobierno en el foro, esto se transforma en un bodrio.
Para las mentes sagaces del foro:No soy Daniel ni Gto.
enero 29th, 2010 at 21:37 pm
Sra o Srita ANTIK,la inversa de opiniones subjetivas son opiniones OBJETIVAS,cosa de la que adolescen los grandes diarios argentinos ,y sin embargo a ud. le parece que esto es malo?
La verdad es poco creible,cuando todo el mundo clama por la objetividad de los medios ,ud dice que esto malo,lo cual me lleva a pensar que a ud le gusta que le mientan.
enero 29th, 2010 at 21:45 pm
La pregunta sería:
En cuanto a actitudes:¿Cuál es la diferencia entre Clarín y 678 en la manera de manipular la información?
¿No son los 2 radicales, completamente parciales?
Agradeceré respuestas de un lado y del otro.
enero 29th, 2010 at 21:54 pm
Gastrulo50:
Pones Silvina 76,si te referis al post 76 como verás no es mio,asi que ya empezaste mal.(Habrá sido un acto fallido?)
Haces bien que no te interese un rábano mis juicios,qx estamos en igualdad de condiciones,o sea , a mi tb me importa un pito los tuyos ,y no sé para que te tomás el trabajo de contestar si es asi.,contradicciones masculinas supongo.
Un consejo al aire.No seas repetitivo, el comentario en general está pésimamente redactado, las comas estan para algo más que ocupar un espacio en las teclas. De onda eh?
enero 29th, 2010 at 22:00 pm
Gastruolo 50. Con todo gusto, pero dame tiempo. Estoy trabajando mucho. Hay que desasnar a la gente de toda esta pogresía farisea, jajaj. Abrazo
enero 29th, 2010 at 22:15 pm
Es un programa parcial, una lastima porque tiene periodistas bueno pero es muy kirchnerista, se pasan de la raya a veces, hasta nos quieren hacer creer que los K son zurdos
enero 29th, 2010 at 22:24 pm
Para Ardid.
No se,jamas comí ni buitres ni pinguinos pero se ve que vos te gustan los sapos,la diferenciacion de clases se hace desde el llano,sino porque hay barrios cerrados? o porque existen prejuicios?,te guste o no,entre nosotros hacemos diferencias,negros,gordos,de izquierda,de derecha,asi que no te hagas el distraido echandole la culpa a la presidente, es lo que hay,y sería bueno que te empezaras a hacer cargo de lo que tb vos fomentas. Y si ves que los discursos de nuestra presidente,son cada vez mas parecidos a los de Chavez,te digo,tenes un serio problema de comprension o un grado muy alto de esquizofrenia.
enero 29th, 2010 at 22:25 pm
Tenés razón, era el 78.
enero 29th, 2010 at 22:28 pm
Daniel 129:
Ok.
enero 29th, 2010 at 22:48 pm
Para mi tb a veces es muy kirchnerista el programa,pero,al lado de los otros que son tan opositores es como que se preduce un equilibrio,nose,de repente,me parece.
Pero esta buena la parte de los archivos,a esos no hay con que darle porque uno se olvida de lo que dicen los politicos en gral. y eso te lo recuerda y vos podes decir.:mira vos como cambio este tipo !, o porque cambio? o para que intereses juega,que se yo!
En general esta bueno.
enero 30th, 2010 at 0:23 am
Este programa es un asco. Todo el tiempo hablando de lo que dicen los medios sobre la presidente, e intentando justificar las acciones más patéticas del gobierno. Obviamente están comprados desde arriba y no les dá vergüenza.
enero 30th, 2010 at 2:11 am
Hola Rosana:
En primer lugar, yo tampoco estoy hablando de un cambio de religión. Estoy diciendo que esperar que la gente realice una autocrítica de su accionar sería lo ideal, pero es como esperar que todos sean Cristianos, cosa que no va a ocurrir. Controlar nuestras acciones, nuestras actitudes, son las bases de toda religión; por eso el ejemplo; igual, si no te gusta el ejemplo, perfecto; no lo tomes.
En segundo lugar, decís que los cambios se dan de lo pequeño a lo grande, y es exactamente lo que digo yo: es mucho más sencillo comenzar controlando el accionar de los políticos de turno, buscando una renovación, y luego el cambio de la sociedad en su conjunto. Esperar que ocurra al revés no creo que nos conduzca a ningún lado; además, no recuerdo el ejemplo en la historia; a no ser que se trate de revoluciones sociales (que también son lideradas por un grupo político).
En tercer lugar decís que el cambio político que espero nunca se va a dar porque los que asuman serán pequeños corruptos.
Creo que acá tenemos la mayor discrepancia; y me voy a tomar de una analogía con la biología, en la evolución de las especies, en su vertiente de selección natural.
Los primeros dos renglones del principio de selección natural dicen “En toda población existen variaciones”.
Efectivamente, considero que en toda población existen variaciones; de modo que no todos somos corruptos, ni robamos o matamos. Considero que el cambio parte de que ese gran porcentaje de “ejemplares” de la población que no son corruptos en su accionar, comiencen a tener una participación activa en política. Esperar que “el resto de los corruptos” tomen conciencia de sus acciones, no nos llevará a ningún lado; y lo voy a defender con un ejemplo sencillo.
Supongamos que un chico de 15 años sale a robar y mata. Sus condiciones de vida son tan lamentables, que cena en la esquina con algunos amigos, y no precisamente comida. Se levanta a la mañana y no estudia, pero tampoco trabaja; de modo que lo único que hace es salir a robar para subsistir [La vida de unos 500 mil (o más) adolescentes en la actualidad]
Lo primero que dirá la madre del asesinado es “destruyan al que mató a mi hijo”; pero, con la cabeza más fría, todos pedimos justicia e igualdad social.
No veo a la gente pidiendo que el chico de 15 años que no come, no estudia, no trabaja, se droga en la esquina, y sale a robar, tome conciencia de sus acciones, y realice una severa autocrítica. Todos sabemos que eso no ocurrirá.
¿Qué significa, entonces, pedir justicia e igualdad social; y a quién se la exigimos?
La igualdad social se la vas a reclamar al que posee los recursos del Estado, y los recursos del estado, en un sistema “presidencialista”, lo poseen los políticos que ocupan el poder: el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial.
A nadie que analice la situación del asesino se le puede ocurrir que ese asesino lo revuelva un repentino ataque de moral y entonces nunca más salga a matar; a pesar de que otros en su misma situación, nunca lo hayan hecho. Y esto, justamente, porque en toda población existe variación.
Así las cosas, no le reclamamos al asesino por ser asesino (a pesar de su castigo penal), sino a la política por sostener la desigualdad social, el hambre y la miseria, la aniquilación constante del futuro. Sabemos que el castigo penal del chico de 15 no soluciona el problema, ni lo solucionará su arrepentimiento. La única solución es política.
En un sistema anárquico estaría totalmente de acuerdo con vos: Insistiría en la autocrítica y en el autocontrol (van de la mano) de la sociedad. En un sistema representativo, lamentablemente, debo exigir en primer lugar, justamente, a los representantes.
En cuarto lugar:
Siempre que el poder estuvo en las mismas manos fue perjudicial.
Una cosa es que el poder esté siempre en manos del peronismo (lo que tampoco sería ideal) como partido, y otra es que esté siempre en las manos de Néstor o Cristina Kirchner.
Si se presentara a elecciones otro candidato de “Frente para la Victoria”, no tendría problemas. Pero por el momento pareciera estar adobándose una política a lo Rodríguez Saa, y no me parece lo mejor para la construcción de un país federal. Por eso todavía espero que Kirchner tome conciencia y no se presente (otra utopía).
En quinto lugar decís que los cambios se tienen que dar desde la unidad hacia el todo. Un ejemplo: me pregunto si en tiempos de Perón (con todos sus errores), la unidad fue primero.
En sexto lugar:
Critico duramente el “seguir a alguien”. Nunca vas a escuchar de mí la propuesta de seguir a alguien en particular. Solo hablo de que el cambio debe comenzar por la política (en general), y casi al mismo tiempo se producirá en la sociedad (repito, a no ser que ocurra una revolución). Cuando digo que necesitamos control es porque, de hecho, así es. La anarquía no la tengo registrada como “propuesta de gobierno”; y ya en la palabra gobierno podes ir avistando la palabra control.
En un sistema democrático y representativo, todos estamos delegando nuestros poderes a nuestros elegidos, por eso debemos exigirles en primer lugar a ellos. Y si ellos son corruptos, entonces habrá que postularse como alternativa.
En séptimo lugar:
La palabra control no se asocia directamente a dictadura, sino no tendría sentido nuestra elección de representantes.
El gobierno debe gobernar, y por ende, controlar. Si yo veo al pibe de 15 años que sale a robar porque no come, lo primero que hago es apuntar al que controla los recursos, al que puede hacer que eso no ocurra. Si apunto a que el pibe de 15 años realice autocrítica (aunque sería ideal), le estoy haciendo el caldo gordo a los que poseen los recursos para cambiar esa situación; situación que no cambiará de otra manera que no sea utilizando ese poder; es a través de la utilización del poder político se terminan con dramas como el de la desigualdad social.
En octavo lugar:
Es verdad que otros pueblos tienen valores, aunque habría que revisar los gobiernos de América Latina, los Gobiernos de Europa, definir cual de las dos poblaciones es la que presenta más valores (para con su sociedad), y luego ver que nos dice la estadística.
Dato en contra de tu postura: todos somos hombres (ellos y nosotros).
Dato a favor de tu postura: tienen muchos más años de historia.
En noveno lugar:
Si respetamos nuestros derechos y los del resto de los ciudadanos, entonces ya estarán hechos nuestros deberes.
En décimo lugar:
Dijiste:
“Los valores hay que contagiarlos desde uno hacia los que te rodean”.
Me parece perfecto; sería ideal. Pero ¿cómo lo voy a lograr en una sociedad fragmentada como esta?. A la sociedad la fragmentó la política; la tendrá que unificar la política.
Si realmente querés transmitirle valores al resto de los ciudadanos, me parece perfecto. Solo que tu participación en política va a ser de mucho más ayuda para el pibe de 15 que salió a matar, que tus consejos sobre moral.
PD:
Gastrulo50:
Muy buenos post los tuyos. Un saludo
Leonel: Leyéndote, veo que coincidimos en mucho. Un saludo
Remo endorsain:
Presumo cierta ironía en tus dichos (si me equivoco pido disculpas), pero te mando un saludo por el tiempo en que intercambiábamos ideas.
Una cosa nomás: no es mi intención explicarle a los argentinos como son ni porque son. Esto es lo que yo veo, que por supuesto está sujeto a equivocación, y lo expongo como todos. Nunca critiqué a ninguna persona por su opinión. Simplemente puedo disentir con esa opinión, nada más.
Saludos.
enero 30th, 2010 at 3:04 am
para daniel habras querido decir ESTANFLACIÓN te lo digo solamente para que no me pongas chicanas no soy defensor de ningunos de estos solo hablo de historia solo defiendo el plan quinquenal te mando en varias parte para que entre y nos entendamos lo que te trato de esplicar
enero 30th, 2010 at 3:04 am
CRISIS DEL IMPERIO
ESTANFLACIÓN Y CONFUSIÓN: 1973-81
Al principio de la década de los setenta ni los gobernantes ni la mayoría de los economistas preveían la gravedad de la crisis ; tampoco se podía conocer con certeza que la crisis se manifestaría de manera diferente a las del pasado. La excepción fue Milton Friedman con su famoso discurso presidencial en la Asociación de Economistas de Estados Unidos en diciembre de 1967, en donde predijo que si se continuaba usando la política monetaria para promover el pleno empleo el resultado sería una inflación más alta, y no descendería la tasa de desempleo, es decir más inflación y más desempleo .
En el pasado, las crisis se habían presentado como recesiones o depresiones con deflación de precios, mientras que la crisis de los setenta en Estados Unidos, y en los demás países -desarrollados o subdesarrollados- se manifestó como recesión productiva y como desempleo e inflación; esta nueva situación económica fue llamada estanflación. El problema característico fue que la inflación no descendía a tasas tolerables durante las recesiones, se mantenía alta o incluso aumentaba. La estanflación en Estados Unidos se mantuvo fuertemente arraigada durante el periodo 1970-81, con administraciones republicanas y demócratas. La producción promedio anual en ese periodo fue de 2.9, inferior al 4.4 por ciento de 1960-69, lo que ya muestra una desaceleración del crecimiento anual; la tasa de desempleo anual se incrementó de 4.8 a 6.4, tasas consideradas altas, mientras que la tasa de inflación se disparó al ocho por ciento con respecto al 2.5 de la década de los sesenta. Fue en Octubre de 1979 cuando la Reserva Federal utilizó una firme política monetarista para detener la tendencia alcista de la inflación, y, un poco después, en 1982, empieza otro periodo sin estanflación, con mayor o menor crecimiento del PIB, con déficit fiscales deficitarios o superavitarios, pero sin alta inflación, aunque siempre con la preocupación de un nuevo ascenso.
A pesar de la influencia monetarista en los gobiernos republicanos del periodo 1969-76, de Nixon y Gerald Ford, y de sus intenciones, no pudieron acabar con la inflación, ni alejar al Estado de una mayor intervención. Tampoco lo pudo lograr el gobierno de Carter con una orientación keynesiana. Se demuestra, claramente, en este periodo estanflacionario, que las políticas económicas están determinadas por el momento y por el interés político personal. Se observan los giros de política cuando el presidente Nixon, asesorado por un consejo de asesores liberal y monetaristas, pretende disminuir la alta inflación creyendo que cuando alcanzara la “tasa natural de desempleo” del cuatro por ciento, la inflación tendería a disminuir, sin embargo, aumentó el desempleo a 4.9 por ciento y la inflación apenas descendió de 6.2 a 5.6 por ciento. El año de 1970 es una fecha histórica porque fue el primero con estanflación.
La reacción ante la inflación y el desempleo, en 1971, fue el lanzamiento de la llamada Nueva Política Económica que pretendía promover la expansión del producto y reducir el desempleo, corregir el persistente déficit en la balanza de pagos y controlar la inflación. Es decir, visto retrospectivamente buscaban un milagro. Para alcanzar estos objetivos se redujeron los impuestos, se establecieron los controles de precios y salarios y se liberó el tipo de cambio para que se ajustara a las condiciones del mercado. El resultado fue la reanimación de la economía, pero aún con un alto desempleo, la represión
enero 30th, 2010 at 3:07 am
temporal de la inflación, el principio de déficit fiscales -que se convirtieron en permanentes hasta 1998-, y el desequilibrio monetario internacional. También se ve en este periodo la intención política personal, en la política expansiva, para asegurar la reelección presidencial de 1972, aún sabiendo que provocaría mayor inflación y contradiciendo sus propias convicciones
Durante la administración de Gerald Ford, 1974-1977, se produjo la recesión más grave y la inflación más alta de los últimos cuarenta años; los signos de estanflación de los primeros años se convirtieron en una dramática realidad a la cual los gobernantes no supieron, ni quisieron, a veces, resolver a corto ni a largo plazo. ¿Cómo se explica que otro monetarista liberal clásico, como Alan Greenspan, jefe de los asesores económicos del presidente, recomendara políticas tan contradictorias e ineficaces, como las aplicadas en el periodo inmediato anterior?, ¿Qué no tenían clara la lección? Sin duda sabían que para enfrentarse a la recesión de 1974-75, con mayor gasto federal y disminución de impuestos, aumentaría el déficit fiscal, como efectivamente sucedió; se incrementó el gasto federal en 2.6 puntos porcentuales del PIB y el déficit fiscal a 4.1 por ciento, ambas cifras las más altas desde el fin de la guerra mundial. Se enfrentó a la recesión con la política fiscal expansiva de acuerdo al manual keynesiano, pero la experiencia reciente mostraba que rebotaría la inflación, llegando a tasas record. Más, la respuesta fue acorde a la gravedad de la crisis productiva; sin la política fiscal expansiva, hubiera sido mucho más pronunciada la recesión y, para el momento, era el problema principal.
En tres años se sintetizó la más confusa y contradictoria política económica de los setenta, asesorada por el pragmático Greenspan; en los primeros meses después de la toma de posesión, al renunciar Nixon en 1974, Greenspan y el presidente Ford recomendaron al Congreso la aprobación de un incremento de impuestos para luchar contra la inflación, y, cuatro meses más tarde, una reducción de impuestos para luchar contra la recesión ; utilizaron la famosa estrategia keynesiana de freno y aceleración, que tanto criticaban; la aplicaron en periodos muy cortos, mostrando creciente desesperación. Después, cuando la recesión mostró su gravedad, con un desempleo del 8.5 por ciento en 1975, propusieron un nuevo recorte de impuestos y mayor gasto federal, pero el Congreso decidió “incrementar el gasto mucho más de lo que yo quería y disminuir los impuestos mucho menos de lo que yo quería” , se quejó el presidente Ford.
Es decir, los resultados no sólo dependían del presidente y de su equipo económico sino de relaciones de fuerza con el Congreso. Esto pudiera ser una atenuante ante la falta de buenos resultados; aunque hay agravantes, porque estaban concientes de que se producían consecuencias no deseadas: “descubrimos que los objetivos no siempre son completamente compatibles, cuando se busca realizar varios objetivos simultáneamente. Las acciones para lograr un objetivo a veces funcionan en detrimento de otro”. Sin embargo, insistieron en “atacar la inflación y el desempleo al mismo tiempo” con políticas que debían ser equilibradas . El resultado fue el más desastroso desde la posguerra: la tasa más baja del PIB y de la productividad, así como las tasas más altas de desempleo, inflación y déficit fiscal. Enredo, confusión, desastre y pragmatismo inmediatista caracterizaron el segundo periodo presidencial ganado por Nixon y terminado por Ford-Greenspan.
El desatino –comparado con la política y la situación económica tersa de los sesenta- no terminó allí. La administración de Carter, 1977-1980, aunque mejoró
enero 30th, 2010 at 3:18 am
mejoró la tasa del PIB, mantuvo un desempleo alto, con una inflación record, la quisieron acabar con la inflación a expensas de un estancamiento económico y del costo social para los más vulnerables; pretendieron seguir con una política económica equilibrada que atacara la recesión, el desempleo, y la inflación de manera simultánea.
Al igual que las administraciones monetaristas, el gobierno Carter-keynesiano planteó que la lucha contra la inflación debía ser a largo plazo, persistente, gradual y con mucha paciencia. Propósitos que no se vieron en ningún caso. Las políticas fueron tomadas con base a las presiones económicas y sociales a corto plazo y por el interés de la reelección presidencial. No es casualidad que desde un año y medio antes de las elecciones se aplicaba una política fiscal expansiva que terminaba con una mayor tasa de inflación. Y como era tradicional, la Reserva Federal coincidía con una política monetaria laxa, en contubernio, afinidad ideológica y dependencia del poder ejecutivo.
El presidente Carter correctamente definió el difícil periodo de la siguiente manera: “Los setenta fueron una década de confusión económica. Los precios del petróleo crecieron más de 10 veces, ayudando a provocar dos importantes rachas de inflación y la peor recesión en 40 años. El sistema monetario internacional tuvo que hacer una difícil transición de tasas fijas a flotantes [...] fue una década inflacionaria que trajo una mayor incertidumbre…” . Un importante economista (Stein), asesor de Nixon, recordó en 1996 que “los últimos años de Nixon, los años de Ford y de Carter fueron un periodo en el cual el Consejo de Asesores Económicos del Presidente lucharon con problemas para los cuales la profesión económica no estaba preparada”; los keynesianos liberales, como Galbraith, también consideraban que en los setenta se vivía una “época de incertidumbre” y contrastaba “la seguridad del pensamiento económico del siglo pasado con la creciente incertidumbre con la que se enfrentaban los problemas en nuestra época actual [...] dada la espantosa complejidad de los problemas que afronta la humanidad sería raro que no fuera así” . Una de las importantes y determinantes decisiones de Carter fue el nombramiento del Presidente de la Junta de Gobernadores de la Reserva Federa, Paul A. Volcker, en octubre de 1979; esta decisión contribuiría a su no-reelección y cambiaría la historia, demostrando el papel del individuo y de la política económica en los acontecimientos.
enero 30th, 2010 at 17:34 pm
Hola gto:
Si, en esto discrepamos,para mi si queremos controlar a los politicos debemos primero ser idoneos,de que forma controlaríamos si los que lo hacen comenten en la vida cotidiana las “agachadas” que enumeré?. En el caso de los que no son corruptos,estamos de acuerdo,porque bien dicen que el mal avanza por si mismo con la ayuda de los buenos que no hacen nada,no participan pero luego se quejan sin ver que ellos con su “lavada de manos” contribuyen a generar aquello de lo que se quejan (lo dicho en el post 76: no hay conciencia politica).
Con respecto al reclamo a la politica,tenes razon,pero tb para el ciudadano comun vale,porque si votamos pensando en nosé que cosa,si perdemos la memoria de lo que fue cada politico y las politicas que llevo a cabo,muchas de ellas responsables de que suframos hoy la violencia y delincuencia,si votamos mirando a Tinelli,por dios! no esperemos algo diferente,a lo que me lleva a lo dicho,se perdio la cultura de la lectura x lo tanto la gran mayoría tiene un gran vacio que es llenado por la caja boba,que te saca incluso la capacidad de pensar por uno mismo,y estas no son cosas que le podamos reclamar a los politicos.Si votas un Macri (por ej.) para que te saque de la vista a todos los indigentes que a muchisimos les molesta,pero que a la vez no tiene politicas para incluir a todos los excluidos,entonces dentro de 4 años,cuando éstos se hayan multiplicado no te quejes,(lo mencionado en el post 76:falta de calidad humana).En la era del menemato,muchos economistas serios auguraban que esas politicas lo único que traerían era aumento de la pobreza y futuros desocupados(claro que siempre se los descalifico por los mismos que hoy se presentan como adalides del cambio),lo mismo que en la dictadura y durante la alianza,éstas voces eran desoídas por la gente porque estaba muy cómoda con el uno a uno, y logicamente,tapadas en los medios de gran circulacion que vivian épocas de increíbles ganancias (volvemos de nuevo,falta de memoria,falta de conciencia,de calidad humana,de lectura,dicernimiento, cosas todas que no podemos reclamarle a nadie sino a nosotros mismos por no inculcarlos a nuestros hijos) Te cuento un ejemplo de esto: Me llego un mail que alertaba sobre un posible corralito y corridas cambiarias para fin de mes,dicho mail estaba digido a muchos contactos como es costumbre, obviamente,al ver la mala intencion de esto y los intereses que mueven a el/los que lo generaron ,lo deseché,luego le conteste al que me lo había enviado,que chequée este tipo de cosas,que es peligroso difundir algo solo para generar miedo,y sin pensar en las consecuencias. Me quede pensando en todos los que lo reenviaron y senti mucha bronca
Otro ejemplo: Tengo amigas en buena posicion económica (clase media comun y silvestre),y las escucho decir cosas como : Ay! ya no se puede ir a ningún lado,todo esta invadidos de “negros” o la increible frase ” A estos negros habria que matarlos a todos y vas a ver como se acaban los robos”.Esas mujeres son formadoras de futuros hombres y mujeres que pensaran exactamente lo mismo,demás esta decir que sostengo acaloradas discusiones aunque inútiles,entonces digo,se puede cambiar algo cuando los responsables de hacerlo siguen pensando de forma elitista?,por eso pienso que el cambio se debe dar primero por la unidad (la familia),si yo lo pude hacer,criando a una hija con valores tales como la lectura,el escuchar las dos campanas,la solidaridad,la humildad,el ahorro,lo que no me entra en la cabeza es: como mujeres con la misma formacion que yo,inculquen valores tan diferentes?…acaso le podemos reclamar a los politicos la forma de criar los hijos?…a esto me refiero cuando digo que si como materia prima somos defectuosa ,entonces los que nos representen seran igual,y nada podrán hacer.
Los politicos no fragmentan a la sociedad porque ésta lo hace sola,es sabida la costumbre tan argentina de lavarse las manos en cuestiones importantes y el salvese quien pueda,entonces los politicos no hacen más que trabajar con los elementos que nosotros les facilitamos y que dicho sea de paso,luego se vuelven en nuestra contra teniendo como resultado final:” Que se vayan todos”…y me pregunto: ¿Para que?, para que sean reemplazados por gente con los mismos valores, y de vuelta el círculo vicioso?
Si respetamos nuestros derechos lo deberes estarán cumplidos??!!!
Disculpame pero lo que se ve cotidianamente es una histerica defensa de nuestros derechos y una total desobediencia a nuestros deberes,digo,tengo derecho a estacionar pero tengo el deber de fijarme donde puedo hacerlo,sin embargo no me podés discutir que lo hacen donde les viene en gana pero luego se quejan si la grúa se los lleva,tengo derecho de paso pero pasa uno con luz roja desobedeciendo su deber de frenar y conducir responsablemente,tengo el derecho de quejarme cuando todo se inunda pero no cumplo el deber de sacar la basura a horario o cuidar la limpieza de la cuidad.Tengo el derecho de tener una vivienda pero tengo el deber de pagar mis impuestos y declarar las ampliaciones que en ella haga,pero que no hace para no pagar más de inmobiliario.Y podemos seguir con ejemplos de este estilo ad finitum,entonces como me podes decir que respetando nuestros derechos hemos cumplido con nuestros deberes?… es muy lindo en teoría,pero ya ves que en la practica esto no es asi.
Por último,no concuerdo que la única forma de trasmitir valores sea participando en politica como si fuera ésta la herremienta idónea para hacerlo,grandes personajes de la historia lo hicieron sin pertenecer a ningun partido.La television es un arma que entra en todos los hogares y fijate los valores que difunde,sin embargo los mas altos puntos de raiting se los llevan los programas donde se ostenta riqueza con el mensaje subliminal de “para ser hay que tener”,donde cagar al otro es una avivada aplaudida,donde la mentira es una arte,donde el consumismo se devora hasta los propios consumidores, donde la competencia llega a niveles en que la única forma de ganar algo es “eliminando” al contrincante….y si,tengo el derecho de consumir mierda,pero tengo el deber de cuidar a las jóvenes mentes a mi cargo y sin embargo no lo hago. Ya ves como ahora no solo pibes en condicion de villa roban,ahora tb hay chorros “chetos”,robando en coches de marca.Esto es lo que tengo que reclamar a los politicos?…en verdad son ellos los responsables?
Debo reconocer ,sin embargo,que lo mio puede ser muy idealista,pero hasta no hace mucho,la palabra era un cheque en blanco, y ahora no,entonces que paso en el medio?
Siempre recuerdo una frase de John Lennon a la que recurro cuando me siento sobrepasada por esta realidad: “Sé que soy un soñador,pero no soy el único”.
Tenemos que tomar conciencia de que nuestros actos nos afectan a nosotros y a los otros ,cada accion tiene su reacción ,causa y efecto y así como manipulamos la naturaleza para nuestro provecho tb podemos modificar nuestras circunstancias ,eso es lo que nos llevo a evolucionar y sobrevivir como especie.
Yo,no pierdo la esperanza.
enero 30th, 2010 at 18:18 pm
Para AR
Este programa es un asco. Todo el tiempo hablando de lo que dicen los medios sobre la presidente, e intentando justificar las acciones más patéticas del gobierno. Obviamente están comprados desde arriba y no les dá vergüenza.
Si hablan de lo que dicen los medios sobre la presidente es porque es asi,especialmente TN ,que durante el redradogate no hacia otra cosa que hablar de esto,incluso llegue a pensar que no sucedía nada más en el pais.
Decir que estan comprados y a la vez no aportar datos que demuestren lo que decis,es irresponsable, y la vez ,prejuiciosamente, pensar que solo se defienden intereses,cuando muchisima gente hay ,tanto de un lado como en el otro,que defiende ideologias,con las cuales podemos estar de acuerdo o no.
Aunque vos no lo creas y sospecho,que tampoco lo practicás,habemos gente con ideales, y esto no es algo de lo que haya que avergonzarse.
enero 31st, 2010 at 13:11 pm
Miguel(140) qué es el P.I.B…..”Pinguinismo Irracional .Belicoso ?..
Gto…Brillante,esclarecedor y reflexivo,un lujo creo que con Rosana tienen más coincidencias que discrepancias,
Gastrulo 50 :es evidente no hay didferencias entre uno y otro como medio,la diferencia ,que es lo que me duele es que a 6,7 y8 lo estoy pagando yo
REMO un capo,viejo,no nos abandone.
enero 31st, 2010 at 20:07 pm
Los garcas de siempre nos quieren convencer de que es, cuando no, demagogia, de que es un gasto innecesario, que el estado pierde plata y vaya una a saber cuantas mentiras más como las que publican usualmente. Recordemos compatriotas futboleros que los que nos dicen estas cosas nos hacian mirar la tribuna de la cancha, refregandonos la exclusión en la cara. No repitamos sus mentiras, mejor disfrutemos que el futbol volvió al pueblo, donde debió haber estado siempre.
Todos los canales públicos y privados del interior del país podrán transmitir fútbol gratis
En su carácter de coordinador del Programa Fútbol para Todos, Gabriel Mariotto, informó que los canales públicos y privados del interior del país de televisión abierta podrán retransmitir en forma gratuita los partidos del Torneo Clausura y Apertura 2010. Qué lindo es dar buenas noticias! Feliz domingo para todos!
enero 31st, 2010 at 21:49 pm
me pareció muy bueno y oportuno enel día de hoy, copiar el comentario de Anita, miembro del Movimiento Bloguero Peronista, en donde nos recuerda una vez más lo importante que son los derechos de los ciudadanos. Nos habían acostumbrado a que el Fútbol no era para todos y según Bombeau (presidente de T Y c): “Lo más democrático es que el que quiera ver fútbol que pague”. Como verán una frase muy desafortunada. Después de muchos años de discriminación y censura, el fútbol volvió al pueblo. Medida que por supuesto, creo así como la nueva ley de medios audiovisuales revolucionarán la cultura nacional, altamente bastardeada y degradada hasta el momento.
febrero 1st, 2010 at 10:46 am
para miguel 137. En todo caso es eXplicar no esplicar. Acabo de leer tu mensaje, es muy confuso, en la tarde lo repaso. y te lo rebato. Te aclaro la política keynesiana tiene un grave defecto parte de hipótesis no confirmadas, como la PMC o propensión marginal al consumo, nunca probada empíricamente. Además no toma en cuenta que la inversión exige disminución de consumo, el capital no está dado hay que producirlo. Como obvia esa sutil distinción, es que cuando llega al pleno empleo, zas, tenemos inflación, o a Moreno, jajaj. Luego cuando termine de hacer unos escritos. Te lo contesto. Pero fuera de broma, hizo muchísimo daño la economía keynesiana. Por suerte hoy los austríacos con Mises a la cabeza están retornando con fuerza, más luego del desastre que hicieron los neocon en USA. Lástima que el grone no tiene idea de nada, pero bueh, son 4 añitos nada más y se va a su casa para no volver. Abrazo
febrero 1st, 2010 at 15:18 pm
Saludos a todos:
Escribo apelando a la honestidad de aquél que lea el post.
Dejando de lado ideologías políticas, aclarando también que no soy un oligarca(no tengo con que serlo,creo que en este país debe haber una verdadera minoría que lo sea, y no se ocuparía seguramente de escribir en este blog), no soy de derecha, ni progre, me parece dentro de todo equilibrado el socialismo, pero dejando de lado todo esto, escribo como ciudadano común, que viviendo en un país productor de alimentos (no voy a hacer compras, las hace mi mujer, quien por supuesto me informa de los precios), debemos pensar bien si podemos comprar carne, fundamentalmente frutas y verduras, dejando de lado que si debo utilizar la electricidad, de gastar un poco de más, me preocupa no saber cuánto será el monto de la tarifa eléctrica, y multipliquen esto en los diferentes actos de consumo de los cuales cada argentino participa por estas tierras.
Si bien me parece bárbaro que Miguel sepa usufructuar de sus conocimientos de economía y siendo legal lo que hace, me alegro que lo sepa aprovechar, pero esa no es la salida para toda una población que en su mayoría carece de dichos conocimientos y a la cual debería alcanzarle el saber que con su trabajo, alcanzaría para vivir sin mayores sobresaltos.
Acudiendo al sentido común, de qué me sirve a mi, que me hablen de los grandes logros,si el diario vivir en esta sociedad, es de acuerdo a lo que he planteado al inicio de mi exposición.
El sentido común me dicta, que hay algo que no camina como me quieren hacer creer.
No soy ni un golpista, ni un facho, ni un gorila o lo que se te ocurra.
Soy un ciudadano común, con necesidades no satisfechas y viviendo en un país que siempre fué inestable, y pese a 6 o 7 años de gobierno k, sigue presentádose igual.
Saludos.
febrero 1st, 2010 at 20:33 pm
#146 dice :Lástima que el GRONE no tiene idea de nada,pero bueh son cuatro añitos y se va a su casa para no volver.
Barack Hussein Obama II[1] (nacido en Honolulu, Estados Unidos, 4 de agosto de 1961) es el cuadragésimo cuarto y actual presidente de los Estados Unidos de América.[2] Obama fue senador por el estado de Illinois desde el 3 de enero de 2005 hasta su renuncia el 16 de noviembre de 2008.[3] Además, es el quinto legislador afroamericano en el Senado de los Estados Unidos, tercero desde la era de reconstrucción. También fue el primer candidato afroamericano del Partido Demócrata y es el primero en ejercer el cargo presidencial.[4]
Se graduó en la Universidad de Columbia y en la prestigiosa escuela de Derecho Harvard Law School, donde fue presidente de la revista de leyes Harvard Law Review.[5] Posteriormente, trabajó como organizador comunitario y ejerció su carrera como abogado en derechos civiles, antes de ser elegido y servir como senador del estado de Illinois desde 1997 al 2004. Fue profesor de Derecho constitucional en la facultad de leyes de la Universidad de Chicago desde 1992 hasta el 2004. En el año 2000 perdió la contienda electoral por un puesto en la Cámara de Representantes de los Estados Unidos, y tras su fracaso anterior, en enero de 2003 anunció su candidatura al Senado estadounidense. En marzo de 2004 venció las elecciones primarias del partido demócrata, y en julio del mismo año pronunció el discurso de apertura de la Convención Nacional Demócrata impulsando favorecedoramente su candidatura. Finalmente resultó elegido como miembro del Senado en noviembre de 2004, con un 70% de los votos a favor.[6]
Como representante de la minoría demócrata en el 109º Congreso, copatrocinó la ley para el control de armas convencionales y para promover una mayor rendición pública de cuentas en el uso de fondos federales. Realizó viajes oficiales a Europa Oriental, Oriente Medio y África. En el 110º Congreso patrocinó la legislación relacionada con los grupos de presión y con el fraude electoral, el calentamiento global, el terrorismo nuclear y la atención del personal militar que regresa a la nación de las misiones militares en Iraq y Afganistán. Desde el anuncio de su campaña presidencial en febrero de 2007, Obama ha hecho hincapié en poner fin a la Guerra de Iraq, el aumento de la independencia energética y la prestación de asistencia sanitaria universal como las grandes prioridades nacionales.[7]
El 10 de febrero de 2007 anunció su candidatura a la presidencia de los Estados Unidos y el 3 de junio de 2008 se convirtió en el virtual candidato del Partido Demócrata.[8] En las elecciones generales del 4 de noviembre de 2008, se convirtió en Presidente electo después de vencer al candidato presidencial republicano John McCain y tomó posesión de sus funciones como 44º presidente el 20 de enero de 2009.[9] [10]
El 9 de octubre de dicho año le fue concedido el Premio Nobel de la Paz
febrero 1st, 2010 at 20:35 pm
Alguien conoce algun tratamiento contra la imbecilidad y la sobervia
febrero 2nd, 2010 at 2:54 am
Estimado remo:
¿No sabés que también a Kissinger le fué otorgado el mismo Premio Nobel?
No diré absolutamente nada de lo que escribiste del perfil de Obama, pero respecto del Nobel, no te tragués nada.
Lamentablemente está muy politizado.
Hay un médico centroamericano de apellido Moncalvo (o similar, no te voy a mentir), fué merecedor en 2 oportunidades de ese premio, el cual no recibió por ser eso, latino.(Gracias a él se descubrio el viagra, por estudios que venía realizando sobre endotelio arterial).
Saludos.
febrero 2nd, 2010 at 4:35 am
Hola Máximo, tanto tiempo. Gracias por el comentario, un saludo amigo.
Hola Rosana:
“Si, en esto discrepamos, para mi si queremos controlar a los politicos debemos primero ser idoneos, de que forma controlaríamos si los que lo hacen comenten en la vida cotidiana las “agachadas” que enumeré?”
_No estoy de acuerdo. Nosotros no diferimos en que una sociedad “idónea” controlaría mejor a la política; eso es seguro. Diferimos en como se genera esa sociedad idónea.
Yo supongo que es a través del recambio político, de la participación activa de la población, que se va a lograr la construcción de una sociedad más justa; y me sostengo en que toda población presenta variación, de modo que siempre existirán “no corruptos” por naturaleza. Es decir; supongo que es a través de la participación activa en política de estos “no corruptos” que el país va a ir cambiando (Por supuesto, mucho tiene que ver las experiencias de la misma población en el transcurso del tiempo).
Desde tu punto de vista la sociedad debería realizar autocrítica primero, y supongo, buscar el cambio desde allí.
Entonces yo propongo criticar de base a los políticos de turno, presentarse como alternativa, no hacerles las cosas fáciles (al menos aquellos que estamos interesados en esto, sin importar la ideología); y vos suponés que primero debemos cambiar como sociedad para poder criticar, controlar. ¿Por qué sostengo que la crítica es válida aunque no seamos la mejor sociedad del mundo, aunque tengamos tantos errores? En primer lugar por el tipo de sistema político (que concentra el poder en pocas manos, lo que significa, recursos en pocas manos), y en segundo lugar porque no puedo suponer que la culpa de haber matado es del chico de 15, sino de quien lo llevó a ese estado (la desigualdad social es en verdad lo que mata, no el chico, aunque sea el autor del hecho; y la desigualdad es responsabilidad política).
Igualmente puede ser que nuestras posturas diferentes vayan de la mano. Es probable que el cambio se dé desde la participación política, y que al mismo tiempo se necesite de la autocrítica de la sociedad. No lo sé. Mi postura es lo que yo supongo basado en lo que veo, por ende, no significa que sea la verdad absoluta.
“Si votamos mirando a Tinelli…”.
_Es verdad. Pero, la que hace la autocrítica (vos), estoy seguro que no vota mirando Tinelli. Entonces no se produce autocrítica, sino crítica (al resto de los ciudadanos; lo que no está mal) ¿Pero, cuál es el problema de esto? Que el que votó a De Narváez porque le pareció cómico el personaje de Showmatch, nunca va a realizar esa autocrítica de la que hablas. La “autocrítica” la realizas vos que nunca votarías a un político porque te parece gracioso el imitador. Yo te entiendo. La “autocrítica” es al todo de la sociedad; pero el cambio no lo veo a través de la toma de conciencia, sino a través del cambio político; a través de conducir a la sociedad a que sea lo que debe ser.
“Se perdió la cultura de la lectura x lo tanto la gran mayoría tiene un gran vacío que es llenado por la caja boba, que te saca incluso la capacidad de pensar por uno mismo”.
_En cuanto a lo de la “caja boba” siempre tuve cierta distancia (aunque la mayoría no está de acuerdo conmigo) ya que el fenómeno “tecnología por libros” también alcanzó Europa (mucho antes), y sin embargo la sociedad sigue controlando a sus gobernantes; de modo que los videojuegos no son los que hacen más “estúpida” a la gente.
En verdad creo que el problema se inicia cuando se pierde la clase media. El obrero de clase media es difícil de controlar; el obrero de clase baja es mucho más fácil de manipular; y ahí está el principio del hilo. Está claro que en la mayor parte de América Latina sobreabunda la pobreza, y la pobreza es cuestión política, y nadie mejor que la política sabe como aprovecharla.
“Esas mujeres son formadoras de futuros hombres y mujeres que pensaran exactamente lo mismo demás esta decir que sostengo acaloradas discusiones aunque inútiles, entonces digo, se puede cambiar algo cuando los responsables de hacerlo siguen pensando de forma elitista?”
_No. Exactamente es lo que yo digo. No le vas a cambiar el pensamiento a la gente a través de una charla. Es un hecho. Se necesita control.
Igualmente, en este punto voy a coincidir a medias, porque en realidad, el hombre es elitista por naturaleza; y en esto “la belleza” es un concepto que deja traslucirlo fácilmente. Por ejemplo, en nuestra sociedad occidental la belleza de una mujer está en que sea flaca, si se puede de ojos celestes, rubia o morocha (pero generalmente blanca), ejecutiva, de treinta años. Todo un modelo Norteamericano de belleza, ¿y por qué? Porque es ese modelo de mujer el que está mejor ubicado en la escala social (clase media alta). Esto por supuesto es en general; más exactamente, es el tipo de mujer que ves en propagandas.
En cambio, en algunas zonas de África, la belleza de una mujer está en que sea gorda ¿Por qué? Porque las mujeres gordas representan riqueza, son las que están arriba en la escala social.
De modo que es probable que el famoso “hay que matar a todos los negros” sea racismo puro, y muy difícil de eliminar.
Pero, detrás de tanto palabrerío, se nos escapa que la pobreza es un dato real, objetivo; y que es indudable que ciertos cócteles sociales (pobreza, droga, marginación) son el principal peligro (además de los políticos millonarios). Aclaro que digo cóctel porque la droga en si misma no mata a nadie.
En este sentido, por más que tus amigas sean racistas, el problema social existe en la realidad, y la política sigue siendo el principal motor de esto; no tus amigas.
“Por eso pienso que el cambio se debe dar primero por la unidad (la familia), si yo lo pude hacer, criando a una hija con valores tales como la lectura, el escuchar las dos campanas, la solidaridad, la humildad, el ahorro, lo que no me entra en la cabeza es: como mujeres con la misma formación que yo, inculquen valores tan diferentes?…acaso le podemos reclamar a los políticos la forma de criar los hijos?”.
_ Acá ves otro ejemplo de que toda sociedad presenta variación (“Vos” vs “Tus amigas”)
En cuanto a la última pregunta; No. Indudablemente no; pero no es el racismo de tus amigas lo que nos genera 10 millones de pobres (o más). Racistas hay en todos lados, y si los hay en Europa, olvidate de intentar erradicarlo. El hombre es así, y la política (más allá de los castigos penales) no puede hacer mucho (a pesar de los ideales de algunos socialistas). Pero el racismo de la clase media no genera pobreza (a pesar de que se cierren algunas puertas laborales). La pobreza la genera el poder político al destruir a la clase media. Si “los negros” que tus amigas discriminan fueran la oligarquía, dejarían de discriminar. Repito: La discriminación no es por un color de piel; es por una condición social. Seguramente tus amigas discriminan guiadas por sus instintos primitivos, pero la condición social de la gente es pura y exclusiva responsabilidad del poder político.
“Los politicos no fragmentan a la sociedad porque ésta lo hace sola”.
_ Acá estamos justo en el polo opuesto. La fragmentación de la sociedad es nada más y nada menos que la aniquilación de la clase media, y comenzó en la década del 70.
Se pasó de una mayoría de clase media más o menos compacta (con los mismos intereses), a varios niveles de pobreza, de modo que el vecino de la esquina ya no comparte mis mismas preocupaciones.
El hecho de que una población no comparta los mismos intereses es el arma fundamental para dominarla, y es más viejo que el mundo: “Divide y reinarás”.
Vamos a tomar un ejemplo: cuando más de 100 mil personas fueron perjudicadas en los mismos intereses (con el corralito), se depuso un presidente (a pesar de que no fuera solo eso).
Cuando en una sociedad yo no comparto los intereses de mi vecino, nunca me voy a unir a su reclamo porque no estoy siendo perjudicado a su mismo nivel.
La fragmentación es un arma política más antigua que la misma política. Que después tus amigas quieran matar a todos “los negros” es una consecuencia de la primera fragmentación, que en verdad tuvo origen político.
Vos dirás, ¿Qué ocurre con la inseguridad? Es algo que nos golpea a todos por igual y no estamos todos deponiendo funcionarios.
Pero en este caso, es fácil darse cuenta como, en lugar de reconocer el problema, se intenta demostrar que no es algo real, que es “una sensación”, y hay quienes empiezan a creer esa postura, de modo que se fragmenta; la inseguridad empieza a ser un invento de “los gorilas” y de los tendenciosos grupos económicos para “desestabilizar”.
En este punto debe mirarse rápidamente que fue lo primero que pasó con Blumberg (más allá de cierto “fachismo” del viejo).
En lugar de verse que Blumberg podía servir como un punto de unión para el reclamo por la inseguridad, una buena parte verificó si su título de ingeniero era real o no.
Todo el tiempo, y para todos los reclamos, es mucho más sencillo fragmentar que unir. La unión hace la fuerza, y para gobernar es más fácil no enfrentarse a ninguna fuerza.
De modo que, al menos yo, no tengo dudas que “La fragmentación” tiene origen político.
febrero 2nd, 2010 at 4:35 am
“Si respetamos nuestros derechos lo deberes estarán cumplidos??!!!”
_ Acá tenés que revisar nuevamente lo que dije.
Fui bastante claro cuando puse “Si respetamos nuestros derechos y los del resto de los ciudadanos, entonces ya estarán hechos nuestros deberes”.
Respetar los derechos de los demás lleva implícito el cumplimiento de tu deber. Es conocida la frase que dice “tus derechos terminan donde empiezan los de otro”.
Todo lo que debemos hacer es respetar nuestros derechos y los de los demás, entonces, ya no vas a ver gente estacionada en la salida de un garage, ni gente en doble fila, ni uno pasando con luz roja, porque si respeta los derechos de los demás, entonces cumplirá sus deberes a la perfección.
Repito: respetar nuestros derechos y los de los demás, lleva implícto que cumplamos nuestros deberes como ciudadanos.
“Por último, no concuerdo que la única forma de trasmitir valores sea participando en política como si fuera ésta la herramienta idónea para hacerlo, grandes personajes de la historia lo hicieron sin pertenecer a ningún partido. La televisión es un arma que entra en todos los hogares y fijáte los valores que difunde”.
_Particularmente creo que la herramienta idónea es la política porque es la poseedora de los recursos. Pero es real que podés ayudar a través de otros medios masivos como la televisión, la radio o este mismo foro.
El tema es que generalmente le hablás a quién te quiere escuchar, y el que te quiere escuchar, la mayoría de las veces, tiene una opinión formada como la tuya.
Es decir, todos los que escribimos en este foro, nos dirigimos a gente igual que nosotros, más o menos conocedora del ambiente político, o que se interesa en él.
¿Cuál es el problema? Que solamente alrededor de un 3% de la población mundial se interesa en política, de modo que un 97% no se interesa o no tiene el conocimiento suficiente de ella. ¿Por qué “Tinelli” hace 24 puntos de rating y “Tres poderes” hace 4? Porque en Europa también pasa lo mismo, no es que los “tontos” seamos nosotros; la gente mira televisión para distraerse, y es muy probable que un programa de entretenimientos (aunque podría haber otras opciones más entretenidas) obtenga mayor audiencia que un programa político, al menos para la mayoría (casi para un 97%).
Entonces la política es la única manera de llegar a la vida de quien no le interesa escucharte. Es indudable que como medio tiene mucho más alcance que cualquier otro, y muchos más recursos que cualquier otro. Desde mi punto de vista, para cambiar la sociedad hace falta mayor control (con políticas acertadas, por supuesto) y la política es quien tiene mayores recursos para lograrlo.
“Ya ves como ahora no solo pibes en condición de villa roban, ahora tb hay chorros “chetos”, robando en coches de marca. Esto es lo que tengo que reclamar a los politicos?…en verdad son ellos los responsables?”.
_ Ladrones puede haber en todos lados, pero los ladrones “al azar” son insignificantes para la sociedad. Sin dudas el mayor problema, lo que más alimenta la delincuencia, es la marginación social, y esto es responsabilidad exclusiva de la política. Es indudable que cuando a la mayoría de la gente le roban, los ladrones no bajan de un BMW, y esto no tiene nada que ver con discriminar; es un hecho real.
La política, más específicamente “el sillón de Rivadavia” (sobre todo en este país y buena parte de América Latina) es el responsable de la mayoría de las cosas que ocurren.
Ellos se erigen como representantes, y cuando lo hacen, tienen la costumbre de prometer demasiado para sus limitadas capacidades. Da la casualidad de que vos le hechás culpas a la sociedad, exigís autocrítica para que no se compren autopartes robadas. Pero fue tu representante (y el de todos) el que te prometió que iba a cerrar todos los desarmaderos.
El pobre gobernador no solo no lo logró, sino que no lo hizo teniendo todos los recursos a su favor como para hacerlo ¿A quién le voy a caer?¿Al que compra lo robado, esperando que haga autocrítica de su accionar, cuando su mínimo sueldo no le da para comprar el repuesto original? Sé que no lo va a hacer, y sería injusto caerle en primer instancia a él.
Esto no quiere decir que yo esté defendiendo ese accionar, pero me tengo que fijar que mucho antes, hubo un gobernador que decía saber como terminar con los desarmaderos, y no lo hizo. El primer responsable es él; y si no es responsable, que en primer lugar no prometa lo que no puede cumplir, y en segundo lugar, que no se presente por incompetente.
Mal que le pese al dolor de cabeza de Cristina y compañía, lamentablemente vivimos en un sistema representativo. Si no saben o no pueden controlar una sociedad, mejor que dejen su cargo a gente más idónea, que seguramente podrá terminar con la compra de autopartes robadas mucho antes de “enjuiciar” al comprador.
Si esa gente “más idónea” no existe, entonces habrá que empezar a postularse como alternativa.
“Sé que soy un soñador, pero no soy el único”.
_ Ocurre que, desde mi punto de vista, los sueños no modifican las realidades.
Tu sueño sería una realidad en un sistema anárquico; pero en un sistema representativo, si no le exigís en primera instancia a tu representante, le estás regalando el sueldo (y uno bastante importante).
A mí, por ejemplo, no me gusta la figura presidencial. Creo que concentra demasiado poder en nuestro sistema democrático. Mi deseo de desprender a la democracia de una figura tan fuerte es una utopía, y no hay ningún problema en ello. El tema es si espero a que la figura presidencial resigne la mayoría de su poder al congreso para que cambie el país por sí sola, entonces estaré perdiendo el tiempo. Nunca ocurrirá.
“Yo, no pierdo la esperanza”
_ Yo tampoco, ni estoy diciendo que la pierdas. Solo digo que supongo el cambio desde otro lugar, y no desde la autocrítica. Es una opinión personal.
Es más; supongo que lo tuyo es una crítica a la sociedad, no una autocrítica; seguramente nunca habrás robado, matado, ni aprovechado un plan social en desmedro de otros; por eso te quejás de ello, porque a tus ojos siempre eso estuvo mal. Y esto es, nada más y nada menos, porque sos parte de la variación; porque sos de los que nunca fueron corruptos; por ello ves error en lo que otros ni piensan.
Repito: esperar que los corruptos cambien solos, es realmente un sueño. No va a ocurrir porque están cómodos donde están; la que se siente incómoda con ellos sos vos que pensás distinto, que actuás distinto; y eso es lo que necesita la política: gente que piense distinto, que actúe distinto, y con capacidad de conducir, para que el resto haga lo que debe hacer: respetarse a si mismos, y en el mismo acto, respetar a sus conciudadanos. En una palabra, respetar La Constitución al pie de la letra.
PD:
Esto es una opinión personal; no significa que lo que vos decís esté mal. Como ya dije antes, es muy probable que las dos ideas vayan de la mano a la hora de producir un cambio social en la realidad.
Igualmente, La idea de “control” social no la inventé yo; es más antigua que La Constitución. El tema es, como dije, que nunca se aplica al pie de la letra.
Saludos
febrero 2nd, 2010 at 11:16 am
Para 149. El premio Nobel hoy se ha bastardizado ok? No se lo dieron a Borges porque se entrevistó con Pinochet, y se lo dieron a Saramago que no le llega ni a lustrar el dedo meñique del pie derecho. Y en economía mejor ni hablar, se lo dieron a Krugman!!!!!!!!!!!!!!! que ya no sabe ni lo que dice y dejaron afuera a genios como Kirzner, Rothbardl o Huerta de Soto, quien hoy por hoy es el que más sabe en el mundo sobre mercados financieros y bancarios. No soy soberbio, pero el grone no sabe nada, a las pruebas me remito. Ayer dijo que no se puede seguir gastando sin consecuencias, claro lo dice luego de multiplicar casi por dos el déficit fiscal de USA, por favor leamos un poco más ok? Y no soy soberbio, son mis opiniones sino te gustan bancatelas. Es un orgullo para mi ser de derecha, mal que le pese a la zurdería loca que nos gobierna. Abrazos y besitos, jejeje
febrero 2nd, 2010 at 11:19 am
Perdón, error en mi mensaje 153, es Rothbard. Sorry
febrero 2nd, 2010 at 11:47 am
Leì unos post interesantes de gto, y deberìa agregar la experiencia de lo vivido, que es la que nos enseña, còmo son las cosas en realidad.
En mi juventud, tuve un amigo cuyo padre habìa formado nueva pareja con una mujer austrìaca, la cual tenìa una empresa en Austria y ella vivìa hacìa años en la Argentina.
Mi pregunta fuè acerca de quièn administraba la empresa, respondièndo mi amigo, que eran los gerentes de la misma.
Por supuesto (como buen argento y acostumbrado a nosostros mismos) le dije que se la debìan estar fumando(a la fàbrica).
Me dijo que ni loco, allà te llegan agarrar en una tramoya de esas y no salìs màs de prisiòn.
Todo lo demàs que pueda agregar, estarìa de màs.
He aquì la raìz de nuestros males.
Fìjense lo que les habìa hablado del IVA en Alemania, que quièn lo paga lo hace con gusto, pues sabe que no se perderà el dinero en el camino.
Saludos.
febrero 2nd, 2010 at 13:41 pm
Gto : Que análisis profesor !!!! No esperaba menos de Vos. Saludos cordiales
febrero 2nd, 2010 at 13:55 pm
Me encanta la postura firme y sin claudicaciones de nuestra presidenta que sigue avanzando en el modelo prometido,aunque deba enfrentar jueces como Edmundo Carbone nombrado en 1980 por la junta militar a la que nunca contradijo en ninguna ley, pero ahora a una semana de su retiro acepta un amparo del poderoso grupo Clarín contra la ley de Medios, la super rápida jueza Sarmiento, criada con un padre Coronel de Inteligencia del Ejército,procesado por aplicar picana eléctrica a un estudiante hasta lograr su muerte, que aún sigue en vigencia,además que un abogado familiar de esta jueza defendió a la ultramontana Pando y a Mario B Menendez,el juez Marinelli que además de seguir agilizando las medidas de Sarmiento, para impedir la creación del fondo del Bicentenario también avala la intervención de la medida sobre Papel Prensa oponiéndose a que todo el mundo pueda compar papel al mismo valor y que no sea competencia desleal de sus dueños. Contra ls ricachas corporaciones del Agro, contra los medios difamadores y mentirosos que la atacan sin tregua, contra los ignorantes que prefieren al nefasto De Narváez menemista de primera y última hora, contra las tramas secretas de Duhalde el destructor de democracias, lucha contra los enviados de EE UU y sus opiniones negativistas, contra las predicciones que nunca se cumplen pero que dañan la tranquilidad de la población, bueno,l creo que igual triunfará, somos muchos los que ya no tenemos vendas en los ojos,Y SOBRE TODO TENEMOS MEMORIA DE LO MAL QUE LA PASAMOS CON LOS GOBIERNOS DE HACE 30 AÑOS ATRAS-
febrero 2nd, 2010 at 14:30 pm
Remo 156:
Supongo te referìs a lo que he dejado escrito en el post 155, y no fuè para dar una larga disertaciòn,sino un ejemplo que redondea las ideas plasmadas por gto en su dialogo con Rosana.
Desde luego que estoy de acuerdo en algo con Rosana y es repecto de la transformaciòn de un medio tan importante, en una caja boba.
¿La causa por què la gente elije dichos programas, serìa ya otra cuestiòn, ya que el quid de esta, se centrarìa no solo en lo que les ofrecen como tv basura, sino en la gènesis de la aceptaciòn de ese pùblico de programas tan malos.
Saludos.
febrero 2nd, 2010 at 15:07 pm
Abriendo otro tema, estuve leyendo un poco a Ortega y Gasset,sus palabras pronunciadas alrededor de 1930, y transcriptas en su obra:”El hombre y la gente”.
Encontrè unas citas interesantìsimas, que aplicàndolas a una de las polìticas de este gobierno K, de buscar adversarios por todos lados, me llevò a unas deducciones que pueden ser bastante interesantes y que me gustarìa compartir.
Ortega escribe:
“¿Por qué no juntar nuestras ignorancias? ¿Por qué no formar una sociedad anónima, con un buen capital de ignorancia, y lanzarnos ala empresa, sin pedantería o con la menor dosis de ella posible, pero con vivo afán de ver claro, con alegría intelectual -una virtud que empezaba a perderse en Europa-, con esa alegría que suscita en nosotros la esperanza de que súbitamente vamos a llenarnos de evidencias?
Partamos, pues, una vez más, en busca de ideas claras. Es decir, de verdades.”
Ojalà pudiesemos hacer esto en este foro, compartir y pensar juntos, para enriquecer el debate.
Lo que sigue me parece imperdible y se puede en parte aplicar al estado de intolerancia que reina en nuestros tiempos llevàndo al hombre a perder la capacidad de pensar con serenidad:
“Son muy pocos los pueblos que a estas horas -y me refiero a antes de estallar esta guerra tan torva, que extrañamente nace como no queriendo acabar de nacer-; son muy pocos -digo-los pueblos que en el último tiempo gozaban ya de la tranquilidad de horizonte que permite escoger de verdad, recogerse en la reflexión. Casi todo el mundo está alterado, y en la alteración el hombre pierde su atributo más esencial: la posibilidad de meditar, de recogerse dentro de sí mismo para ponerse consigo mismo de acuerdo y precisarse qué es lo que cree; lo que de verdad estima y lo que de verdad detesta. La alteración le obnubila, le ciega, le obliga a actuar mecánicamente en un frenético sonambulismo. En ninguna parte advertimos que la posibilidad de meditar es, en efecto, el atributo esencial del hombre mejor que en el Jardín Zoológico, delante de la jaula de nuestros primos, los monos. El pájaro y el crustáceo son formas de vida demasiado distantes de la nuestra para que, al confrontarnos con ellos, percibamos otra cosa que diferencias gruesas, abstractas, vagas de puro excesivas. Pero el simio se parece tanto a nosotros, que Dos invita a afinar el parangón, a descubrir diferencias más concretas y más fértiles. Si sabemos permanecer un rato quietos contemplando pasivamente la escena simiesca, pronto destacará en ella, como espontáneamente, un rasgo que llega a nosotros como un rayo de luz. Y es aquel estar las diablescas bestezuelas constantemente alerta, en perpetua inquietud, mirando, oyendo todas las señales que les llegan de su derredor, atentas sin descanso al contorno, como temiendo que de él llegue siempre un peligro al que es forzoso responder automáticamente con la fuga o con el mordisco, en mecánico disparo de un reflejo muscular. La bestia, en efecto, vive en perpetuo miedo del mundo, ya la vez, en perpetuo apetito de las cosas que en él hay y que en él aparecen, un apetito indomable que se dispara también sin freno ni inhibición posibles, lo mismo que el pavor. En uno y otro caso son los objetos y acaecimientos del contorno quienes gobiernan la vida del animal, le traen y le llevan como una marioneta. El no rige su existencia, no vive desde sí mismo, sino que está siempre atento a lo que pasa fuera de él, a lo otro que él. Nuestro vocablo otro no es sino el latino alter.
Decir, pues, que el animal no vive desde sí mismo sino desde lo otro, traído y llevado y tiranizado por lo otro, equivale a decir que el animal vive siempre alterado, enajenado, que su vida es constitutiva alteración.
Contemplando este destino de inquietud sin descanso, llega un momento en que nos decimos: «¡qué trabajo!» Con lo cual enunciamos con plena ingenuidad, sin darnos formalmente cuenta de ello, la diferencia más sustantiva entre el hombre y el animal. Porque esa expresión dice que sentimos una extraña fatiga, una fatiga gratuita, suscitada por el simple anticipo imaginario de que tuviésemos que vivir como ellos, perpetua- mente acosados por el contorno y en tensa atención hacia él. Pues qué, ¿por ventura el hombre no se halla, lo mismo que el animal, prisionero del mundo, cercado de cosas que le espantan, de cosas que le encantan, y obligado de por vida, inexorablemente, quiera o no, a ocuparse de ellas? Sin duda. Pero con esta diferencia esencial: que el hombre puede, de cuando en cuando, suspender su ocupación directa con las cosas, desasirse de su derredor, desentenderse de él, y sometiendo su facultad de atender a una torsión radical -incomprensible zoológicamente-volverse, por decirlo así, de espaldas al mundo y meterse dentro de sí, atender a su propia intimidad o, lo que es igual, ocuparse de sí mismo y no de lo otro, de las cosas. Con palabras, que de puro haber sido usadas, como viejas monedas, no logran ya decirnos con vigor lo que pretenden, solemos llamar a esa operación: pensar, meditar. Pero estas expresiones ocultan lo que hay de más sorprendente en ese hecho: el poder que el hombre tiene de retirarse virtual y provisoriamente del mundo, y meterse dentro de sí, o dicho con un espléndido vocablo, que sólo existe en nuestro idioma: que el hombre puede ensimismarse.
Nótese que esta maravillosa facultad que el hombre tiene de libertarse transitoriamente de ser esclavizado por las cosas, implica dos poderes muy distintos: uno, el poder desatender más o menos tiempo el mundo en torno sin riesgo fatal; otro, el tener donde meterse, donde estar, cuando se ha salido virtualmente del mundo. Baudelaire expresa esta facultad con romántico y amanerado
dandysmo, cuando al preguntarle alguien dónde preferiría vivir, él respondió: «¡En cualquier parte, con tal que sea fuera del mundo!» Pero el mundo es la total exterioridad, el absoluto
fuera, que no consiente ningún fuera más allá de él. El único fuera de ese fuera cabe es, precisamente, un dentro, un intus, la intimidad del hombre, su sí mismo, que está constituido principalmente por ideas.
He aquí por qué el animal tiene que estar siempre atento a lo que pasa fuera de él, a las cosas en torno. Porque, aunque éstas menguasen sus peligros y sus incitaciones, el animal tiene que seguir siendo regido por ellas, por lo de fuera, por lo otro que él; porque no puede meterse dentro de sí, ya que no tiene un sí mismo, un chez soi, donde recogerse y reposar . El animal es pura alteración. No puede ensimismarse. Por eso, cuando las cosas dejan de amenazarle o acariciarle; cuando le permiten una vacación; en suma, cuando deja de moverle y manejarle
lo otro que él, el pobre animal tiene que dejar virtualmente de existir, esto es: se duerme. De aquí la enorme capacidad de somnolencia que manifiesta el animal, la modorra infrahumana, que continúa en parte en el hombre primitivo y, opuestamente, el insomnio creciente del hombre civilizado, la casi permanente vigilia -a veces, terrible, indomable- que aqueja a los hombres de intensa vida interior. No hace muchos años, mi grande amigo Scheler -una de las mentes más fértiles de nuestro tiempo, que vivía en incesante irradiación de ideas-, se murió de no poder dormir.
Por eso, si el hombre goza de ese privilegio de liberarse transitoriamente de las cosas, y poder entrar y descansar en sí mismo, es porque con su esfuerzo, su trabajo y sus ideas ha logrado reobrar sobre las cosas, transformarlas y crear en su derredor un margen de seguridad siempre limitado, pero siempre o casi siempre en aumento. Esta creación específicamente humana es la técnica. Gracias a ella, y en la medida de su progreso, el hombre puede ensimismarse. Pero también viceversa, el hombre es técnico, es capaz de modificar su contorno en el sentido de su conveniencia, porque aprovechó todo respiro que las cosas le dejaban para ensimismarse, para entrar dentro de sí y forjarse ideas sobre ese mundo, sobre esas cosas y su relación con ellas, para fraguarse un plan de ataque a las circunstancias, en suma, para construirse un mundo interior. De este mundo interior emerge y vuelve al de fuera. Pero vuelve en calidad de protagonista, vuelve con un sí mismo que antes no tenía -con su plan de campaña-, no para dejarse dominar por las cosas, sino para gobernarlas él, para imponerles su voluntad y su designio, para realizar en ese mundo de fuera sus ideas, para modelar el planeta según las preferencias de su intimidad.”
Lejos de creer que los K y el resto de los polìticos conocan esta obra, se ve que, o instintivamente o por casualidad, en esta constante contienda con las cuales nos tienen acostumbrados, pareciera que nos quisieran quitar la capacidad de pensar, lo cual tendrìa las consecuencias planteadas por ste autor.
Saludos.
febrero 2nd, 2010 at 21:04 pm
GASTRULO50 :No tuve la suerte Dr. de que caiga a mis manos por estos días ningún libro de Ortega y Gasset . Pero estuve releyendo “Crónicas del Angel Gris “ del Negro Dolina y rescate este fragmento de uno de sus cuentos, CUALQUIER SEMEJANSA CON LA REALIDAD ES MERA COINCIDENCIA.
Este caos inicial del espíritu renunciante dura hasta la aparición de una pequeña antología realizada por Manuel Mandeb. Se titulaba Ni aún me lo pidan de rodillas y consistía – como ya puede adivinarse – en una colección de renuncias memorables. El libro comienza con una del propio Mandeb, que no tiene fecha y que reviste la forma literaria del telegrama. Los glosadores se inclinan a creer que su texto original fue mucho mar breve que el que figura en la antología. Y en realidad es muy probable que el autor haya querido amenguar los estragos que las tarifas del correo suele hacer en el estilo literario de sus clientes.
Al parecer, Manuel Mandeb expone en esta pieza su decisión de declinar el cargo de cadete en la Farmacia Ghigliotti de Caseros, a causa de graves desinteligencias filosóficas y empresarias con la conducción de la firma.
Siguen a ésta veintinueve renuncias de toda índole.
Merece destacarse la número doce, suscripta por el doctor Angel D. Molina Acosta y dirigida al administrador del edificio en el que vivía, con copia a cada uno de los copropietarios. En realidad es el anuncio de la inminente mudanza del doctor Molina Acosta, pero al hombre se le antojaba esta actitud como una renuncia a su carácter de inquilino. Yo sumaria a estas la del “Golden Boy “. Saludos
febrero 2nd, 2010 at 21:22 pm
Son notables las coincidencias y las tendencias que encontramos enquistadas en los grandes centros de poder y en los grandes grupos económicos,algunas con un tinte verde oliva derechista…un ultracatolicismo casi extremista,y poquísimo interés en la gente común.Así podemos ver a los poderosos dirigentes y empresarios del Agro,comodamente sentados con los militares represores,en la Socidad Rural,o con Menem hablando de la incumplida Revolución Productiva,pero eso sí ,silvando en pleno discurso al padre de la democracia Dr. Alfonsín.Ahora también resurgen ante nosotros ,los desprevenidos y casi desinformados “comunes”,la matriz ideológica de la derecha tribunalicia,neolaiberales,ultracatólicos , que niegan un aborto a una niña violada discapacitada de 12 años, por ejemplo, en nombre de Dios…que traban la ley de medios,regida durante tantos años por los designios de los militares,pero claro ésa no molestaba…dilatan las condenas a los ex represores,faborecen abiertamente al establishment,con el grupo Clarín a la cabeza,la mayoría fueron ungidos por la dictadura militar, en otros casos son hijos de militares,otros como el caso del sucesor de la Jueza Sarmiento en el caso del Fondo del Bicentenario, , el cual trabó, Ernesto Marinelli,actúan por resentimiento, sabemos que anteriormente el diputado K ,Carlos Kunkel,lo denunció al Consejo de la Magistratura, por haber admitido en forma injustificada,un amparo al empresario amigo Alberto Taselli, ex concesionario del ferrocarril San Martín,gracias a este mal fallo, Taselli logró embolsar 4.3 milones de Pesos,incluso habiendo perdido la explotación del ramal por incumplimientos contractuales.Claro el juecesito ahora logró vengarse de los K por haberle sacado los trapitos al sol. También forman parte de la misma ideología Olga Pura de Arrabal,Miguel Antonio Medina y otros juezuchos.
Tambien estan una catralba de abogados como Juan Carlos Cassagne,socio de las principales asociaciones empresarias CAC AEA y UIA,assor de ADEPA Y ADEBA y socio honorario de la ASOCIACIÓN DE ABOGADOS DE LA CALLE MONTEVIDEO,pero ete aquí que tiene una denuncia en curso ante Oyarbide por el pago de coimas en el caso Thales Espectrum, cuyos directivos investigados eran justamente Cassagne y Thales junto con la inefable intervención de on Carlos Menem, en una licitación sin competidores, lograron convertir a la Argentina en el único país del mundo en conceder a una empresa el espacio radioeléctrico,éste abogatrucho también pudo vengarse de los K, que le anularon ese suculento contrato y los denunciaron, representando a Redrado y junto al compinche Marinelli conseguir hipervelozmente las resoluciones de amparos Redrado/Papel Prensa-
Ni que hablar de muchos de los representantes de Dios en la tierra, Ovispos, Arzovipsos etc.como Bergoglio,que jamás de los jamaces alzaron la voz contra la dictadura y sus víctimas,ni contra fondos buitres, ni contra las ventas Menemistas de los bienes del Estado,pero…HO‼ desde que asumieron los kirchner se la pasan hablando,sacando comunicados y en conferencias, de la pobreza,de reconciliarnos y OLVIDAR el pasado, de la crispación???en contra del casamiento gay…que siniestros hipócritas-
Si a todo esto le sumamos la incomodidad manifiesta de PAPÁ ESTADOS UNIDOS por nuestras buenas relaciones con Cuba y Venezuela, por nuestra oposición a sus bases militares espías en territorio sudamericano,por nuestra oposición al ALCA, que nos sometería a sus negociados.MENUDA TAREA TIENE LA PRESIDENTA PARA CONTRARESTAR Y PLANTARSE A ESTOS LAMENTABLES PERO FORTÍSIMOS GRUPOS DESESTABILIZADORES,MENUDA TAREA TAMBÉN LA NUESTRA DE INFORMARNOS COMO CORRESPONDE, SERIAMENTE, Y NO PRESTAR OÍDOS AL CIRCO MEDIÁTICO HEGEMÓNICO-
febrero 2nd, 2010 at 21:36 pm
Me olvidaba,sabemos que Francisco De Narváez en al año 2003 creó con otros UNIDOS POR LA JUSTICIA,abogados jueces ficales y políticos en íntima sintonía ideológica,una suerte de “cels” macrista,uno de los miembros fundadores de esa ONG el fiscal Germán Garavano, fué el que más sostuvo a capa y espada, el funcionamiento de la UCEP, extinta,gracias a DIOS,patota parapolicial macrista,de alguna manera los UNIDOS POR LA JUSTICIA son los nuevos jóvenes sucesores de la familia judicial anteriormente nombrada,nacida de la mano de la dictadura con aparatos de lobby y presióm política,operando en nombre de la justicia.
Ya me imagino la “inteligencia y la represión” que efectuará Don Macri con su flamante policía Metropolitana,asesorado hasta hace muy poco por el Fino Palacio, con despliegue impune de pruebas falsas, con escuchas, espionajes,etc. Ahora con una nueva adquisición, un aparatito eléctrico que paraliza a la gente tipo electroshok,plata para esto tiene …mucha plata…para darle un techo a los indigentes nada,a ésos ,patadas y chau..y la gente los vota…en algunos aspectos damos pena como pueblo-
febrero 3rd, 2010 at 12:03 pm
remo 160:
Si te interesa, te dejo una página desde la cual podés leer resúmenes de este autor:www.scribd.com
Por supuesto, podés buscar en google:ortega y gasset+ el hombre y la gente, o el titulo que desées, y abrir la web que más cómod y completa te resulte.
Un abrazo.
febrero 3rd, 2010 at 14:36 pm
Gente, si alguno tiene el contacto de Néstor Kirchner me lo pasa por favor? Sucede que necesito comprar unos dólares y parece que él tiene la posta…
Saludos y gracias.
febrero 3rd, 2010 at 20:21 pm
Excelente la conferencia de prensa realizadapor la presidenta de la nación relacionada con la remoción en el cargo de Redrado. Luego, como siempre, demostró su seguridad al responderles a los dubitativos periodistas que dejaban entrever que fueron enviados desde sus empresas a comprometer con sus preguntas a nuestra primera mandataria. Tremenda lección de oratoria les fue dada y creo que fue muy clara y precisa en sus conceptos. Por supuesto, después vendrán las malas interpretaciones ó distorsiones de sus palabras, como ya nos tienen acostumbrados la mayoría de los medios.
febrero 4th, 2010 at 6:38 am
es demasiado oficialista, no son objetivos,. y ademas esto mas que un debate parece un chat entre usuarios, dejen eso para el msn, gracias.
febrero 4th, 2010 at 9:50 am
saf pasame el contacto de la Presidenta así puedo hacer algunos negociados turbios yo también, y apuesto al dólar como ellos hacen.. porque veo que no confían en el peso, viste… y después nos piden al Pueblo que ahorremos en Pesos.. un POCO INCOHERENTE, no creés?
Es increíble la capacidad que tiene la mina de hacerte creer lo que vos querés escuchar.. y eso habla muy mal de vos. Demagogia le llaman..
IGNORANTE.. el dia que sepas quiénes son realmente los Kirchner, te vas a querer lavar la boca con detergente para pisos mezcaldo con aguarras y un toque de lavandina.
febrero 4th, 2010 at 16:00 pm
Cristal : Impecable. Como nos tenes acostubrados
febrero 4th, 2010 at 19:50 pm
Leonel, vos que sos tan inteligente e iluminado, ya te tendrías que haber dado cuenta que a los que les deberías pedir las sugerencias para hacer los negociados turbios son aquellos que justamente no salen sus nombres por ningún medio, presentan falsas declaraciones juradas y son los mismos oscuros de siempre que te tienen a vos, a mi y a todos agarrados de allá abajo. Ergo … quién es el ignorante?
febrero 5th, 2010 at 1:49 am
Dejando de lado si los negocios K son o no turbios:¿Una persona que tiene una fortuna de millones de dolares, puede negar que en realidad es un capitalista?
Saludos.
febrero 5th, 2010 at 9:57 am
saf un Presidente que se afana de ser populista y nacionalista y luego interviene en el Mercado con la compra de millones de dólares en detrimento del peso, primero es un reverendo hipócrita y malintencionado (y no quiero ser mas grosero). El matrimonio defenestra a los “ricos” y después ves la fortuna que tiene y los negociados que hace y decis.. no es lógico. Que los demás también hagan negocios turbios no implica que los K no los hagan y QUE ESTÉ MAL, porque además son GOBIERNO.
Querido amigo, yo trabajo con el Dr. Zannini, mano derecha de los K, y sé la clase de tipos que son, te queda claro? No soy iluminado ni inteligente, tengo conocimientos de los K mucho mayores a los tuyos.. SE ENTIENDE?? O sea, hablo con conocimiento de causa. Los que falsean declaraciones juradas deben rendir cuentas a la justicia también, pero que mi ex presidente no confíe en MI moneda y sí en una extranjera, hace que no confíe nunca mas en él como mi gobernante.. si todos supieran lo que no sale a la luz de los K…. no tienen NI IDEA. No defiendas lo indefendible por mero CAPRICHO.
febrero 5th, 2010 at 9:58 am
Ergo… capice ignorante saf?
febrero 5th, 2010 at 12:46 pm
Después de haber sido revelado semejante acto de enriquecimiento por parte del matrimonio, que ninguno de los 2 (Néstor y su esposa) niega, (hasta Cristina afirmó acerca de lo complicado que es estar en blanco en la Argentina), está de más seguir seguir defendiendo en este foro, la conducta de este dúo.
Es increíble la forma en la cual tratan a todo un país.
Por sus actos, dejan ver claramente que nos tienen a todos por basura (hablo como pueblo, en un todo).
Si hay quien todavía defienda la integridad y conducta de estos 2, en realidad no hace un aporte productivo al foro, sino que defiende, no pensaré mal, por un interés económico, (lo que algunos han llamado aquí, ciberñoquis), sino por un verdadero orgullo que los llevaría a justificar lo injustificable.
febrero 5th, 2010 at 13:51 pm
¿Se ha revelado el enriquecimiento?, suena a cuando se escucha “La gente piensa que…”, “La mayoría dice…”, “Una encuesta asegura…”, aclaro que no soy peronista, ni soy radical. Si existiesen grandes negociados, enriquecimientos, corrupción, etc., ¿Los “grandes periodistas no los ubiesen publicado?, se reducen a decir que compraron 2 millones de dólares y que compró terrenos y un hotel. ¿Por qué no investigan como hizo plata De Narvaez, papá e hijo Macri, Duhalde, flia. Noble etc. del 76 al 83?, ¿Cómo actuaron para voltear a Alfonsín?, ¿Cómo multiplicaron su patrimonio en los 90?, ¿Sus vínculos con el tráfico de droga?, etc.. Hoy nos peleamos para ver que hacemos con la plata del BCRA, hasta hace 10 años se peleaban por pedir deudas no más caras posibles en el exterior.
febrero 5th, 2010 at 13:56 pm
El adelanto económico , las inteligentes y acertadas inversiones económicas del matrimonio Kirchner, en su vida particular, nos indica claramente el por que del éxito de sus respectivas gestiones, por que el país salió rápidamente de la crisis del 2001, cómo negociaron descuentos de intereses monumentales para el pago de la deuda externa, como consiguieron acumular millones de dólares en el Central NUNCA REALIZADO POR NINGUN GOBIERNO, como tenemos superávit comercial en tantos años continuos,mantuvieron un Dólar estable,etc.
Observamos claramente que son dirigentes, listos, decididos y audaces, nada que ver con los titubeos y los manotazos inoperantes de el radical De La Rúa y sus funcionarios,Morales entre ellos, que nos sumió en el dafault y la miseria, ni con la descarada administración Menem y Cía. privatizando bienes y empresas por dos pesos,con tal de cobrar comisiones favulosas,recaudar rápido,favorecer capitales extranjeros –carnales con EEUU famosas– y sacarse administraciones de encima, tampoco se comparan con la gestión de Alfonsín que luchó pero no pudo, que quiso pero se quedó en el camino ,empujado por Menem /Duhalde a entegar antes el mandato que le otorgó el pueblo,defraudándonos.
Seguramente éste presidente no hubiese elegido las testimoniales,por ejemplo,por su sabido apego a todo lo constitucional, sin embargo decidió el punto final y la obediencia debida, dejando a miles de represores contentos y a los familiares de los asesinados, sumidos en la amargura de la injusticia, o ideó los DNU quizás para eludir un Congreso abiertamente opositor, que lo frenaba a cada intento-
Pienso que si los Kirchner son ricos, no debería darnos envidia, porque no es el tema : los ricos malos, los pobres buenos,pienso que si la justicia no encontró nada turbio y está cada inversión realizada ,expresada en su declaración jurada ,ya es hora de basta con ese tema ,pero como es una de las pocas cosas que sirven para ser vilmente utilizadas con un manto de sospecha y fraude al pueblo, la oposición seguirá, como siempre, colagda del tema , sin poner ningún otro esfuerzo en tratar de ayudar al país y su gente con otras gestiones o proyectos exitosos-
Hace mucho que se instaló en nuestro país la politiquería de poner palos en la rueda y serrucharse el piso unos a otros, con mentiras, interminables denuncias que nunca llegan a nada etc. etc. todo muy bien apuntalado por los medios hegemónicos que hace añares dominan el panorama político con su onmipotencia,lástima que en el medio los verdadreos perjudicados, los perejiles indefensos y siempre a la intemperie ,somos nosotros, los comunes, el pueblo.
No necesito ser una analista económica, no necesito ser profesional ni universitaria, a mí me alcanza con la experiencia de mi vida propia, la que nadie me cuenta, la que tengo grabada en la piel y en la memoria, por eso estoy en condiciones de afirmar que el gobierno de cada uno de los Kirchner fueron los mejores que no tocaron vivir de los últimos 30 años o más,que veo en mi ciudad desde que ellos están todos los locales alquilados, no vacíos y abandonados como en el 2001,veo más del 50% de mis vecinos de cuadra con auto nuevo, asfaltos nuevos, mejoras en nuesto hospital, veo gente feliz de vacaciones, sé del juicio sin pausa a los represores, se de fábricas como Mercedez Benz en auge y SIN DESPIDOS, además me encanta que sepan defenderse y actúen firmes, no como el radical De La Rúa preguntándole a los hijitos que tenía que hacer o decir, me gusta que defiendan su modelo, el que nosotros votamos y lo lleven adelante a todo pulmón, si son ricos o no la verdad no me interesea , eso sólo habla de gente comptente he inteligente, que así como supieron progresar como individuos, también saben como hacer progresar un país, sin que les tiemble la mano cuándo se enfrentan al desastrozo FMI o a papá EEUU con sus intromiciones oportunamente desestabilizadores y prejudiciales, o a los nabos opositores cuyas propuestas en mayoría ya se practicaron y fracasaron estrepitosamente-
febrero 5th, 2010 at 14:06 pm
para Pablo Diaz: vuelvo a repetir, intentan evadir el centro de atención: que De Narvaez sea un mafioso millonario de dudosa procedencia ESTA MAL y debe ser investigado. Que Macri sea otro mafioso millonario con fortuna de dudosa procedencia, TAMBIEN debe ser investigado por la Justicia. Idem Duhalde, idem Noble, etc.
AHORA, si los Kirchner TAMBIÉN son mafiosos millonarios cuya fortuna es de dudosa procedencia, debe ser investigado por Justicia independiente (jaja Oyarbide.. jaja).
Como todos dudamos de Macri, de De Narvaez, etc. por qué uds. no dudan de los Kirchner? Qué tanto misterio tienen ellos que los K acusan de mafiosos millonarios a los Macri, De Narvaez y a los K como palomitas blancas de la amistad?
Por DIOS!! INGENUOS! Vengan a laburar a la DGA (Ministerio de Seg. de la Pres. de la Nacion) y todos sus ideales pro K se les caerán como castillo de naipes y van a tener que cerrar sus bocas para siempre.
Los K son mas de derecha que lo que muchos creen.. son pro capitalistas y liberales.. sucede que por una cuestión de demagogia política y de poder, no les queda otra que “venderse” como socialistas o nacionalistas.. jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
ay no paro de reirme.. muchachos perdón.. me voy q uds. me hacen reir demasiado y acá en la DGA se van a dar cuenta.
IGNORANTES.
febrero 5th, 2010 at 14:44 pm
Cristal, vos no sos objetiva cuando hablás.. yo en cambio soy objetivo porque no soy ni peronista ni radical, soy una persona común que vé, también en la calle, cómo estamos partidos como sociedad, y te aseguro que la mayoría de las personas de TODO el país, ve a este Gobierno como de los peores que hubo en años en todo aspecto. Si nos levantamos de la “crisis” es porque tenemos un dólar alto que permite competencia exportadora.. y por la mafia de Moyano pro K que no le hace ningún paro, como sí le hacía a De la Rúa (y eso es desestabilizador también).
De hecho, querida Cristal, por algo los K perdieron el 28 de Junio.
El casi 80% de las personas no pueden estar tan equivocadas cuando votan.. por qué pensás que semejante cantidad de gente no votó a los Kirchner y seguramente pierdan si se postulan en 2012?
Soy Universitario pero también tengo calle.. vida.. y la veo todos los días.
Menem fue un vende patria, De la Rua un marmota, pero Kirchner no se queda atrás.. es un mafioso como Duhalde.
Alfonsín fue el único presidente decente y honesto al q voltearon por no “transar”. Yo elijo esa clase de gente, que nace y muere como vino a la política, y no a ser perpetuo en el poder y robarse todo lo que pueda.. como hacen los Kirchner.
febrero 5th, 2010 at 15:44 pm
Esta es una nota de Jorge Lanata,publicada en Critica Digital.
(Aunque yo la hubiera titulado:”Los muertos se sustan del degollado”)
“LOS 200 INVESTIGADOS POR LAVADO DE DINERO EN ARGENTINA”
Cuando Diego Slupsky, secretario del Juzgado Federal Nº 12, entró a las oficinas del JP Morgan en el piso 22 de Madero 900, una mezcla de pánico y sorpresa dominó la escena. Slupsky dijo que se trataba de un allanamiento por orden judicial, y eso borró de inmediato la sonrisa profesional de todos los empleados.
–Necesitamos constatar el soporte magnético de las operaciones –explicó al responsable.
–Nos interesan más que nada los clientes de altos recursos –señaló, mientras los peritos de la policía amontonaban CD, carpetas y servidores como si fuera una liquidación de Navidad. Uno de los empleados lograba mantener la calma con la vista fija en un calendario de escritorio, hasta que advirtió lo que estaba mirando: era el viernes 13. Algo malo iba a pasar.
Dos o tres minutos después en las oficinas centrales de Park Avenue 345, quinto piso, había un nombre a flor de labios, mezclado con insultos del peor slang.
Hernán Arbizu, el argentino, estaba dispuesto a hablar. Media hora más tarde, en la sala de reuniones, discutían un plan de contingencia que recién dieron a conocer el lunes 16 en un cable de la agencia Reuters: “JP Morgan Securities presentó una demanda contra un ex ejecutivo argentino que administraba más de 200 millones de dólares en activos de clientes ricos con negocios en la Argentina y Chile […]. La demanda señala que Arbizu robó información confidencial y solicitó al tribunal del distrito de Nueva York que impida al acusado difundirla”.
Ésta no es la historia de un testigo, sino la de un protagonista; sus detalles revelan una extensa lista de argentinos investigados hoy por lavado de dinero, él los ayudó a hacerlo.
UN ARGENTINO EN LA AVENIDA PARK. Hernán Arbizu tiene 39 años y prolijo aspecto de burócrata del Primer Mundo. Es rubio, alto y está prolijamente afeitado. Podría ser farmacéutico, o ingeniero, pero es en verdad economista. Vive desde hace mucho en la selva de los bancos: ingresó a los 23 a la City porteña y trabajó en Tutelar Financiera, en el Deutsche Bank y en el City.
En 2002 consiguió trabajo en la Unión de Bancos Suizos en Nueva York. Y el 6 de noviembre de 2006 entró al JP Morgan, la primera empresa en el mundo que superó los mil millones de dólares de capital. Quizá Arbizu lo desconociera; es historia argentina de fines del siglo XIX: en 1885 le prestó al Estado 42 millones de pesos oro junto a las casas Baring y Murrieta.
Durante la presidencia de Roca, y por gestión de Carlos Pellegrini, Morgan le prestó otros 8.400.000 pesos que el gobierno garantizó con las rentas de la Aduana, al tiempo que se comprometió ante los bancos Morgan, Baring y París a no pedir nuevos préstamos a menos que los propios bancos lo autorizaran. Fue la primera vez que el Estado argentino permitió una intromisión de bancos extranjeros en la política interior.
Pero Morgan ya no está en el 23 de Wall Street, como en aquellos años, y Hernán Arbizu disfruta de su cómodo sillón en el quinto piso de Park Avenue al 300, a media cuadra de la casa central, detrás de un cartel que anuncia, con discreción, un eufemismo: “Banca privada”. Así definió Arbizu su trabajo ante el juez: “Administración de activos líquidos (inversiones), creación de estructuras de administración de riqueza con fines hereditarios, ayudar a clientes para crear estructuras con las que ocultar la verdadera titularidad de los activos (esto se debe a que en muchos casos los activos no son declarados en los países donde viven los clientes), y préstamos en la Argentina usando como garantía activos no declarados depositados en el exterior”. Arbizu pasaba tres semanas en la Argentina y una en Nueva York. Trabajaba, claro, en la oficina de Catalinas allanada. Su objetivo para 2008 –bajo fuerte presión– era aumentar su cartera, que ya era de 500 millones de dólares, en 150 millones más.
La declaración del arrepentido ante el juez Torres no puede ser más clara: se titula “Mi error”. En ella Arbizu se declara culpable de haber hecho transferencias no autorizadas y falsificar una firma, lo que terminó perjudicando a un cliente argentino: Natalio Garber, el ex dueño de Musimundo.
En los años del corralito, cuando Arbizu trabajaba en UBS, le ofreció a un ahorrista chaqueño que quería sacar su dinero al exterior un mayor interés que el prometido por el banco. Esa diferencia generó un hipotético saldo a favor que, claro, no era real.
El chaqueño quiso retirar su dinero y Arbizu sacó el dinero faltante de la cuenta de unos clientes paraguayos, los Acevedo Quevedo. Durante dos años Arbizu rezó para que los paraguayos no pidieran su dinero, pero finalmente sucedió.
Viajó entonces a Paraguay y desde allí hizo una transferencia de 2.800.000 dólares de la cuenta de Garber a la de Acevedo, falsificando la firma de Garber quien, tiempo después, advirtió que faltaba dinero en su cuenta.
Arbizu, quien se considera “un arrepentido del mundo de las finanzas”, relató en su declaración las dos maniobras principales hechas por el JP Morgan:
–Buscan captar nuevos fondos, sobre todo los provenientes de la venta de empresas, y una vez afuera esos fondos evaden obligaciones tributarias.
–Suelen actuar “en complicidad” con las AFJP: cuando una empresa efectúa una oferta pública a través del banco, las administradoras de AFJP compran la emisión primaria o secundaria, aunque no sea un buen negocio. Cerrada la operación, los fondos son sacados del país por el cliente y administrados por el banco en Suiza o Estados Unidos.
AUSTRIA, UN SEGUNDO HOGAR. Las normas de ética del JP Morgan (sí, ética, leyó bien) aconsejan rechazar a empresarios muy vinculados a gobiernos, o a funcionarios.
La mayoría de sus clientes superan los 20 millones de dólares en depósitos, y a la hora de armar los “prospects” (potenciales clientes) la discusión sobre el dinero de la corrupción es un tema recurrente: ¿a partir de qué generación el dinero comienza a ser genuino? Si el abuelo fue narco, ¿el nieto puede ser cliente? En una de las reuniones de ejecutivos, por ejemplo, fue rechazada “por un problema de carácter” la empresa Electroingeniería, con sede en Córdoba y muy cercana al kirchnerismo. También se negaron a manejar dinero del banquero Ezquenazi.
Pero el truco más encantador utilizado por el banco es una herencia –hasta ahora desconocida– del ex ministro de Economía de la dictadura, José Alfredo Martínez de Hoz: el “Convenio entre la República Argentina y la República de Austria para evitar la doble imposición con respecto a los impuestos sobre la renta y el capital”, luego transformado en ley 22.589 firmada por Galtieri, Alemann, Lacoste, Saint Jean y Costa Méndez.
El convenio, llanamente, dice que si un argentino compra bonos de la deuda austríaca le cede al gobierno de ese país el derecho de cobrar impuestos por esa inversión. Pero en la práctica Viena nunca los recauda. Esto es: si compro 10 millones de dólares en bonos de la deuda austríaca no pago ningún impuesto en la Argentina, evitando así el 1,25% sobre el total de Bienes Personales y el 35% de impuesto a las Ganancias.
Los bonos austríacos son seguros, pero poco rentables; después de invertir todo el año en opciones más ventajosas, los empresarios compran a fines de diciembre bonos austríacos, que es lo que presentan a la AFIP, y así evaden de manera legal. En enero y febrero vuelven a las opciones tradicionales, y venden los papeles de Viena.
AQUÍ ESTÁN, ÉSTOS SON. De la lista entregada por Arbizu a la Justicia aquí se reproduce sólo una parte, ya que son más de veinte carillas. Muchas de las cuentas tienen nombres de fantasía y son “empresas” radicadas en el exterior, la mayoría sin ninguna actividad comercial: son todas las terminadas en “Inc.”, “Corp.”, “Ltd.”.
Las cuentas más chicas se utilizan para pagar gastos corrientes en Estados Unidos (las expensas de un piso en Miami, por ejemplo, o una tarjeta de crédito), o también pueden marcar el retiro del cliente, que deja un resto para evitar el cierre de la cuenta. Varios números de cuenta se repiten con diferentes nombres: corresponden en ese caso a la misma empresa o familia, por ejemplo el Grupo Clarín, o la familia Constantini.
En la lista presentada al juez, los Bulgheroni son los principales clientes, con depósitos por 1.500 millones de dólares entre Bridas, Plus Petrol y Torno Constructora. En la siguiente, sobresalen los depósitos de Ernestina Herrera de Noble por 154 millones. La Justicia los investiga por lavado de dinero y, eventualmente, evasión impositiva.
Éstos son los detalles correspondientes al Grupo Clarín:
Están Ernestina Herrera de Noble, el CEO Héctor Magnetto, otros directivos (y ex directivos), sus familiares, empresas conocidas del Grupo y otras desconocidas.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Ernestina Laura Herrera de Noble 32407608.00 (154.482.039,49)
* Silkwood Investments Limited 32407608.00 (32.540.047,75)
* Mather Holdings Limited 32407608.00 (27.828.341,17)
* Mulberry Group Inc 32407608.00 (15.891.832,59)
* Alagon Investments 32407608.00 (9.412.774,20)
* Robin Bay LLC 32407608.00 (9.409.895,98)
* Antonio Román Aranda 32407608.00 (9.328.975,06)
* Alma Rocío Aranda 32407608.00 (9.328.524,99)
* Aranda José & Noemí Alma 32407608.00 (5.526.415,00)
* Grupo Clarín Services LLC 32407608.00 (3.766.877,90)
* Grupo Clarín SA 32407608.00 (3.596.810,12)
* Ara International Holdings Limited 32407608.00 (2.989.827,46)
* Ernestina Laura Herrera de Noble & Felipe Noble Herrera 32407608.00 (2.331.423,35)
* Ernestina Laura Herrera de Noble y Marcela Noble Herrera 32407608.00 (2.320.179,39)
* Inversora de Eventos S.A. 32407608.00 (1.617.461,68)
* Héctor Horacio Magnetto 32407608.00 (1.299.574,88)
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Héctor Mario Aranda & Claudia Felicitas Martín de Aranda 32407608.00 (1.109.639,86)
* Guareschi Roberto Pablo y Alejandra P. 32407608.00 (881.533,10)
* Arte Gráfico Editorial Argentino S.A. 32407608.00 (656.248,44)
* Nob Corporation AVV 32407608.00 (315.556,49)
* Compañía de Medios Digitales S.A. 32407608.00 (312.704,95)
* Tele Red Imagen S.A. 32407608.00 (272.532,82)
* 1999 Ernestina Laura Herrera de Noble Trust 32407608.00 (249.131,49)
* Teledeportes Paraguay SA 32407608.00 (172.657,14)
* PEM SA 32407608.00 (26.548,68)
* PRIMA S.A. 32407608.00 (22.586,43)
* Tele Net Image Corporation 32407608.00 (13.556,45)
* Cadena País Producciones Publicitarias 32407608.00 (9.316,43)
* Arte Gráfico Editorial Argentino S.A. (Clarín) 32407608.00 (9.104,72)
* José Antonio Aranda 32407608.00 (7.963,88)
* Felipe Noble Herrera 32407608.00 (4.464,24)
* Teledigital Cable S.A. 32407608.00 (3.920,84)
* Roberto Pablo Guareschi 32407608.00 (3.037,38)
* Televisión Satelital Codificada 32407608.00 (741,99)
* Radio Mitre 32407608.00 (541,66)
* Artes Gráficas Rioplatense SA 33438808.00 (1.853.937,18)
* Multicanal 33438808.00 (757,96)
–Éstas son cuentas de empresas del sector energético controladas por Marcelo Mindlin, dueño de Edesur y socio en la transportadora de energía eléctrica Transener, de buena sintonía con K.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Pampa Holding S.A. 220508816.00 (3.332.707,98)
* Diruley S.A. (controlada por Pampa Holding) 220508816.00 (11.642.372,56)
–Figura en la lista Ledesma la empresa agroindustrial que provee azúcar, jarabes, alcohol, fructosa, papel, carnes, granos, frutas, jugos concentrados y aceites esenciales. Pertenece a la tradicional familia de Carlos Pedro Blaquier.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Ledesma S.A.A.I. 9700474208.00 (8.527.138,25)
* Blasker Investments Inc. 9700474208.00 (79.573,35)
* Bellamy Global Trading Inc. 9700474208.00 (76.460,76)
* Calilegua S.A.A.I.C. 9700474208.00 (10.243,38)
* Orange Creek S.A. * 100119808.00 (30.563.532,19)
* Orange Creek tiene otro número de cuenta, pero según los estados contables de Ledesma tienen participación en esta firma.
–Las firmas y los nombres que siguen están relacionados con la familia Priu, sus parientes políticos y descendientes. Jorge Priu fundó la petrolera San Jorge en los 60, y fue vendida en 1999 por 1.200 millones de dólares. Su yerno es Juan Scalesciani, del grupo inversor El Rosario, que entre otras cosas remodeló el Palacio Duhau que gerencia la cadena Hyatt. Están ordenados por números de cuenta:
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Jorge Priu 89545008.00 (5.730.039,04)
* Norberto Eduardo Priu y Ana María Priu 1999 Trust 9708228608.00 (17.905.144,48)
* Morgan Trust Company of the Bahamas LTD AS TTEE BT-2548 9708228608.00 (69.542.204,94)
* Fox River Grove LTD 9708228608.00 (24.357.555,70)
* Rosendale Investments Holdings Ltd 9708228608.00 (19.815.615,86)
* Paul Priu 1999 Trust 9708228608.00 (3.898.034,93)
* Classic Liberalism Irrevocable Trust 9708228608.00 (3.468.321,97)
* Tony Priu 1999 Trust 9708228608.00 (3.886.791,34)
* Ana María Priu-Cambo 1999 Trust 9708228608.00 (5.831.740,50)
* Norberto Eduardo Dynasty Trust 9708228608.00 (2.344.914,45)
* Diana Stella Bain Trust 9708228608.00 (789.368,90)
* Norberto Eduardo Priu 9708228608.00 (338.861,28)
* Fundación Instituto Leloir 9708228608.00 (473.972,77)
* Ana María Priu 9708228608.00 (214.285,24)
* Diana Stella Bain 9708228608.00 (154.604,06)
* Norberto A. (Toni) Priu 9708228608.00 (63.964,79)
Asociación Civil Siempre Ayuda
* Nunca Danes Charitable Trust 9708228608.00 (24.331,50)
* Fundación Instituto Leloir Charitable Trust 9708228608.00 (1.157,53)
Fundación Friedrich A. Von Hayek
* Irrevocable Trust 9708228608.00 (970,26)
* Normatil S.C.A. 89546708.00 (42.644.737,26)
The Foundation Institute Leloir
* Expansion and Renovation Trust 89546708.00 (233.447,15)
* Norberto Priu 89546708.00 (14.231,36)
* María Marta Scalesciani 89547208.00 (6.164,64)
* Batuque Sociedad en Comandita por Acciones 89545008.00 (87.226.468,88)
* Apocope Swift Limited 89545008.00 (182.618,67)
* Ganapia Inc 89545008.00 (138.756,74)
* Minooka Holdings LTD 89545008.00 (132.204,75)
–Familia Costantini. Hay cuentas a nombre de Eduardo, su hijo Tomás, y demás familiares y varias de sus empresas, como Consultatio y Nordelta.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Consultatio S.A. 38246708.00 (13.710.314,42)
* Consultatio Inversora S.A. 38246708.00 (7.202.192,26)
* The Film Investor L.L.C. 38246708.00 (1.374.560,11)
Mariana Costantini & Ricardo Aníbal
* Estévez y Alejandro Estévez 38246708.00 (1.143.442,13)
* The Latin American Film Company LLC 38246708.00 (972.613,52)
* Consultatio Asset Management GFCISA 38246708.00 (922.907,72)
* Eduardo & Mariana Costantini 38246708.00 (868.833,89)
* Nordelta S.A. 38246708.00 (800.766,91)
* Quetzal Advisors Inc. 38246708.00 (450.000,00)
* Investor Office Group S.A. 38246708.00 (416.619,05)
* Compañía Inmobiliaria San Martín de Tours 38246708.00 (254.027,76)
* Fundación Eduardo Costantini 38246708.00 (1.445.221,71)
* Eduardo F. Costantini Jr. 38246708.00 (110.000)
* Teresa Correa Ávila 38246708.00 (83.407,19)
* The Costantini Film Company LLC 38246708.00 (60.632,69)
* Las Garzas Blancas S.A. 38246708.00 (50.000,00)
* María Soledad Costantini 38246708.00 (19.668,14)
* María Teresa Costantini 38246708.00 (12.400,30)
* Mariana Costantini 38246708.00 (12.007,24)
* Tomás Costantini 38246708.00 (5.783,66)
–Familia Quentin-Caraballo, dedicada a los fondos de inversión agrícolas.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Claudia Caraballo de Quentin 98494408.00 (22.440.751,88)
* Pampa Agribusiness Fund L.P. 98494408.00 (5.069.675,49)
* Estanar Estancias Argentinas S.A.R.I.C. 98494408.00 (19.583,17)
* Pampa Management S.A. 98494408.00 (7.019,67)
* Farmamundo.com 98494408.00 (6.821,13)
–Cuentas del empresario Rodolfo Costantini, de Frigorífico Rioplatense, fundado por su familia en 1974.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Frigorífico Rioplatense 1772641309.00 (54.656,51)
* Rodolfo Costantini 1772641309.00 (314.154,95)
* Rafor S.A. 1772641309.00 (6.882,27)
–Cuentas vinculadas al sitio web Mercado Libre, donde se comercializan productos on line. Están Hernán Kazah, vicepresidente ejecutivo de Operaciones, y Nicolás Szekasy, vicepresidente ejecutivo de Finanzas.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Mercado Libre Inc. 220647545.00 (11.816.105,87)
* Nicolás Szekasy & Gloria Goldstein de Szekasy 220567151.00 (1.008.834,53)
* Calistonga Investments Corp. 220567151.00 (4.051.961,93)
* Hernán Kazah & Paola Virginia Fagioli 220567191.00 (553.728,69)
* Hernán Kazah 220567191.00 (14.901,01)
–SIF Investments corresponde a descendientes de la familia Bemberg, ex propietaria de la cervecería Quilmes.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* SIF Investments L.T.D. 220508331.00 (7.662.864,43)
–La familia Melhem fue dueña de una parte de la cervecería Bieckert, tenía la licencia de las zapatillas Reebok, intereses en la industria del plástico, etc. Hoy tiene la firma TYAX SA, ex Panam Group.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Miguel Alberto Melhem 9702100808.00 (3.185.431,62)
* Marcel Erwin Melhem 9702100808.00 (3.114.336,87)
* Martha Susana Espejo de Melhem 9702100808.00 (585.462,01)
* Mónica Marta Melhem 9702100808.00 (505.667,42)
* Miguel A. Melhem & Marcel E Melhem & Eduardo M. Nicora 9702100808.00 (159.688,94)
* Viamex S.A. 9702100808.00 (100.047,69)
* Madko S.A. 9702100808.00 (422.559,75)
* Syar S.A. 9702100808.00 (39.146,57)
* Fibrafil S.A. 9702100808.00 (7.894,22)
* Da Verde L.L.C. 9702100808.00 (3.190,81)
* Tyax S.A. 9702100808.00 (1.740,04)
* Moplo S.A. 9702100808.00 (1.738,76)
–Esta cuenta está vinculada a la empresa José Cartellone Construcciones Civiles S.A.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
María Rosa Cartellone & Laureano
* Rau Rauek & Gerardo Raúl Rauek 220654494.00 (351.966,32)
–Cuentas de la familia Lutz, dedicada al agro.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Juan Jacobo Lutz & Irma Haydee Ojeda de Lutz 220497738.00 (6.757.897,35)
* Orlando Lutz Fogar & Néstor Lutz Ibarra 220497738.00 (150.229,50)
–Directivos de Estancia María la Linda S.A.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
* Enrique Boilini & Carolina P. Augugliaro 22067488.00 (5.992.980,00)
–Estas cuentas corresponden al ex director del Banco Bansud.
Nombre Cuenta (Total en U$S)
Leonardo Anidjar &/or Silvia Josefina
* Lifschz de Anidjar 9700822908.00 (2.486.390,07)
* Leonado Anidjar 9700822908.00 (12.913,62)
Hernán Arbizu tiene una hermana a la que define como “militante religiosa”. Durante años su hermana le cuestionó su trabajo. Ahora la recuerda en su descargo ante el juez: ”Por haberle faltado a mi mujer y a mi hijo –dice–, a mis padres y a mi familia, a mi hermana tan especial, que de alguna forma me lo venía observando, es que estoy en este juzgado. Para cumplir con lo que deba cumplir, arrepentirme ante los hombres y Dios, y ayudar a que no se produzcan, en lo posible, situaciones como las que he visto y controlado, y de las que he participado”. ¿Se hará justicia?
febrero 5th, 2010 at 19:43 pm
Leonel: Tengo dos preguntas para vos … la primera, Si es que trabajás en la Dirección General de Aduanas en el Ministerio de Seguridad de la Presidencia de la Nación y conociendo datos tan comprometedores sobre los Kirchner cómo es que vos, siendo una persona tan intachable e incorruptible no has llevado a la justicia esos informes? O acaso son como esas ridículas denuncias que realiza todas las semanas la agorera y mediática Lilita Carrió, que son totalmente inconsistentes y efímeras? La segunda es, Si los Kirchner son tan de derecha, pro-capitalistas y liberales por qué han tenido tantos problemas con la cúpula eclesiástica, con los representantes de la mesa de enlace, con los grandes medios de comunicación, con los artistas que siempre defendieron justamente esa política … no es un poco incoherente tu razonamiento?
febrero 5th, 2010 at 20:05 pm
Este es el mejor programa de la TV actual, lo extraño mucho por el fútbol.
He leído varios correos criticando al programa y a los televidentes satisfechos. Yo les recuerdo estas palabras: ” Cuando las personas discuten “ideas”, son inteligentes, cuando discuten “sucesos”son medianamente inteligentes, y cuando discuten “personas” son flores de nabos. Si observamos a los detractores de este programa que nos fascina, siempre usan adjetivos calificativos (corruptos, ladrones, hacen caja; etc.) y acompañan estos calificativos con simplificaciones ( El gobierno se robó la plata de las AFJP) (La asignación familiar por hijos es lo mismo que darle la coca y pan). ¿Alguno de Uds. leyó en algunos de los mensajes detractores esbozar una idea, o discutir un modelo económico?
¿Cómo dice Feinmann, “la oposición” ES VOMITIVA: Los radicales sirven para hacer oposición y antes golpeaban los cuarteles, se preparan para salir electos, pero una vez que son ELEGIDOS, no sirven para nada, ellos se preparan para ser contras del peronismo, pero cuando les toca asumir el GOBIERNO Y GESTIONAR, no saben hacer nada, PORQUE NUNCA LO CONSIDERARON UN MEDIO, el tema no es ganar, el tema es GESTIONAR Y HACER UN BUEN GOBIERNO. ¿Uds. sabían que desde Irigoyen a la fecha ningún gobierno radical terminó un mandato?
¿Se imaginan a Cobos, Carrió, Alfonsín al frente del ejecutivo? ¿Quién mandaría… Magnetto, el FMI, La Banca Morgan? Y hablando de discutir modelos, que modelo económico impondrían…”El neoliberalismo” El Estado que función cumpliría, el de ser prescindente?. Ellos aparte de no saber gestionar son débiles e ineptos, no tienen respaldo del sector social o trabajador, son frágiles, y terminan como terminó De la Rúa huyendo. Ni mencionar como futura presidenta a Carrió, veamos algunos ejemplos de esta Pitonisa (Tenía un matrimonio y se separó, era Radical y se fue del partido, fundó el ARI y lo dividió en distintos pedazos, Ahora está en la Coalición Cívica Libertadora y se pelea con todos, un rato antes había hecho una coalisión con López Mourphi y duró 20 días.
Aparte no controla su tremendo EGO, todos los días se deja utilizar por los medios y hace cola junto a Pinedo,Morales, De Narvaez tratando de pescar algún NOTERO O PROGRAMA DE MORALES SOLA, GRONDONA, LEUCO, EL NEGRO ORO, MIRTHA LEGRAND, TENEMBAUN, ETC.
DESPIERTEN CRITICOS CONDICIONADOS POR EL OLIGOPOLIO MEDIATICO, ELLOS NO QUIEREN QUE PIENSEN COMO ELLOS, SOLO QUIEREN QUE NO PIENSEN; AHÍ CUMPLEN CON EL OBJETIVO, AL NO PENSAR SON PRESAS DEL CONSUMISMO, DE RIAL, DE FORT, DE PETINATTO, DE TN, DE RADIO 10, DE CLARIN, LA NACION, ETC. ETC.
” UN CEREBRO QUE PARECE ESTAR VACÍO, NO ESTÁ VACÍO, ESTA LLENO DE BASURA” FLAUBERT
febrero 5th, 2010 at 20:12 pm
Fernando: Estos son datos que no podemos ignorar y que formaron parte de las transas.La Ley 23.456 de Punto Final argentina, promulgada el 24 de diciembre de 1986 durante la presidencia de Raúl Alfonsín, estableció la paralización de los procesos judiciales contra los autores de las detenciones ilegales, torturas y asesinatos que tuvieron lugar en la etapa de dictadura militar. Literalmente, “se extinguirá la acción penal contra toda persona que hubiere cometido delitos vinculados a la instauración de formas violentas de acción política hasta el 10 de diciembre de 1983.”
La ley, que sancionaba la impunidad de los militares por la desaparición de 30000 personas, fue objeto de una viva polémica. Sólo quedaban fuera del ámbito de aplicación de la ley los casos de secuestro de recién nacidos, hijos de prisioneras políticas destinadas a desaparecer, que eran por lo general adoptados por militares, quienes borraban las huellas de su verdadera identidad.
La ley, junto con su complementaria, la de Obediencia debida, fueron consideradas nulas por el Congreso Nacional en 2003, y finalmente declaradas nulas por la Corte Suprema de Justicia, por ser inconstitucionales, el 14 de junio de 2005.
Tengamos mucha memoria, porque esos presidentes que se proclaman honestos y decentes cometieron el error de dejar la justicia de lado y someter a muchas familias argentinas al desamparo y a la desolación al ver que el propio gobierno dejaba esas graves heridas abiertas en manos de la impunidad.
febrero 5th, 2010 at 21:15 pm
Ayer, mirando en el noticiero una movilización piquetera en Capital Federal, me llamó mucho la atención el militante que era entrevistado (pinta de universitario, dicción y modo de expresarse perfectos, pelo corto de tonada cordobesa bien disimulada ) hablaba sobre el “clientelismo político” en la Prov. de Bs.As.; ahí empecé a prestar mas atención y la primera pregunta que me hice fue ¿ que carajo haces flaco Vos ahí ? A los pocos segundos y gracias al periodista que lo entrevistaba, obtuve la respuesta y el esclarecimiento absoluto.
-Pregunta el periodista: ¿ Uds. A que agrupación pertenecen ? Y el militante responde – A Barrios de Pie. Haaa…. listo !!! ni una palabra mas !!! Lo asocie inmediatamente a la diputada Victoria Tonta (y traidora). Recordaba entonces, los de buena memoria también lo recordaran, al segundo ministro de economía que tuvo el vendepatria riojano, un tal Rapiñeli o algo así, el hijo de este era un importante dirigente del Partido Obrero, ergo, estaba en las antípodas ideológicas del padre; voy a expresar entonces, las palabras de un amigo que decía: – Nooo Pibe !!! Vos no so s comunista; vos tenes un problema con tu papá… anda a ver a un psicólogo !!!
Estos dichos me parecieron los mas adecuados para definir la primera situación descripta; porque cuando el cuadro rentado se vuelva a Córdoba, ya sea porque se gradúo y su papá le instalo el consultorio o porque se tiene que hacer cargo del comercio familiar, ESA GENTE a la que el les “enseña” a no tranzar con los “punteros políticos clientelistas”, van a seguir ahí, en el barrio: sin asfalto, sin cloacas, luchando para que les hagan una garita para esperar el colectivo los días de lluvia; y cuando un hijo (de ellos) tenga fiebre y le puedan dar convulsiones y no tengan ni un mango para comprar los remedios y no haya parientes a quien recurrir porque están en la misma situación y no haya vecinos a quien recurrir porque también están en la misma situación, Vos cuadro rentado tampoco vas a estar. Sabes quien va a estar… el dirigente del barrio si, porque vive ahí, porque es solidario, porque la sufrió; aparte, cuando alguien está desesperado, no le importa si el que le tira una cuarta, es el político clientelista, el demagogo peronista o el mismísimo Satanás. La recibe y agradece; por eso ( lo que voy a escribir ahora lo podría haber obviado, pero no tengo ganas) es que estos “cuadros” son mas IDIOTAS UTILES que los de “antes“, porque la experiencia no les sirvió para nada. Por ultimo me hinchan soberanamente las pelotas los “cuadritos” rentados, idealistas y traidores. Saludos.
febrero 5th, 2010 at 21:28 pm
Rosana: Impresionante informe. No se puede agregar nada más. Saludos.
febrero 6th, 2010 at 1:42 am
“¿Se imaginan a Cobos, Carrió, Alfonsín al frente del ejecutivo?”…
Prefiero imaginarme cualquier cosa antes de un tipo con el poder de mi país 12 años consecutivos…
“Y hablando de discutir modelos, que modelo económico impondrían…El neoliberalismo. El Estado que función cumpliría, el de ser prescindente?”.
A veces hay que pasar a la realidad.. Cristina puede prometer mucho control, pero hoy sigo trabajando 3 meses a prueba, y siempre más horas de las debidas… El control del Estado está donde se les canta, no donde le sirve al pueblo..
“Despierten críticos condicionados por el oligopolio mediático, ellos no quieren que piensen como ellos, solo quieren que no piensen; ahí cumplen con el objetivo, al no pensar son presas del consumismo”…
Yo soy crítico, y no me considero condicionado por el oligopolio mediático..
Seamos realistas: esto de los oligopolios mediáticos (el famoso “influenciómetro” surgió como la primera explicación que se les ocurrió al perder con “Don nadie” el 28 de junio..
Muchachos, Lula tiene una imagen positiva del 80%…Seguramente allá también tiene “oligarcas campestres” (y probablemente bastante más poderosos que los nuestros), oligopolios mediáticos dando vueltas, políticos en desacuerdo, etc, etc…La única diferencia está en que, cuando sabés gobernar, obtenés apoyo masivo (80%), y a la gente poco le interesa si con los arreglos que hiciste para sacar el país adelante (se llama concenso), el Biolcatti brasilero se compró otros dos aviones..
En cambio, cuando no sabés gobernar, obtenés un 70% (o más), pero de imagen negativa, y empezás a ponerle los ojos encima a los dos aviones del Biolcatti argentino; y lo que sale, lo hace con irritación mediante…
Pido disculpas si ofendo a alguno, pero un gobierno que lo único que sabe es enemistarse con medio mundo, simplemente no sabe gobernar…
“Un cerebro que parece estar vacío, no está vacío, está lleno de basura”
Hagamos el intento de no ser tan fachos… Que otro opine diferente a mi postura no significa que tenga el cerebro vacío, como tampoco significa que Clarín esté pensando por todos nosotros, “influenciándonos”…
Sería lo mismo si yo dijera que desde que a Diego Birtz se le ocurrió culpar a los medios de la derrota de Kirchner (influenciómetro), los espectadores del programa empezaron a repetir la idea por todos los foros..
La verdad, no me gusta andar diciendo que Diego Birtz controla el pensamiento de los argentinos, o al menos, me parecería una falta de respeto..¿no?
febrero 6th, 2010 at 9:47 am
QUÉ PASO CON 678 QUE VOLARON A TODOS??? KIRCHNER SE ESTÁ AHORRANDO UNOS MANGOS PARECE, CLARO CON 90.000 DE SUELDO DE CADA CONDUCTOR!!!
GRACIAS K. PORQUE LO PAGAMOS NOSOTROS!!!
febrero 6th, 2010 at 15:33 pm
ES UN PROGRAMA NECESARIO, ES EL CONTRAPESO LOS GRUPOS MEDIATICOS, EVIDENTEMENTE EN SUS COMENTARIOS FAVORECEN AL GOBIERNO, PERO ES CORRECTO, LOS DE AMERICA FAVORECEN A DE NARVAEZ ¿O NO?, SE BABOSEAN FRENE A EL EJ. MIRTA , RIAL , MAJUL, EN EL TRECE Y TN , HASTA LO QUE ESTA BIEN ELLOS LO VEN MAL , Y ESE GRUPO ES CULPABLE DE MUCHOS MALES QUE TUVIMOS (APOYARON A VIDELA, A DE LA RUA Y A TODO POLITICO QUE FAVORECIO SUS NEGOCIOS, POR LO TANTO ESTE PROGRAMA HACE BIEN AL EL EQUILIBRIO DE LA INFORMACION , SE ENCUENTRAN DATOS DE LA REALIDAD QUE SON OCULTADOS O DISTORSIONADOS POR LOS OTROS MEDIOS
febrero 6th, 2010 at 18:36 pm
Hola Gto:
Solo una observacion: Hablá solo por vos, yo escucho gente en mi barrio,en el trabajo,etc. que hablan como si hubiesen memorizado los copetes de Clarin. No todos estan entrenados para la critica,la observacion,o los mensajes subliminales. Desgraciadamente.
febrero 6th, 2010 at 18:40 pm
Una pregunta: Porque La Concertacion en Chile perdió,teniendo Bachelet una imagen positiva del 80%?
Otra pregunta:Porque la desercion de votantes en Chile es la mas alta de America Latina?
febrero 6th, 2010 at 19:16 pm
Juan Augusto: una víctima más de los oligopolios. Por qué no averiguás datos antes de escribir disparates? Se ve que no sos un televidente asiduo del programa, porque este tema quedó ya muy claro y finiquitado.
febrero 6th, 2010 at 20:22 pm
Es para remo 149. ¿Conocés la diferencia epistemológica, no sólo ideológica entre las escuelas liberales? Si para vos es lo mismo, los neocon, los economistas de la oferta, las expectativas racionales, los monetarias, y los miembros de la escuela austríaca, TE DIGO CLARAMENTE, no tenés idea de lo q hablás. Por favor LEER, INSTRUITE, y luego hablá. Gracias
febrero 6th, 2010 at 20:25 pm
Ah olvidaba, los kk no son de izquierda ni derecha, simplemente es una kakistocracia, en lenguaje llano: Asociación ilícita armada con el fin de apropiarse de fondos públicos. Son más chorros que Menem, no olvidar, tienen la misma matriz peroncha. Nacieron chorros y así van a morir. Lástima que los radicales sean estúpidos, y las ideas liberales auténticas no prendan en la gente.
febrero 6th, 2010 at 21:59 pm
“Un gobierno que lo único que sabe es enemistarse con medio mundo, simplemente no sabe gobernar”
Gto: esto es un error conceptual flagrante o estas escribiendo para algún lector desprevenido o escribís para el monopolio.(ya no puedo pensar otra cosa). No se puede de un caso particular, hacer una ley general.
- No está enemistado con los países Latinoamericanos.
- No está enemistado con la C.E.E.
- No con Israel.
- No con China.
- No con los jubilados (13 aumentos)
- No con las universidades (aumento del presupuesto para educación)
- No con los niños (asignación universal)
- No con los trabajadores (desempleo 2001= 21%, desemp. 2009= 9,5%)
Faltás a la verdad, en esa generalización.
“Prefiero a cualquiera, antes que 12 años de un gobierno”
Esto lejos de ser una concepción democrática, me parece un razonamiento de una irresponsabilidad alarmante; primero es una falta de compromiso cívico y segundo no se puede votar al primer improvisado que aparezca por que uno está enojado o resentido, (recordemos la experiencia de Diciembre de 2001) quien se hace responsable después de los muertos ????
Lo de los porcentajes de imagen lo contestó, Rosana en # 188. del resto no considero importante expresarme. Saludos
febrero 7th, 2010 at 14:49 pm
El gobierno habla de redistribución de la riqueza mientras el marido de la presidente compra 2 millones de dólares para sus negocios personales. Lindo, no?
febrero 7th, 2010 at 14:57 pm
Enriquecimiento personal, en los últimos 30 años de eso se trató el peronismo.
febrero 7th, 2010 at 21:35 pm
Que yo sepa Fernando De la Rua no es peronista, sin embargo su hijo Antonito anda por el mundo junto a Shakira gastando los millones que nos robaron a todos los argentinos. Alguien en algún medio habla sobre este particular caso?
febrero 7th, 2010 at 21:58 pm
Hola Remo:
Remo dijo:
Esto (“un gobierno que lo único que sabe es enemistarse con medio mundo, no sirve para gobernar”) es un error conceptual flagrante o estas escribiendo para algún lector desprevenido o escribís para el monopolio.(ya no puedo pensar otra cosa). No se puede de un caso particular, hacer una ley general.
- No está enemistado con los países Latinoamericanos.
- No está enemistado con la C.E.E.
- No con Israel.
- No con China.
- No con los jubilados (13 aumentos)
- No con las universidades (aumento del presupuesto para educación)
- No con los niños (asignación universal)
- No con los trabajadores (desempleo 2001= 21%, desemp. 2009= 9,5%)
Faltás a la verdad, en esa generalización”.
No mi amigo. Yo dije “con MEDIO MUNDO”. El que hace generalizaciones sos vos al decir que el gobierno NO está enemistado con LOS jubilados (¿todos los jubilados? me permito disentir), NO con LAS universidades (¿con todas las universidades? porque yo me permito disentir), NO con LOS niños (los niños no pueden defenderse solos ni enfrentarse con nadie, así que me permito disentir), NO con LOS trabajadores (¿con todos los trabajadores? Me permito disentir).
¿Falto a la verdad con esa generalización? Vos faltás a la verdad al decir que yo generalizo, y faltás a la verdad al realizar el resto de las generalizaciones.
Remo dijo:
“Esto (“Prefiero imaginarme cualquier cosa antes de un tipo con el poder de mi país 12 años consecutivos”)…lejos de ser una concepción democrática, me parece un razonamiento de una irresponsabilidad alarmante; primero es una falta de compromiso cívico y segundo no se puede votar al primer improvisado que aparezca por que uno está enojado o resentido, (recordemos la experiencia de Diciembre de 2001) quien se hace responsable después de los muertos ????
Lo de los porcentajes de imagen lo contestó, Rosana en # 188. del resto no considero importante expresarme. Saludos”.
El que lo quiere entender que lo entienda: prefiero cualquier cosa antes que el gobierno se me convierta en dictadura. Para eso en post anteriores puse el ejemplo de San Luis, para eso sostuve que pienso esto, que voto así, sin importar el bolsillo. ¿Sabés por qué? Porque no quiero una democracia dictatorial. San Luis es una de las provincias en mejor estado económico, pero no te atrevas a pensar diferente porque sino pasas del otro lado del muro.
No, gracias. No quiero eso para el futuro. No creo que esté mal pensarlo.
Ah, que prefiera cualquier cosa antes que un tipo con el poder de mi país 12 años consecutivos, no significa una falta de compromiso cívico. Mi voto se lo doy al que me convence, no a cualquiera.
Solo digo que si el poder se debate entre piojos y liendres, y siento que los piojos me amenazan con quedarse para siempre, entonces prefiero liendres. Nada más.
febrero 7th, 2010 at 21:58 pm
Hola Rosana.
Rosana dijo:
“Hola Gto:
Solo una observación: Hablá solo por vos, yo escucho gente en mi barrio, en el trabajo, etc. que hablan como si hubiesen memorizado los copetes de Clarin. No todos están entrenados para la crítica, la observación, o los mensajes subliminales. Desgraciadamente”
En algo tenés razón: no todos son críticos u observadores del mundo político, y es real que la propaganda no es algo que yo pueda discutir. Pero, tengo mis fundamentos para suponer que Clarín no gobierna la Argentina. Los expuse varias veces ya, pero lo volveré a hacer a continuación.
Rosana dijo:
“Una pregunta: Porque La Concertación en Chile perdió, teniendo Bachelet una imagen positiva del 80%?
Otra pregunta: Porque la deserción de votantes en Chile es la mas alta de América Latina?”
Bachelet pudo haber perdido en Chile, a pesar de su imagen positiva, por muchas razones. Una de ellas, que la encuesta de imagen positiva estuviera mal tomada, o que los datos que te llegaron fueran oficialistas; de modo que nos ahorraríamos tiempo si en lugar de preguntarme a mí, me dieras tu respuesta, así puedo acompañarla o contrariarla.
Si tu suposición es que las encuestas de imagen positiva no sirven de mucho, lamento estar en desacuerdo. Una encuesta de imagen positiva bien tomada, es uno de los elementos estadísticos para predecir una elección, aunque no sea el único ni el mejor. Por ejemplo, su partido le propuso a Lula postularse nuevamente debido a la imagen positiva que goza. Es decir, seguramente son útiles porque sino no se utilizarían en el ambiente político.
De cualquier manera, cuando yo digo que Kirchner tiene una imagen positiva del 30%, lo hago en base al dato estadístico tomado de una encuestadora de mi confianza. El dato es solo eso, un dato, un estimativo, pero hasta que se plasma en la elección.
Evidentemente, Néstor Carlos Kirchner, de acuerdo a la última elección tiene una imagen positiva que ronda el 30%. Este último dato, ya es un dato proveniente de la realidad (deja de ser un estimativo), de modo que tenemos algo seguro: el porcentaje de adhesión a Kirchner es 30%. El porcentaje de adhesión a Bachelet quizá estaba mal obtenido, y el porcentaje real sea parecido al obtenido en la elección.
Entonces, surge un problema: hay que explicar porque Kirchner perdió tanto porcentaje de adhesión.
El primer argumento simplista es decir que es una elección legislativa (argumento esgrimido también por Gabriela Michetti), diferente a la ejecutiva, por lo tanto los porcentajes obtenidos a favor no son comparables.
Desde ya, disiento con este primer argumento ya que generalmente, las elecciones legislativas, en comparación con las ejecutivas anteriores, son un buen indicador de lo que pasará en las próximas ejecutivas: se marca una tendencia. Pero, suponiendo que realmente no se pudiera comparar, entonces habrá que hacerlo con las anteriores elecciones legislativas (2005); y casualmente, la comparación con ellas muestra la misma tendencia.
El segundo argumento es más simplista que el anterior, y se dedica a culpar al oligopolio mediático por la derrota del monarca.
Es verdad que la propaganda es un elemento muy cotizado en política, pero me niego a suponer que el país está gobernado por Clarín o Diego Birtz ¿Por qué?.
En la última elección legislativa obtengo una baja de alrededor de 10 a 15 puntos (en porcentaje) de adhesión a Frente para la Victoria, en relación a las anteriores elecciones ejecutivas y legislativas.
Ocurre que Clarín es un oligopolio mediático desde su nacimiento. Siguiendo esta línea, cuando Cristina Fernández obtiene un 46% de votos a favor, ¿donde estaba el influenciómetro Clarinesco?¿Se olvidaron de esgrimirlo?¿Qué le pasó por la cabeza a la señora Noble que se olvidó de gobernar Argentina por dos años?.
Es decir, siguiendo la línea argumental, si Clarín es un oligopolio mediático, si Clarín está en contra del gobierno, si Clarín nos hace comer mierda, si Clarín gobierna la Argentina, que le ocurrió ese día en que Cristina obtuvo el 46% de votos a favor, o el anterior día (legislativas), en el que obtuvo un porcentaje superior?.
Desde ya, pareciera caerse el argumento de que la pérdida de 10 o 15 puntos de adhesión se debe a la influencia de los grupos mediáticos.
Es decir, Resumido, si Clarín es el mismo y el porcentaje de adhesión no es el mismo, habrá que empezar a buscar las causas de la pérdida en otro lado.
Este argumento lo esgrimí 5 o 6 veces en lo que va del foro, y nunca pudo ser desmentido, así que yo mismo voy a decir el único punto flaco que tiene.
En cuanto a la última elección ejecutiva (46% de votos a favor), es irrefutable. Pero, en cuanto a la legislativa si es refutable (a medias).
Ocurre que en aquellos tiempos, Kirchner era compinche de Clarín, y en este punto mi argumento puede tambalear: el hecho de que Clarín estuviera a favor de Kirchner, podría haber definido la elección del 2005 (está claro, que aceptar esa idea para los kirchneristas debe ser más doloroso que sostener argumentos fácilmente falsables).
Pero, volviendo, dije algo importante: “es “refutable” a medias”, y ¿por qué “a medias”?
Porque sé que la elección del 2005 no la definió Clarín, sino el hecho de que la gente vio un buen gobierno por parte de Kirchner. Eso es todo: si la gente ve que el país avanza, entonces vota a favor, si ve que se estanca, entonces te retira su confianza y vota en contra.
Esta última postura sí logra explicar la sustantiva pérdida de apoyo, mientras que la primer postura (“influenciómetro”), hace agua por todos lados.
febrero 7th, 2010 at 22:02 pm
Ah me olvidaba remo:
No tengo resentimientos. Para mí son todos iguales. Resentimiento presentan los que suponen a la política como equipos de fútbol y se enojan cuando pierden el torneo (ya hablé sobre esto en post de la página anterior)
Saludos.
febrero 7th, 2010 at 23:52 pm
No se si le contesto a gto. o a Rosana. Como primer comentario que rescato, coincido en que el grupo Clarin NO GOBIERNA, esta es una verdad que no admite discusión y es el centro de gravedad de toda la discusión POLITICA ACTUAL, esto de que Clarín no gobierna, no es una frase más de contenido formal. “ES UN CONCEPTO SUSTANCIAL DE QUE CLARIN NO GOBIERNA” y como gobiernan los “K”, es que el multimedio MEDIATICO que con otro cuatro grupos más poseen el 90% de todos los medios de comunicación, es que se encuentra CRISPADO”
Pese a que en la práctica política lo que importa son las acciones, aquellas que tienen efecto sobre los semejantes. Ya sean propuestas a futuro o medidas inmediatas, tamañas decisiones resultan el objeto del debate, lo amplían, enriquecen, siembran la diversidad.
Los medios y el neoliberal que se caracteriza por lo egoísta y semieducado ellos no se preocupan en la asignación universal por hijo; en la ley de medios, en la estatización de las AFJP ellos se destacan mostrando y haciendo alarde de pigmeísmo mental, utilizando adjetivos como
la : , “soberbia”, “mezquina”, “arrogante”, “histérica”, “prepotente”, “loca” entre tantos otros adjetivos, pululan en los discursos que, lejos de sentar las bases para la discusión entre muchos, pasan a convertirse en monólogos, oratoria preponderante tanto en la alocución del dictador como en la oración religiosa.
De modo alguno se trata de un insulto (¿?) así nomás: establece un extenso recorrido por los intrincados senderos de los símbolos y, al final, como un boomerang, muestra la hilacha de quien lo produce.
Pese a que en la práctica política lo que importa son las acciones, aquellas que tienen efecto sobre los semejantes. Ya sean propuestas a futuro o medidas inmediatas, tamañas decisiones resultan el objeto del debate, lo amplían, enriquecen, siembran la diversidad.
Pero que se le puede pedir a Cobos -no sabe hilar cinco o seis palabras seguidas- De Narvaéz -no terminó el secundario- Morales fue viceministro en la etapa presidencial de Delarúa; Macrí – no sabe el nombre de Borges y confunde el día de la bandera con el día de la Independencia ¿Y los noteros? ¿Y los períodistas de los medios? informan para desinformar. ¿Hablaban de las encuestas? ¿ Alica Alicate salió primero el 28 de Junio? Se observa que la clase media tiene un coeficiente intelectual, que bien podría ser medido por el INDEC para no correr riesgos de error en su medición final.
Herramienta privilegiada del neoliberalismo que ocupa el lugar del argumento (social, económico, histórico, lo que sea), esas banalidades superfluas excrementadas por los medios y que los deficientes de formación-podríamos llamarlos así al casi 70% que no votaron a Kircher el 28 de Junio- hace las veces de ideología(prejuicios).
Podíamos asimilarlos a la cultura de Mirtha Legrand-tengo dudas de que haya terminado la primaria-
LO QUE ES IMPORTANTE TENER PRESENTE, LA DIFERENCIA ENTRE ESTAR INFORMADO Y ESTAR FORMADO.
El informado lee LA NACION, EL CLARIN, VE TN; Y TODOS LOS OTROS MEDIOS QUE SE SIENTEN AFECTADOS EN SUS INTERESES PARTICULARES.
el FORMADO, utiliza sus facultades valorativas y prácticas, metodicamente ordenadas y sistemáticamente logradas.
Si vos a un tipo lo ponés escuchando el informativo a las siete de la mañana, y le seguís tirando noticias a granel de distintos tipos, cuando llega a las 24 hs, ese tipo no sabe ni donde está parado. NO TUVO TIEMPO PARA PENSAR, y como decías Renato Descartes en 1637 “PIENSO LUEGO EXISTO”
,
febrero 8th, 2010 at 1:28 am
Creo que este Gobierno, esta trabajando para la gente. Ningun Presidente de la Republica dejo a su sucesor una situacion y un escenario estable como lo hizo este Gobierno. Acordemonos de Alfonsin a Menem; de Menem a De la Rua y de este utimo a los sucesivos Presidentes. Aqui se nota un esfuerzo de todos. La clave para crecer como Pais es mantener un nivel cultural de calidad que llegue a todos para que podamos interpretar lo que se dice y lo que no se dice.
La lucha del Gobierno con Clarin me parece muy buena a los intereses de los argentinos, porque se descubren cosas de las que nunca se hablaron y asi podemos sacar conclusiones. Tambien creo que las inspecciones que realiza la AFIP, deben acercelas a todos. Porque se niegan? soy comerciante y me tocaron varias inspecciones, pero para algunos creo que no existen. entonces para que. Dios quiera que se les inspeccionen a todos. es bueno sentirse controlado.
Espero que este Gobierno y los sucesivos, no aflojen con este tipo de acciones ya que esclarecen mucho mas las maneras de actuar y de influir a los argentinos.
Luchemos por un futuro parejo para todos y no para algunos y pocos
muchas gracias
febrero 8th, 2010 at 2:25 am
Una cosa más, Rosana: vale aclarar que Bachelet no perdió, sino la concertación, que son dos cosas diferentes…
febrero 8th, 2010 at 3:26 am
Claro gto,si ella no se postulo,pero a pesar de su imagen positva perdio su partido…porque?
febrero 8th, 2010 at 3:48 am
Gto,tampoco digo que Clarin gobierna, solo dije que mucha gente que escuche,repite casi de memoria los copetes de Clarin y se quedan con eso,desgraciadamente.Siempre se termina hablando de los temas que impone el multimedio.Mas que influenciar es el “canto de las sirenas”.
http://www.diariosobrediarios.com.ar/eldsd/diario/politica.htm
Este link te llavara a una pagina muy interesante que analiza el enfoque y prioridad que le dan a las noticias los distintos medios.Muy interesante
febrero 8th, 2010 at 4:02 am
Para El Roña….le contestás a gto. =).
Para gto…yo no supongo nada de las encuestas,ni se me paso por la cabeza por eso pregunté, porque busco respuestas.
febrero 8th, 2010 at 4:15 am
Una última cosa ,gto, hay una frase en tu respuesta a Remo que dice asi:”Solo digo que si el poder se debate entre piojos y liendres, y siento que los piojos me amenazan con quedarse para siempre, entonces prefiero liendres”….Ojo gto.que las liendres tambien algun día seran piojos.
febrero 8th, 2010 at 9:56 am
Operaron a Kirchner de urgencia.. Operaron a Kirchner de urgencia..
Operaron a Kirchner de urgencia.. Operaron a Kirchner de urgencia..
Operaron a Kirchner de urgencia.. Operaron a Kirchner de urgencia..
Operaron a Kirchner de urgencia.. Operaron a Kirchner de urgencia..
uy estoy repitiendo como un loro lo que dice Clarin.. me estaré “Clarinizando”?
La culpa de cómo estamos como Sociedad no es de un Multimedios sino de la manga de gobernantes incapaces q tuvimos entre 1930 y 2007.
IGNORANTES
febrero 8th, 2010 at 9:58 am
Rosana lee las 2 partes de la historia, no te quedes con la que te cuenta el Poder de turno.
febrero 8th, 2010 at 14:51 pm
Esto es para el ignorante de saf:
saf dijo:
“Leonel: Tengo dos preguntas para vos … la primera, Si es que trabajás en la Dirección General de Aduanas en el Ministerio de Seguridad de la Presidencia de la Nación y conociendo datos tan comprometedores sobre los Kirchner cómo es que vos, siendo una persona tan intachable e incorruptible no has llevado a la justicia esos informes? O acaso son como esas ridículas denuncias que realiza todas las semanas la agorera y mediática Lilita Carrió, que son totalmente inconsistentes y efímeras? La segunda es, Si los Kirchner son tan de derecha, pro-capitalistas y liberales por qué han tenido tantos problemas con la cúpula eclesiástica, con los representantes de la mesa de enlace, con los grandes medios de comunicación, con los artistas que siempre defendieron justamente esa política … no es un poco incoherente tu razonamiento”
yo respondo:
Trabajo con el Dr. Zannini, mano derecha de los Kirchner y sé muchas cosas y he denunciado otras tantas, vos qué sabes si no lo denuncié? Qué carajo sabés si no lo he llevado a la JUSTICIA??? decime cómo es que sabés! por Dios cuánta ignorancia junta..
Intento que abras un poco la cabecita dura que tenés, para que puedas ser mas abierto y no tan cerrado como lo demostrás.
Te explico: los K eran Menemistas (que también se dice ser Peronista… jajajajajajaja), es decir, los ideales K son capitalistas, es decir, liberales, es decir, anti socialistas, es decir, anti comunistas, es decir, pro privatistas, es decir, anti nacionalistas, sigo?..
Sucede que cuando vos querés ser Gobierno desde un partido político (Justicialismo en este caso), tenés que actuar muchas veces de diferente manera a tus ideales para seguir las encuestas y te vote la mayoría de las personas que habitan la Nación a la cual querés dirigir. O sea, si ellos se hubieran vendido tal lo que son, no lo hubieran votado ni los padres xq vienen de un partido teóricamente “popular”, pero como se vendieron nacionalistas, populistas, pro socialistas, etc. pudieron entrar a Gobierno al menos con el 27% de los votos en 2003 y luego, como les fue razonablemente bien, continuaron con esta metodología de esconder sus ideales en pos de perpetuarse en el Poder.
Kirchner te demuestra con sus hechos que es pro capitalista (y lo conozco en persona). Cristina lo mismo, lo que pasa es que sus actos públicos son DEMAGOGOS (conocés esa palabra o también te la explico?)…
Ah… saf ignorante querido… laburo en la Dirección General de Administración (no de Aduanas, como digiste) de la Secretaría Legal y Técnica de la Presidencia de la Nación…
PEREJIL.
febrero 8th, 2010 at 16:54 pm
Esta nota la encontre por ahi,y me parecio interesante ponerla ,solo por ver los análisis que la misma traerá aparejada.
“Cacerola” es mucho mas contundente que “Gorila”.
No sé qué pensaran uds, pero que te digan que sos “cacerola” para mi es un insulto de esos de los que ya no se regresa.
Porque mientras el Gorila es un sujeto con plafond teórico y experiencia histórica, el Cacerola es un tocador de oído, alguien al que apenas lo corrés se mete en la casa a ver televisión para encontrar la linea. El Cacerola no es antiK porque si, sino porque él corre con la moda. Si mañana la onda es otra el Cacerola cambia de puro careta que es.
No es antiperonista porque le moleste Perón, lo que al Cacerola mas le incomoda del peronismo es su proclividad al Subsidio, la idea de que por lo bajo un puntero le pase guita a un zombie sin cabeza. El Cacerola no sabe que el taxi está subsidiado, que el bondi está subsidiado, que el semáforo de su esquina es producto de un Subsidio, que su factura eléctrica lleva un subsidio que le abarata la vida, los alimentos y los servicios.
Por eso el Cacerola cree que la Argentina es un país Caro – el más caro- que debería ser Gratis solo para él, ignorando que es un país Barato por obra y gracia del Matrimonio que detesta.
Sus creencias son inagotables.
Desde creer que la plata del Banco Central esta apilada en filas sobre gigantescos pasillos y que tipos como Redrado están impidiendo patrioticamente que un grupo de Negros la usurpen hasta informes pormenorizados que prueban un red de negocios y negociados entre los K y millones de funcionarios estatales con baja disposición hacia el trabajo, todo exita al Cacerola que declara constantemente que su Paciencia se agota. Pero su Paciencia es eterna como un comentario final de Pepe Eliaschev, porque en definitiva la Estupidez no tiene fin.
El Cacerola tiene un imaginario increíblemente caótico. Cada 2 meses anuncia un corralito, una renuncia en masa de Gabinete y obviamente un cacerolazo nacional. El sumunn de su animo de mierda fue el 28J, pero cuando vieron que la Ley de Medios era un hecho todo cambió y el animo fue el sumunn de la mierda que tenían adentro.
El Cacerola del que hablamos, no es ese subproducto dosmilúnico dispuesto a unirse al piquete. Nada mas alejado. Este Cacerola ni sabe donde queda el Conurbano-sitio geográfico al que solo acude de día- ni sabe de Política. Ni siquiera vota. Este Cacerola es un producto televisivo generado como reacción al kirchnerismo, mas que una producción social, este sujeto es una orden de Clarín, un menjunje retorcido generado en las lecturas de Perfil, los programas lanáticos, leuquicos y canaltrecicos.
Morales Sola es Gorila, pero TNbaum es Cacerola.
Grondona es reGorila, pero Rozitchner por ejemplo, es reCacerola, no sé si se grafica mejor así.
Y obviamente-como se imaginarán- Pino no es Gorila, no sé si me explico. “
febrero 8th, 2010 at 17:02 pm
Nunca un “mea culpa”,no?
febrero 8th, 2010 at 17:07 pm
Esta nota es del genial periodista EDUARDO ALIVERTI
DETRAS DE LA NOVELA
Por Eduardo Aliverti
El hecho con que debutó el año político debería calificarse como insólito, si no fuera por la notable capacidad del Gobierno para generarse sus propios demonios.
Al revés de otras decisiones inevitablemente destinadas a chocar frente a intereses contrarios, como la “estatización” de las transmisiones televisivas del fútbol o la ley de medios audiovisuales, el affaire del Banco Central es un episodio que el kirchnerismo se compró solo, gracias al desprecio de que suele hacer gala cuando se trata de cuidar algunas formas elementales. A veces, esas maneras avasallantes significan un mérito político. Eso fue, sin ir más lejos, lo que ocurrió cuando tras la derrota del 28-J, en medio de un clima que los mostraba nocaut, los K fugaron hacia delante con determinación sorpresiva, formidable, imponiéndole a la oposición una agenda digna de vencedores. Pero en otras oportunidades, la cualidad se convierte en mengua con una facilidad asombrosa. Probablemente, no más de uno de cada cien argentinos tenía alguna idea de quién es Redrado ni de qué función ocupaba. No sólo eso: el 2009 había concluido en calma, y el verano presagiaba –como se confirmó– una temporada con records históricos en turismo y consumo de todo tipo. ¿Cómo fue que esa placidez se transformó, de la noche a la mañana, en una tormenta que eyectó a un perfecto desconocido hacia el centro de todas las miradas, primero, y después a erigirse en un neo-Cobos capaz de encolumnar, cual tabla coyuntural de salvación, al conjunto de los opositores partidarios, institucionales, mediáticos? ¿Quién operó ese milagro? Nadie más que el Gobierno. Creó un fondo para usar reservas monetarias en el pago de deuda. Optó por regalar caramelos a la salida del colegio y emitió un DNU que le sirvió a Redrado, en bandeja de plata y a la vez, el rol de víctima y cruzado republicano. Era el mismo Redrado a quien Néstor Kirchner viene de calificar como un sapo menemista que debieron tragarse porque la quita monumental de la deuda, en 2005, requería que al comando operativo de la moneda hubiera un referente de derecha, capaz de envaselinar la penetración ante el establishment financiero. ¿Era tan complicado imaginar este escenario de usufructo contrera? ¿No es acaso el mismo Gobierno el que azuza la existencia de un aroma destituyente, cuasi golpista, por parte de una oposición sacada (y de algún progresismo susceptible de plegarse a ella, aun a costa de conformarse con ser la izquierda de la derecha)? Si eso es así, ¿cómo justificar semejante error de cálculo?
Con más discurso que acciones o viceversa, y sin que importe si es por convicción ideológica o especulación de época, el kirchnerismo reintrodujo la obviedad de que la política es un campo de disputa. Volvió a marcar una raya entre Estado y mercado, entre amores carnales con el Imperio y relaciones exteriores autónomas, entre revisión del genocidio e impunidad. Pero esos claros se contraponen con los oscuros de una soberbia que sabe despreciar los recursos de la derecha. Un ejemplo muy claro es el Gardiner mendocino. Cobos fue un gobernador más que módico. Un político intrascendente, sin visos de grandeza alguna, que los K prefirieron para mojar la oreja de una UCR desvencijada, en lugar de favorecer una opción progresista contundente. Esa carencia de miras de largo plazo les costó este Frankenstein que “lidera” –aunque ahora con dudas por su voto no negativo– el imaginario y entramado opositor, desde la nada misma; o, peor aún, como clonación del significado de De la Rúa: un imberbe al frente de una Alianza que propuso acabar con la corrupción sin tocar al modelo corrupto.
Con el terreno abonado por estas contradicciones, el punto de fondo queda tan desdibujado como arduo de abordar. Por el tema en sí mismo y por las posturas que uno, desde el pensamiento progre, sostuvo toda la vida. No pagar la deuda, investigar la ilegítima (si es que alguna no lo es), no ceder ante la extorsión de los buitres. Aparece entonces un Gobierno, éste, que volvió a marcar una o cierta raya contra el paradigma neoliberal. Y crea un Fondo del Bicentenario para pagar parte de esa deuda con reservas, descargando al Presupuesto Nacional de esa obligación a fin de destinar partidas al gasto público proactivo, mantener empleo, subsidiar producción, ayudar a las provincias. Uno desconfía, naturalmente, porque encima sabe que se está a las puertas de la desembocadura electoral. Pero si es por eso, desconfía más todavía de la honestidad ideológica de la derecha, no ya porque es de izquierda sino porque advierte que el mundo quedó al revés. Ahora resulta que Macri, Carrió, Clarín, De Narváez, La Nación, Solá, ¡¡¡y los radicales!!!, se oponen a pagar la deuda externa con el ahorro de divisas. Uno se dice entonces que si le cree a rajatabla al kirchnerismo es un pelotudo, pero que si confía en esa gente ya viene a ser un pelotudo mayor.
La cuestión de fondo consistiría en debatir si las reservas monetarias de un país son un factor intangible, o el ahorro de toda una sociedad para usarlas como mejor le conviene. Los Estados Unidos son el principal deudor del mundo y ningún conservador se inquieta por esa heterodoxia monetaria. Por acá ya parece tarde para discutir sobre esos fondos. Los conceptuales, no los de las divisas. Con el aporte inestimable de la maquinaria periodística (¿?) opositora, casi todo se reduce al sainete. La raya queda trazada por la percepción que se tiene en general respecto del Gobierno, sin matiz alguno. El odio gorila, visceral, de vastos sectores de la clase media hacia el kirchnerismo, y en particular en torno de la Presidenta, atraviesa toda polémica. Lo cual tiene, también, mucho de contradicción supina. ¿Cómo se coteja al país pletórico en la producción de autos, más el movimiento turístico inédito, más los shoppings y cines y teatros y restoranes rebosantes –en una palabra, los índices de bienestar consumista de la clase que fija el humor de la agenda pública, que es la media– con lo que reflejan los medios de comunicación dominantes? ¿Cómo es que se opina de manera distinta de lo que se vive o percibe? Hizo bien el colega Hugo Pressman en recordar lo que Eduardo Galeano escribe en Espejos. “En otros tiempos, la ninfa Eco había sabido decir. Y con tanta gracia decía, que sus palabras parecían no usadas, jamás dichas por boca ninguna. Pero la diosa Hera, la esposa legal de Zeus, la maldijo en uno de sus frecuentes ataques de celos. Y Eco sufrió el peor de los castigos: fue despojada de voz propia. Desde entonces, incapaz de decir, sólo puede repetir. La costumbre ha convertido esta maldición en alta virtud.”
En efecto, parecería que se repite sin decir nada o, mejor dicho, repitiendo lo peor de lo que estipulan otros. Si es por este caso de las reservas monetarias, y aunque los análisis políticos nunca deben ser estáticos sino adaptados a su tiempo y lugar, es atendible que no deban usarse para pagar una deuda fraudulenta. Pero que nos quieran convencer de ello los tipos que remataron la Argentina es inaguantable.
febrero 8th, 2010 at 17:22 pm
Rosana, estoy de acuerdo con el tipo Cacerola que la toca cuando le tocan el culo, sin importar el motivo.. concuerdo con que los Cacerolas son gente ignorante que solo sale a la calle cuando ven en TN que hay mas inseguridad producto de una ola de robos y asesinatos sin saber porqué.. concuerdo con que a esa gente no hay q tenerla en cuenta para un análisis político serio de la realidad porque solo te dicen “que vuelvan los milicos!”.. NO son gente seria ni útiles para construir una sociedad mas digna.
Ahora… ahora… eso NO IMPLICA que:
1. los Kirchner tienen ideales incoherentes (Néstor a Menem: “usted fue el mejor presidente de la Argentina!!”),
2. que el INDEC es falso, que Albistur, Jaime, Moreno y Moyano son MAFIOSOS y corruptos,
3. que hay inflación,
4. que la indigencia es ENORME,
5. que la disparidad social está en aumento,
6. que los Kirchner suben su fortuna mientras hablan mal de los ricos,
7. que TN y Clarin tengan la “culpa” de TODOS los males del país,
8. que el fútbol para todos es un engaño electoral (mucha gente no tiene acceso ni a Canal 7),
9. que hay clientelismo y las cooperativas cobran siempre que esten a favor de los K.
10. que…….. sigo?
Rosana, muy buena nota, pero insisto: lee las 2 partes de la historia.. abrí esa cabecita..
No confundamos los tantos…
febrero 8th, 2010 at 17:41 pm
Hola Leonel:
En un post tuyo encontre esto:”Sucede que cuando vos querés ser Gobierno desde un partido político (Justicialismo en este caso), tenés que actuar muchas veces de diferente manera a tus ideales para seguir las encuestas y te vote la mayoría de las personas que habitan la Nación a la cual querés dirigir. O sea, si ellos se hubieran vendido tal lo que son, no lo hubieran votado ni los padres xq vienen de un partido teóricamente “popular”, pero como se vendieron nacionalistas, populistas, pro socialistas, etc. pudieron entrar a Gobierno al menos con el 27% de los votos en 2003 y luego, como les fue razonablemente bien, continuaron con esta metodología de esconder sus ideales en pos de perpetuarse en el Poder.”
Te diste cuenta que salvo por las fechas parece que estuvieras hablando de Menem?
Si mal no recuerdo entro de la mano de la Revolucion productiva y el salariazo.
Se decía popular,pero fue neoliberal.
Pero elevó el indice de pobreza al 53%.
Sin embargo duró 2 mandatos.
Y ganó por el uno a uno que nos tenia a todos tan felices pero a la vez impermeables a las voces que decian que esa estabilidad era una burbuja con fecha de vencimiento.
Finalmente,la burbuja estalló.
Las investigaciones sobre los actos de corrupcion y el remate de las joyas de la abuela solo fueron vistas en Pagina12,los demas medios (obviamente) se refirieron a esto tiempo despues y tibiamente.
El monopolio tuvo su época de mayor crecimiento,mientras el país se achicaba y vivía de rodillas.Pizza con champagne. Pero claro,como los medios no influencian,siempre y cuando no toquen sus intereses,creimos estar en el mejor de los mundos.
Esto me hace acordar a la situacion de Honduras:presidente que sube por derecha,pero que comienza hacer cosas “populistas” = golpe de estado
Tenes razon en algo,si estamos como estamos,no solo es por la clase dirigente sino tb por quienes los pusieron alli.
Saludos.
PD: Ojo!, que en ningun momento digo que vos tengas simpatía por Menem.
febrero 8th, 2010 at 18:04 pm
Leonel dijo:
Ahora… ahora… eso NO IMPLICA que:
1. los Kirchner tienen ideales incoherentes (Néstor a Menem: “usted fue el mejor presidente de la Argentina!!”),
2. que el INDEC es falso, que Albistur, Jaime, Moreno y Moyano son MAFIOSOS y corruptos,
3. que hay inflación,
4. que la indigencia es ENORME,
5. que la disparidad social está en aumento,
6. que los Kirchner suben su fortuna mientras hablan mal de los ricos,
7. que TN y Clarin tengan la “culpa” de TODOS los males del país,
8. que el fútbol para todos es un engaño electoral (mucha gente no tiene acceso ni a Canal 7),
9. que hay clientelismo y las cooperativas cobran siempre que esten a favor de los K.
10. que…….. sigo?
1) Menem dijo:Revolucion productiva y salariazo,GOD bless you Mr President
Queres incoherencia mas brutal que esa?,y sin embargo lo votaron nuevamente.
2) Lo del INDEC,concuerdo,es una dela criticas que le hago a este gobierno.
3)Desde que soy chica que hay inflacion,y siempre escuche la misma frase:”asi no se puede vivir más”…y aca seguimos.Peor fue el corralito
4)Cuanto es ENORME?
5)De cuanto aumento estamos hablando?
6)Si la justicia no encuentra nada ilegal en ese aumento,desgraciadamente no podemos decir mucho mas.
7) TN y Clarin son formadores de opinion e influyentes,y si bien no tienen la culpa de todos los males ,pero si de gran porcentaje por error u omisión
8)El futbol es un engaño según quien?
9)Igual que el anterior,según quien?
Para vos no hubo nada bueno? Donde está la otra parte de la historia,de la que vos me aconsejas que lea?
Atte.Rosana.
febrero 8th, 2010 at 19:29 pm
Remo estoy esperando tu contestación, para alguien tan imbécil y soberbio como yo. ¿O será que no sabés que contestar? mmm. me temo que si. Seguí participando. Beso
febrero 8th, 2010 at 19:36 pm
Rosana, paso a responder punto a punto
1. Que Menem haya dicho “revolución productiva y salariazo” no implica que Kirchner lo haya alabado públicamente y luego sabemos lo que pasó. Kirchner = incoherente, por mero interés personal.
2. Estamos de acuerdo con lo trucho del INDEC.
3. Inflación hubo y habrá lamentablemente por intereses sectoriales. Pero la hay y la quieren esconder con el INDEC. Está bien eso? mmmm
4. ENORME = mas de la que debería haber según las políticas que dicen los Kirchner que están haciendo.. o sea, el “modelo productivo” según le llaman.. es decir, hay mucha mas indigencia de la que el Gobierno de Cristina asume. Cantidad? no la sé actualmente, pero no hace falta ir mas allá del conurbano y ver la cruda realidad. Laburo en Microcentro y es impresionante la indigencia que se ve y la que el Gobierno intenta tapar (idem Macri).
5. Hay más brecha de disparidad salarial que hace unos años, es decir, hay más pobres con menos recursos y más ricos.. la brecha se agranda en proporción, y los Kirchner nada hacen al respecto (solo hablar).
6. Justicia? Cuál Justicia? la que el Matrimonio dice que está en complot con ellos? Oyardibe es Justicia? a vos te parece que un matrimonio presidencial gane el 158% mas en estos tiempos? Si es legal, entonces que no hablen mas de los ricos.. ya que ellos lo son.. q no escupan más para arriba. Si yo fuera pobre, no hablaría mal de los pobres.
7. Clarin y TN son formadores de opinión igual que Canal 7, pero a la inversa. No hay que creerle a NADIE o, mejor dicho, mirar TODO y sacar uno mismo la conclusión. Pero que los hechos existen, no hay dudas.. o Kirchner no fue internado, acaso? No olvides que la prensa debe ser contralor del Gobierno, sino vivirías en un mundo de fantasía NO REAL. No concuerdo con que sean desestabilizantes (los hay seguro y está pésimo). A mi parecer los periodistas deberían informar, no opinar.
8. El fútbol PARA TODOS es un engaño, es para ALGUNOS que tengan TV y acceso a Canal 7 (recorré el país y verás que muchas provincias y pueblos no tienen acceso ni a Canal 7).
9. Eso te lo puedo decir yo que trabajo en la Dirección General de Administración de la Secretaría Legal y Técnica del Dr. Zannini. (sabés quién es, no?).
Qué hubo bueno de Kirchner? Que metiera presos a los hdp de los represores… fue lo único que hicieron bien y los aplaudo por los huevos que tuvieron.
Qué odio de ellos? Que sean DEMAGOGOS y hablen mas de lo que hacen, y lo que hacen lo hacen de mala manera, son autoritarios y creen que manejan solo un País antidemocráticamente. Además son incoherentes porque tienen ideales diferentes a los que te intentan vender (solamente para que la gente los sigan votando).
La otra parte de la historia la leerás lamentablemente estando “dentro” de la cocina como estoy yo actualmente y veo lo que muchos no pueden ver…
Nada de lo que digo es arbitrario… tenelo muy claro.
Atte.
Leonel
febrero 8th, 2010 at 23:57 pm
che, los que escriben mucho es porque canal 7 con este programa 6,7,8 estan para justificar las estupideces de los que nos gobiernan? parece que el que critica aca, (su critica) nunca es constructiva, no estoy de acuerdo con los monopolios pero tampoco con que un canal publico sea utilizado como un medio de propaganda del gobierno, debe ser publico y PARA LA GENTE DE TODO EL PAIS. AHHHHHHHHHHH,,,, y si quieren ser para todo el pais, no pasen peliculas subtituladas ya que gracias a este gobierno cada vez hay mas gente que no sabe leer por la falta de trabajo y el enriquecimiento ilicito de los gobernantes, que solo les interesa darles dinero y NO EDUCACION PARA NUEVAMENTE SER VOTADOS.
Mi deseo es no ofender , solo que podamos vivir con dignidad.
Julia
febrero 9th, 2010 at 0:35 am
Leonel
Que politico no hace las cosas por mero interes personal?Lo que señalo es que ninguno esta libre de decir incoherencias,pero si nombras a uno es justo que nombres al otro.De hecho hay un desfile tremendo por los programas politicos,de gente que sigue hablando incoherencias y a nadie se le mueve un pelo.
Inflacion hubo siempre y siempre la habrá,ya que la economia esta globalizada,a lo que voy es que siempre nos quejamos de lo mismo,ya te dije lo del INDEC.Sería bueno identificar cuales son los sectores que empujan esto,pero creo que en tu interior lo sabés.
Enorme.no me sirve,es muy “sui generis”,sería bueno que aportes datos,porque ya ves,segun para quienes la realidad es muy subjetiva.Si bien no laburo en el centro ,tambien lo camino y no me parece lo que a vos.Todo es segun el cristal con que se mire.
No veo que la brecha sea mas grande, la veo igual,pero no mas grande.
La justicia,si ,la justicia,no hablo de Oyarbide,la justicia es mas que él,y lamentablemente tenemos que acatar lo que dice,ya que vos y yo somos neofitos en el tema.Cada uno es dueño de escupir para donde quiera,lo que importa es lo que hace y no lo que dice,repito el ejemplo: Menem prometio una Argentina “potencia” y en los hechos dejo una Argentina en pelotas.
Si, Kirchner fue internado,Sandro murió,y Mercedes tb.esos son hechos que no se pueden deformar u ocultar,los demas,son juicios de valores a los cuales nos tiene acostumbrados y que se pueden tergiversar a piacere del emisor y desgraciadamente la prensa controla lo que le conviene y lo que no le conviene lo calla.(Siguen martillando con los 2 millones ,pero nada dicen de los dolares que el multimedio y otros personajes compraron en la misma época y que sacaron del país, no te hace ruido eso?).Porque los periodistas “independientes” no informan esto?
Curiosamente hay lugares donde no se repite Canal 7,porque sucede esto? Que papel juegan las repetidoras y en manos de quien esta?,hay otros lugares,donde el programa 678 sufre de constantes interferencias que cesan (Oh! milagro) cuando finaliza.Al menos ahora los que no tienen cable,pueden ,al menos,mirar futbol gratis.
Hay clientelismo,ok,decime algun péríodo donde no lo hubiere,lo hubo siempre,pero parece que muchos se desayunan recien ahora de eso,ignorando la veces que fue denunciado,y como siempre a nadie le importo.Tarde piaste,diría mi hija.
Gracias por decirme que es lo que odias de ellos,pero eso no te lo pregunte,es más,no necesitas decirlo porque se nota en todos tu escritos,no concuerdo en que “odies”,es muy fuerte y muy violento y de esto último ya tuvimos bastante en nuestro país
Ahora si la gente sigue votando personas y no modelos,entonces estamos fritos,espero que vos no pertenezcas a esa “para que la gente los siga votando”,porque sin darte cuenta o no,sos parte del problema
Por último,creo que te faltaron cosas buenas por decir,no creo que los seguidores de este gobierno lo hagan solo por eso.
Saluditos!
PD:Es por estas cosas que colé el articulo de Aliverti,con el cual estoy un 101% de acuerdo,es bueno que critiquemos al gobierno,pero hay que tener bien en claro que esconden a los que constamente defenestran el modelo y sobre todo su historial.Es triste lo que voy a decir,pero a veces,debemos elegir de entre dos males, el menor.
febrero 9th, 2010 at 0:51 am
Soy, a decir de El Roña, uno de “los deficientes de formación-podríamos llamarlos así al casi 70% que no votaron a Kircher el 28 de Junio-”.
Me parece que usted cae en el otro extremo. Es cierto que los medios y la oposición son lamentables, pero Página 12 y programas como 6, 7, 8 hacen lo mismo que usted critica en los otros, sólo que lo hacen a favor de algo que a usted le resulta agradable.
Usted mismo califica a quienes no piensan como usted de manera despectiva, ¿eso es discutir ideas?
febrero 9th, 2010 at 1:13 am
Estimada Julia: Los que escribimos mucho lo hacemos porque nos gusta debatir y no, justificar,eso sería obsecuencia,y la verdad yo no la veo…vos si?
No se tu edad,pero el canal 7 siempre fue usado por los gobiernos de turno,mira lo que era cuando estaba la dictadura,con Menem se convirtió en una basura menemista en la cual le pagabamos a Sofovich para que juegue sus pelotudeces,pero como siempre nadie se acordo de indignarse.
La gente que no sabe leer no es por falta de trabajo,ya que hay escuelas públicas con docentes que ponen mas de lo debido por esos chicos,sino por falta de educacion,aunque concuerdo que este es un tema muy largo y para debatir,no sé si las cifras de analfabetismo han subido o no.Los adultos que no saben leer,Julia,no es por culpa de este gobierno,sino de los anteriores (por la edad,sacas ese dato facil).
Atte. Rosana
febrero 9th, 2010 at 10:09 am
Rosana, yo no elijo NUNCA el mal menor, no me canso de seguir buscando, y viendo otras posibilidades.. tanto de futuros gobernantes como de posturas políticas.
Al fin y al cabo estamos acercandonos a que los Kirchner no son NI LEJOS un Gobierno que la Argentina se merezca, ya que asumís que son incoherentes y buscan su interés personal y que dentro de lo malo que hay, es lo “menos peor”. A ver.. repito, no me gusta elegir “lo menos peor”.. siempre busco lo realmente bueno, no lo menos malo. Si Menem fue un vendepatria, no quiere decir que los Kirchner sean buen Gobierno, solo tienen políticas mejores que las de Menem, nada mas. Los polìticos NO deberían buscar intereses personales a sus proyectos políticos, jamás… y Alfonsín te aseguro que fué uno de ellos… con otros defectos, pero el tipo más honesto de los presidentes argentinos en al menos 30 años. Los Kirchner tienen esa forma de ver la política como blanco o negro.. o yo o vos.. que el Pueblo se cague. A los Kirchner no les importa si a vos o a mi nos va bien o mal, les importa solamente seguir en el Poder a costa de lo que sea, y si uno no está en su camino, no somos nada, y deberían gobernar, tal como dice Cristina, para TODOS los argentinos, no solo para los que siguen su modelo. Veo que hablás mal de los monopolios multimedios, pero nunca te ví hablar mal de Canal 7, canal q garpamos todos y obsecuente al Gobierno que te muestra lo bueno y te esconde lo malo.. eso, para vos, está bien?
Me voy a trabajar.. después la sigo.
febrero 9th, 2010 at 12:30 pm
Siguiendo lo que decía.. y hablando de los Medios.. si uno critica una postura parcial de un medio privado, también debería criticar la postura parcial de un medio público. Y nadie de los que critican a Clarin critican a Canal 7, medio cuyos periodistas son PAGOS por nosotros y opinan según las conveniencias del Poder de turno.
Qué es peor? las 2 cosas son aberrantes, pero vayamos con la verdad y no critiquemos solo una postura según lo que nos convenga.
Vos reconocés que hay clientelismo, entonces volvemos a lo de antes, te conformás con lo que hay y no veo que lo critiques. No olvides que los gobernantes son elegidos para hacer las cosas bien y es su obligación, pero las cosas malas hay que seguir critiandolas y denunciandolas, no importa si hacen otras cosas buenas, porque repito, es su obligación.
Lo que pasa es que los argentinos estamos acostumbrados a decir “y bueh, es lo que hay”.. o “es el menos malo”.. o “al menos roba poco”.. o “si roba que al menos haga algo”.. NO. NO. NO. Y NO.
No voy a aceptar esa postura necia. Yo critico, opino, denuncio, hablo, me meto, no me callo. Los K nos mienten, nos tratan de boludos, creen que los ciudadanos somos FORROS IGNORANTES (y en muchos casos tienen razón) que solo protestamos cuando nos tocan el bolsillo.. o cuando nos matan un ser querido. BASTA. Si las cosas se hacen mal, hay que PROTESTAR, salir a la calle (con cacerola, sin cacerola).. y usar EL VOTO para no elegirlos MAS.
No quiero un Macri, un De Narvaez, una Carrió, pero tampoco quiero más una Cristina Fernández ni un Néstor Kirchner, personajes nefastos de la política Argentina que vinieron para acumular riqueza y Poder a costa del hambre y las necesidades de un Pueblo que cada vez está peor, por culpa de políticas sucias, clientelismo histórico y corrupción.
BASTA.
Saludos
febrero 9th, 2010 at 12:42 pm
Rosana, me olvidaba, si critico a los Kirchner no significa que no critique a Carrió (no me gusta para nada), a De Narváez y Macri (ambos millonarios de dudosa procedencia beneficiados con las políticas aberrantes de los 90s). Lo que pasa, Rosana, es que los Kirchner son las personas que HOY en dia nos gobiernan, y quieras o no, tienen más obligación que la oposición (que históricamente la oposición se niega a todo lo que hace el oficialismo.. si no, acordate en la época de Alfonsín).
Es decir, yo no soy ni radical, ni peronista (menos aún) pero creo (supongo) que vos sos peronista, por tus palabras.. (si no lo sos, perdón por creerlo).. entonces, hay algo en mi que es la objetividad que muchos de los peronistas no la tienen. Son autoritarios y necios. O ellos o el caos (como decía Néstor).. por favor!
Ojalá se den cuenta que esta pseudo democracia para unos pocos es la mentira más grande del capitalismo. Ojalá se den cuenta que estas políticas no le sirven a nadie mas que al gobernante de turno. Empecemos a ver con buenos ojos las asambleas barriales, el voto NO obligatorio.. las instituciones son un chiste, un fiasco.. nada es legal, todo es comprado y nadie hace nada, seguimos la vida como si nada pasara… total, hay FÚTBOL para todos.
febrero 9th, 2010 at 13:01 pm
Rosana, soy abogado, y laburo en la Secretaría Legal y Técnica.. conozco de Justicia y leyes más de lo que pueda parecer.. por eso me rio cuando hablan que la justicia dictaminó que los Kirchner tienen su fortuna hecha legalmente… y vos decís que si la Justicia dice eso, es porque es legal y nada podemos hacer… si supieras… si supieras…
febrero 9th, 2010 at 13:55 pm
Leonel: sos muy afortunado porque por lo que observo le dedicás mucho tiempo a este blog; por ende, trabajes donde trabajes tendrías que dar gracias por esa libertad que tenés. Acabo de leer lo que se escribió el fin de semana y por falta de tiempo no puedo responder a todo. Pero hay algo que no puedo dejar pasar y son justamente esas ideas que vos tenés relacionadas con el capitalismo, el liberalismo, anti-socialismo, etc. Analizando fríamente las medidas tomadas por este gobierno, es decir: asignación universal por hijo, nueva ley de medios, pensiones y jubilaciones récords, aumentos a jubilados, recuperación de las AFJP, Aerolíneas Argentinas, la nueva organización de los sindicatos, el fútbol para todos, el nuevo sistema educativo implementando nuevamente las escuelas técnicas, la defensa de las PYMES y de la industria argentina, los récords en ventas de automóviles 0K, el incremento de la construcción, el incentivo a la ciencia y a la investigación, las cooperativas de trabajo devolviendo la dignidad a los obreros, las agrupaciones organizadas para la inclusión de los más desprotegidos, el desarrollo de la lectura a través de los nuevos planes de estudio, el debate de ideas al ir a fondo con las medidas tomadas, etc. Realmente se puede tildar a este gobierno como capitalista, liberal, anti-socialista? Hay que ser muy antiK necio ó estar muy estupidizados por los medios para no reconocer los logros. Ah, me olvidaba Leonel, cuando vos te referís repetidamente a la palabra IGNORANTE es que acaso te estás mirando en el espejo? Saludos y fuerza Néstor, el pueblo te necesita para que sigas luchando junta a Cristina contra los que siempre gobernaron y ahora no pueden.
febrero 9th, 2010 at 14:05 pm
saf, en primer lugar si le dedico mucho tiempo o no a este foro, es problema mío y a vos te tiene sin cuidado, estamos? En los 90s también se podía opinar y así le iba al país.. y en los 90s también hubo millones de personas (PEREJILES, como vos) que decían “fuerza Carilitos, el Pueblo te necesita!” y Néstor fue uno de ellos. y Menem ganó 2 elecciones.
Anda a conocer a los Kirchner puertas adentro y después hablamos.
De mi parte, yo con un IGNORANTE mayúsculo como vos, no hablo más.
febrero 9th, 2010 at 14:15 pm
saf, yo soy IGNORANTE.. no te quepa la menor duda, pero que vos me ganás ampliamente, tampoco tengas dudas.
febrero 9th, 2010 at 16:23 pm
Que lindo que se está poniendo el foro, hay médicos, abogados, economistas (bahhhh economistuchos) amigos de Zannini, perejiles, etc.etc.etc.
Una sola cosita muchachos DEJEN DE TIRARLES LOS TITULOS POR LA CABEZA A LA GENTE.
Y les dejo en solo comentario que hacia un amigo: LO QUE NATURA NON DA, LA U.B.A. NON PRESTA.
No va dirigido a nadie: “el que le quepa el sayo …
febrero 9th, 2010 at 17:32 pm
totalmente de acuerdo contigo, REMO…. Kirchner y Cristina son 2 personas universitarias y mirá lo que salieron… lo que NATURA NON DA, la UBA NON PRESTA. Genial definición para los Kirchner.
Por último, aclararte que nadie quiere “tirarle por la cabeza el título” a nadie.. qué tiene de malo ser Universitario y decirlo? Si fuera tenista diría que soy tenista.. si fuera prostituto lo diría con gusto (mirá, me salió rima y todo)…. ahora lo único que falta es que sea un pecado en la Argentina ser Universitario y decirlo.
Ah y el sayo me quedó perfecto.
Salute!
febrero 10th, 2010 at 1:46 am
Jajajjaja Leonel,como te pones!!!!,acepto tus disculpas por pensar que soy peronista,no lo soy,soy de las que piensan que no hay que afiliarse a ningun partido para trabajar por un país mejor,es errado pensar que solo el peronismo puede llevar las banderas de la justicia social.Eso si,sé perfectamente que la ideologia conservadora no me gusta,por reaccionaria y elitista.
No defiendo al canal 7,en un post bastante viejo dije que el programa 678 me parecia muy oficialista,pero en fin,habiendo otros 4 canales que bombardean malas noticias todo el día,es logico que haya al menos 1 canal en el que el gobierno pueda hacer una especie de descargo.Y si,de nuestro bolsillos sale tb para pagar sus sueldos,pero tb de nuestro bolsillo sale la guita para subsidiar empresas privadas que luego nos estafan,y esto tb lo sabes,y sin embargo ….ni mú,digo,si hablamos ,hablemos de TODO.
Casualmente,mirando C5N hoy,pasaron la noticia que la industria crecio un 13.1%,fui a canal 13 y TN esperando escucharla….y nada….yo pregunto y sin tomar partido,te parece esto justo?
Si hasta C5N ,se está ganando el mote de oficialista solo,por dar noticias justas …porque?…solo porque los “caceroleros” se han tragado el chip del monopolio ,convirtiendose en consumidores de mierda que no admiten otra cosa,envenenandose la vida hasta con los informes del tiempo. Vos mismo decis que hay que informarse con todos los medios posibles y sacar tus propias conclusiones,por eso no entiendo algo,si vos haces esto….como es posible que solo me hayas dado UNA sola cosa buena que hizo el gobierno, cuando sabés que hay más,cuando yo misma escucho gente opositora en la calle reconociendolo.
Como es posible que nos quejemos de lo mal que esta el país…olvidandonos de como era con la La Alianza??
Como es posible que no sepamos las consecuencias de votar modelos como los anteriores?
La inseguridad que sufrimos ahora,la tenemos merecida!!!..si votan con bolsillo,si no se dan cuenta de que pan para es hambre para mañana,si piensan “si yo estoy bien,mis hijos hijos estan bien,los demas no me importan”,entonces cerrá el pico,o agua y ajo. Porque si nuestra vision de futuro llega solo hasta la proxima vez que votemos,estamos fritos. Y nadie podrá arreglar en poco tiempo,lo que alegremente destruimos en años.
Veo que tampoco te gustan los politicos de la oposicion,sabés que ellos tb son corruptos,entonces que hacemos,por lo visto en las eleciones pasadas,la gente perdio la memoria,porque no podes poner como carcelero de un ladron a otro ladrón,sin embargo,ese 30% que voto a alica alicate,paso por alto las ausencias en diputados de este señor que trabaja poco pero cobra como si hubiera ido todos los días…te pregunto,es este el indicado(lo puse a este pero la lista es larga) para regir supuestamente los destinos de un pais?,cuanto tiempo pensas que va a pasar hasta encontrarnos gritando de nuevo :”que se vayan todos? Y lo mismo cabe para todo el arco opositor mediatico.
Tenemos un gobierno corrupto,ok,pero solo él es responsable?,que pasa con los empresarios corruptos,no vi gente salir a cacerolear cuando pesificaron las deudas de estos miserables,ni cuando socializaron sus perdidas que debemos pagar todos,pero sus ganacias se la llevan solo ellos,acaso no ayudan a fundir un país? acaso la “gente” no sabe que esto tb nos perdujica?…parece que no…porque el apoyo que tuvo el campo fue grande (no hablo de los pequeños productores que fueron usados para punta de lanza )sino de los que vos ya sabés.Esto no es acaso patetico por parte de la clase media? No hay que olvidar que la corrupcion politica tiene su correlato privado,en todos los negociados hay privados que intervienen ,y como sabemos,los gobiernos pasan pero los privados quedan,el poder detras del poder.
Si se quiere terminar con la hidra de la corrupcion,debemos cortar TODAS sus cabezas a la vez,ya que de a una,éstas vuelven a crecer.De nada sirve sacar a un gobierno presuntamente corrupto,si el que viene tiene que transar con los mismos poderes ocultos,digo nuevamente,…si vamos a hablar,hablemos de TODO
Yo no soy Kirchnerista,pero apoyo ciertas medidas que me parecen justas,asi como estuve de acuerdo con el 1 a 1 de Menem,que debió ser breve solo hasta bajar la inflacion,pero a todos nos gusto tanto que lo llevaron demasiado en el tiempo y nos termino cagando a futuro,y ahi tenes,la clase media y demas,votando con el bolsillo y no con la cabeza,sabíamos que no tendriamos un buen porvenir y sin embargo insistimos.
Por ahi decis que sos abogado,y donde trabajas,y dejas caer la frase…si supieras.
Ok.no sé,pero vos si,que es lo que tendria que saber? es algo que me haria cambiar de idea ?si es asi…porque no lo decis?…el boca a boca a veces puede más que mil denuncias y quien sabe,hasta podrías hacer cambiar de idea a muchos.
Pero….siempre hay un pero,si tu indignacion y tu paciencia colmada solo te hacen decir BASTA….y ahi nos quedamos…bueno,solo queda en una idealista declaracion de buenas intenciones pero nada más. Como ciudadano TENES la obligacion de decirlo en cuantos lugares puedas,(porque si no estarías siendo complice de un presunto delito )mientras mas se enteren mas dificil será taparlo y a la vez generarías curiosidad,quiza algun medio haga una investigacion…no sé!! algo más que solo decir “los odio” y “se de lo que hablo”
Me gustaría saber,si es posible, cual es el modelo ideal para el país,segun vos,y cuales son los personajes idóneos para llevarlo a cabo,porque es comprensible que estés cansado y digas basta,pero hay que saber con que reemplazamos a lo que consideramos el eje del mal
No solo hay que ser honesto,sino parecerlo.
Saludos!
Rosana.
febrero 10th, 2010 at 1:52 am
Perdon por varios errores ortográficos del post anterior,pero escribo esto muy tarde y la vista no es como a los 20. =).
Hasta mañana.
febrero 10th, 2010 at 14:03 pm
El problema de la Argentina se inicia el 17 de octubre de 1945. El error de la Revolución Libertadora de 1955, fue no desperonizar el país. Los militares del 76, tuvieron la oportunidad de hacerlo como corresponde y no la aprovecharon. Ahora estamos pagando las consecuencias con la basura que nos gobierna. Besos
febrero 10th, 2010 at 16:14 pm
Daniel, a que te referis con desperonizar?….de que forma los militares pudieron haberlo aprovecharlo??
Como se borra una ideologia?
Tu comentario tan “democrata” deja ver que vos sos tan basura como los que criticas.
febrero 10th, 2010 at 17:06 pm
Rosana, estoy totalmente de acuerdo con vos en muchos pasajes de tu texto, y veo que, aunque parezca mentira, tenemos mas coincidencias que diferencias.. el tema es la óptica con que miramos la realidad. Estamos mejor que con la Alianza, eso no hay dudas, como tampoco se duda que tener de tu lado al mafioso de Moyano es importante…
Cuando critico al Matrimonio presidencial (sí, para mi Néstor aún gobierna), no quiero per se alabar a la oposición, todo lo contrario, ya te comenté que casi ninguno de la oposición me agrada como gobernante (excepto Pino Solanas, es el que más se acerca a mis ideales). Yo hablo de este Gobierno porq hoy son gobierno, ayer critiqué a De la Rua, antes de ayer critiqué a Menem, y me remonto hasta Alfonsín que es donde mas me acuerdo. Es decir, las cosas buenas que hace este Gobierno las aplaudo, pero como te dije antes, es la obligación que tienen la de defender los intereses de la Nación y realizar políticas inclusivas y nacionales… pero lo que no es posible es que tengamos todos los días q “agradecerles” por lo que hacen bien.. sino criticar lo que hacen mal para que lo cambien. Es decir, como verás soy un crítico de los políticos, me caen mal, gobiernan para sectores que les ayudan en su propio bienestar y permiten que se perpetúen en el Poder. No soy radical, no soy peronista, voto proyectos, no voto personas. Jamás voté a Menem, reconozco que voté a De la Rúa y me equivoqué feo, no voté a Kirchner en 2003 ni a Cristina en 2007. De hecho en esas oportunidades voté al socialismo (no recuerdo quien iba de candidato).
Vos me preguntás que si no veo algunas cosas bien hechas.. y… sinceramente me cuesta, nacionalizar empresas tiene sus pro y contra, lo de las AFJP me parece justo.. lo de los DDHH estuvo perfecto.. subir la jubilación está mas que bien y deben hacerlo con todos los sectores sociales ya que para eso fueron elegidos.
Ahora, no me gusta el doble discurso de los K, las mentiras y el que siempre la culpa la tiene MANDRAKE cuando las cosas van mal.
Te vuelvo a repetir, los Kirchner tienen mejores políticas que las de Menem y De la Rua, empero, no son un Gobierno cuyas políticas se adapten 100%a mi gusto como ciudadano.
En primer lugar, que sepan que son pasajeros y que la Argentina es más importante que ellos.
En segundo lugar, que el Pueblo no son los tipos que con bombos, pancartas y 100 pesitos van a copar la Plaza de Mayo para alabar sus demagogias.. Pueblo es muuuucho mas grande.
En tercer lugar, no me gusta (no digo mas “odio” porque parezco D’Elia) que compren voluntades con la billetera, y eso lo hacen a menudo en pos de sus intereses particulares. Es decir, transan, no dialogan y viven generando crispación.
En cuarto lugar, ambos me parecen autoritarios, como que siempre tienen la razón y no se bancan un “me equivoqué”.. a veces un buen político debe aceptar sus errores y volver atrás.
Y no sigo porque la lista es larga.
Del tema inseguridad es complejo. Obviamente vivimos en una Sociedad injusta, que premia a pocos y castiga a muchos. No comparto la mano dura ni el castigo vía “cárcel”, ya que no sirve para nada, si no hay una política justa de reinserción. La educación cuenta mucho acá.. pero a los políticos no les interesa que estemos educados, sino sería peor para ellos… necesitan un Pueblo IGNORANTE para dividirnos y reinar tranquilos.
Sigo sosteniendo que TN y Clarin no son los principales causantes de los males del país, sino 70 años de malos gobernantes, desde el derrocamiento de Hipolito Yrigoyen en 1930 a la fecha.
Nosotros nos merecemos esto porque los políticos son espejo de la sociedad.. y mientras cada uno mire su bolsillo lamentablemente no cambiará nada.
Para terminar, como dije antes, yo aspiro a una sociedad mas justa, con asambleas barriales, sin clientelismo, sin partidos políticos (conducen a antinomias letales) ni estructura parlamentaria. De hecho el federalismo no existe.
La justicia debería ser con ciudadanos comunes, no con gente impuesta por el gobierno de turno, sin cárceles como castigo sino política JUSTA de reinserción, educación gratuita de verdad, salud gratuita de verdad.
El voto no debería ser obligatorio y no concuerdo con la estructura de los 3 poderes que te los venden como independientes y en realidad es todo lo mismo (acomodos, poder, interés particular). Todos somos iguales ante la Ley… esa es la teoría, pero la realidad es que no es así.. si vos tenes $$ zafás, si no, alpiste.
Qué se yo, se me ocurren tantas cosas, pero olvidate, deberíamos partir del hecho que el ser humano es: corrompible, deshonesto (si yo te doy 1.000.000 de dolares hoy para que votes en contra de tus ideales, TE JUEGO LO QUE QUIERAS QUE LO HACÉS). Y si no es con 1.000.000 de dólares te sigo subiendo el número hasta que lo agarres..
O sea, mientras el dinero nos siga manejando, NUNCA en la vida cambiará la sociedad. Y cómo lo cambiamos? No creo que suceda, porque está en la escencia del ser humano.
febrero 10th, 2010 at 17:24 pm
También decirte que hago todo lo posible para que mis ideales puedan ser reconocidos y debatidos, al menos en lo que puedo… en mi barrio, en mi laburo, en mi familia, siempre hablo del tema y no digo “basta” para mi mismo, sino que hago algo al respecto.
Jamás me anotaría en un partido político porque son mas de lo mismo, no me agradan… no cambian nada y yo busco un cambio sustancial en la forma de organización social.
De hecho opino en un foro como este q al menos puedo debatir.
En cuanto al personaje idoneo para llevar a cabo mis ideales.. medio complicado, te dije que Pino Solanas es quien mas se acerca, pero siempre partiendo de la base de una estructura política que a mi no me gusta..
Pido mucho, no? Y bueno, soñar no cuesta nada. Todos deberíamos escuchar mas a menudo a John Lennon con su “Imagine”…
febrero 10th, 2010 at 17:29 pm
Leonel dijo:
“para terminar, como dije antes, yo aspiro a una sociedad mas justa, con asambleas barriales, sin clientelismo, sin partidos políticos (conducen a antinomias letales) ni estructura parlamentaria. De hecho el federalismo no existe.”
-dejen de fumar, esas porquerias que fuman heeee !!!! hacen mal.
febrero 10th, 2010 at 17:39 pm
remo estás hablando del fasssssssssssoooooo!!??
y si.. con gente como vos, en la puta vida se podrá progresar como Sociedad!.
prefiero estar así de falopa con mis ideales y no ser un títere cuerdo como vos.. REMO.
febrero 10th, 2010 at 17:44 pm
Ay Leonel,yo tambien use una frase de Lennon en un post en este foro,y me dijeron poco menos que utopica…que si soy tan honesta que me meta en política y haga algo….etc.etc.,ésta es la que me gusta: “Se que soy un soñador,pero no soy el único”…y sabes como me dieron?…bueh! pero al menos sé que efectivamente no soy la única.
Que sigas bien !.
PD: El post n° 232,no te parece horroroso?…a mi me produjo escalofrios.
febrero 10th, 2010 at 17:59 pm
Rosana, si.. el post 232 no estuvo bien, para nada.. no concuerdo con aquellos que basan sus ideologías en la violencia física (putear podemos putearnos todo lo que quieras, pero jamás levantaría una mano en pos de defender mis ideales).. porque no soy quién para pegarle a nadie y menos que menos matar por mis principios.
Así como condeno a los militares, también condeno a los guerrilleros de los 70s que también, lamentablemente (y aunque hayan tenido buenos y justos ideales), también basaron mucha de su política en la violencia física. (No así de las personas que legal y pacíficamente quisieron cambiarnos como sociedad y fueron injusta y brutalmente callados para siempre).
Condenemos a los represores, y condenemos a los guerrilleros. Levantemos la bandera de la paz y la no violencia, que no conduce a nada mas que más violencia y división. “Zurdos”, “fachos”.. son todos basura con distinto mal olor.
Saludos y que vos también sigas bien.
febrero 10th, 2010 at 20:52 pm
Este programa lo deberian pagar los KIRCHNEr de su bolsillo y no el pueblo argentino.ES UNA VERGUENZA
febrero 10th, 2010 at 22:23 pm
Hay una escena en la película Missisipi en Llamas, en la que Gene Hackman entra a un bar en el cual se reúne gente perteneciente al clan (Ku Klux Klan) y se produce un dialogo ahí, que me pareció conmovedor .
Hackman le pregunta a uno de los parroquianos :
-Vos matarías ? Serias capaz de matar a un negro ?
Y el integrante del clan le contesta:
- Dudaría mas en apretarle el gañote a un gato.
A escena seguida Willem Dafoe le pregunta a Gene Hackman:
- De donde nace tanto odio ?
POST # 232 te pregunto vos matarías ? Matarías a un peronista ?
febrero 11th, 2010 at 0:58 am
Les dejo esto que anda dando vueltas por la red.
A mi me causo muchisima gracia,pero por favor,no es para tomarselo en serio,un poco de humor viene bien.
Manual Anti K
o
Manual de aplicaciones AntiK
1) Utilice abundantemente -Kada vez Ke pueda- la letra K.
Úsela sobre todo en epítetos, como “Kretina”, Konchuda, Kagona, Kuliada, etc.
Pero no olvide que la K se puede usar para formar las palabra: “Kalafate”, “Kartera”, “La Kaja”, “MiniKúper”, “Kúnkel”, sKanKa, Ku Kux Klan, Kilo y dos Pancitos, Kilombo, MonKtoneros.
Si escribe cualquiera de esas palabras, es obligatorio usar la K.
Si no las escribe, igual es recomendable usar la K, al menos una vez cada cinco palabras.
2) No deje de comparar este gobierno con todo aquello que los medios de comunicación le digan que es malo y terrible.
No dude en comparar este gobierno con el de Chávez o Fidel Kastro.
Hágalo abundantemente: si usted critica al gobierno sin mencionar a Chávez o al Chavismo, usted es un cooptado por el aparato clientelar Kirchnerista, que merece, como mínimo, la cárcel.
3) Sin hesitar, recuerde el origen pone bombas de los Kirchner, mencionando que son montoneros y, ya que estamos, del ERP.
Recuerde que Kirchner mató a Aramburu de un tiro en la espalda, aunque la historia “monKonera” cuente otra cosa.
Pero luego, a colación de esto, mencione que son Kapitalistas furiosos que se enriquecieron prestándole plata a tasas usurarias (puede ser Kusurarias) a los familiares de desaparecidos y a los mismos desaparecidos que estaban, en realidad, en Europa.
4) Cuando lea un diario en Internet o un blog o en cualquier foro, no lea en realidad la nota: directamente comente, sin importar lo que diga el periodista – que puede estar pagado por los K- o si la nota es de Fórmula 1 o sobre la velocidad de las chitas.
5) No olvide mencionar las palabras: plata, robo, autoritarismo, Korrupción, robo, Kaka, robo, corrupción, Dadadada, Kirchner puto, Konchuda, puto, Montoneros.
6) La palabra revanchista no puede faltar, aun cuando usted no tenga ni la más puta idea de que significa.
7) Todo aquel que es kirchnerista es PAGADO
9) Los Kirchner quieren destruir al campo, a la libertad de prensa, a la iglesia, al ejército, al congreso, la policía, a los ricos, a los pobres, a los radicales, al peronismo, a Brasil, a Uruguay, al FMI, a los bonistas, a los jubilados, a Mafalda, a Maradona, a Avila, a Macaya Márquez, a Menchi Sabat, a Varsky, a usted, a Mirtha Legrand, a
Victor Hugo Morales y a Morales Solá.
Los Kirchner solo quieren destruir y hacer daño y son malos y Korruptos Kaka.
10) Todo aquel que critique a los Kirchner lo hace desde profundas convicciones patrióticas, republicanas; casi siempre desde el heroísmo y el coraje.
11) Mirtha Legrand es fuertemente censurada todo el tiempo, porque es una gran entrevistadora, una persona muy inteligente y una persona bien como las que odian los KK.
12) La gente tiene miedo de hablar por teléfono.
13) En este país no hay libertad de prensa
14) Los Kirchner son Stalinistas, como Ceacescu y Elena.
15) Los Kirchner son Nazis, como Hítler y Eva Braun.
16) Los Kirchner son judíos.
17) Los Kirchner son como Luis XVI y Maria Antonieta.
18) Los Kirchner son todo lo malo junto.
19) Los K son iguales a Ménem.
20) Los K son Videla y Santucho juntos
21) Los Kirchner son fascistas como todos los peronistas pero en realidad los Kirchner no son peronistas
22) Bajo ninguna circunstancia reconozca un aspecto positivo de la política gubernamental.
Nunca discuta sobre política, solo difame y grite, lance diatribas y vomite la primer pelotudez que le venga a la cabeza.
Si la cosa se le pone complicada en alguna discusión, diga exactamente esto: “Eso es lo que yo pienso y tengo derecho a pensar como quiero ¿AHORA ME VAN A PROHIBIR PENSAR?”
23) Si, a pesar de todo, decide discutir de política, recuerde: Los Kirchner son malos porque intervienen en la economía pero son malos porque no terminan con la pobreza pero a la vez porque son garantistas y no revientan a tiros todos los negros del Konurbano y a la vez no se ocupan de la salud ni de la desocupación ni de que uno pueda viajar a Europa como cualquier ciudadano del mundo.
Esto último, es Kastrismo encubierto.
24) Que no se note que usted es gorila: VOTE A PINO SOLANAS y siempre use algún chamuyo relacionado con la minería o los trenes .
febrero 11th, 2010 at 10:16 am
Cuando se creó la Fuerza Aérea Argerntina, como una escisión del Ejército, el diario Clarín encabezó una colecta denominada “Gran colecta Nacional pro cinco mil pilotos” -o algo así- de los cuales carecíamos, cuyos fondos hubieran sido destinados a la creación de una escuela de pilotos. La mitología popular dice que el señor Noble huyó con lo recaudado, volviendo tiempo después con nuevas maquinarias, que le permitió imprimir su diario a dos colores. aún recuerdo el tíulo en rojo ¿Será cierto o eran calumnias? Ustedes tienen la posibilidad de investigar y aclarar ese detalle. Sería una lástima que quedara en secreto.
febrero 11th, 2010 at 14:27 pm
Rosana, a veces en la web “anda dando vuelta” cada gansada…
A mi de verdad eso no me causa nada de gracia, todo lo contrario, me apena.. porque es ironía pura y fue escrito por una (o varias) personas con ideología política y quiere/n inculcarte en realidad todo lo contrario. Te intenta tapar la verdadera razón de ser de los Kirchner proponiendote comparaciones capciosas.. Los Kirchner no son todo eso, en absoluto, obviamente, desde ya.
Ah y tengo humor eh! pero de otro tipo..
Saludos.
febrero 11th, 2010 at 14:33 pm
Se desperoniza tal y como lo hicieron los aliados con el nazismo en Alemania luego de la guerra. Educación!!! simple. Esa es la clave!!!. No hay que inventar nada nuevo.
febrero 12th, 2010 at 1:46 am
Leonel!….daleeee, y eso que lo aclaré….es humor!,mas alla de todo, es tomar a risa algo real!. Yo leo Critica Digital,(entre otros) y en el foro de ese diario,todos los que tienen una opinion contraria tienen la tendencia de usar mucho la K en todo,idem con los foristas de 23 a diario,date una vuelta si no me crees.
Sabes que nada se puede tapar con una ironía,y que es obvio que quien lo escribió tiene una ideologia,pero de ahi a usar este metodo para inculcar algo,me parece que es “too much”…me parece tb que subestimas a otros lectores con capacidad de reirse de si mismos.
Leonel…relajate…te noto siempre muy a la defensiva…es una humorada que encontré en Taringa. Nada más.
Me despido con una frase de las leyes de Murphy:
“Se toma ud.demasiado en serio”
PD:El post 243,esta mejor que el mio para contestar,el que yo puse era para distender…
Hasta luego.
febrero 12th, 2010 at 2:03 am
Daniel….seguis dando pistas?….como hicieron los aliados con el nazismo?…decilo clarito,dale.
Si desperonizamos,tb hay desradicalizar,hay que desreaccionarizar(?),hay que deszurdizar.,hay que desderichezar….y hacer como los aliados con el nazismo con todo lo que quede en pie,hasta que quede solo el obelisco.
O sino,que te parece si te pones una toga,previo rociamiento con nafta de todo el territorio nacional,y le tirás un fosforo mientras vos cantas al compás de una lira.
Tenés razon,no hay nada que inventar,los viejos métodos son eternos…
La estupidez tambien.
febrero 12th, 2010 at 2:19 am
Daniel,te dejo esta nota escrita por una periodista a la cual admiro. No te voy a decir quien es,ni donde salio la nota,porque tenes un prejuicio con todo lo que es peronista o huela apenas. La periodista de marras NO es peronista,pero es profundamente DEMOCRATICA…..deberías aprender de ella.
“…El peronismo está marcado con ese bautismo de reconocimiento de ciudadanía que obtuvieron en los ’40 y ’50 millones de argentinos que hasta ese momento no figuraban ni siquiera en las preocupaciones electorales de los políticos argentinos. Cuando Perón llegó a la Secretaría de Trabajo, lo que se estilaba en este país era el fraude. Era más fácil para los partidos tradicionales y para los ocasionales arribistas al poder gestar un engaño o un golpe que incluir a los oscuros y a los desharrapados como objeto de satisfacción política. Eso que ahora llaman “clientelismo” indiscriminadamente cuando se trata de pobres, no era ni siquiera necesario antes de Perón. El “clientelismo”, aun indiscriminadamente, supone un canje de satisfacción. Un canje tramposo y antidemocrático, es cierto, pero los que le reprochan al peronismo su “clientelismo” son los que también hablan de “populismo”. Las clases dominantes argentinas eran predemocráticas cuando nació el peronismo. No querían ni siquiera comprar a los pobres. Simplemente los explotaban a destajo, sin considerar el poder como algo distinto a su propiedad privada.
Hasta Perón, este país fue un ágora cocoliche, un vip berreta, una careta con un tajo racial marcado en el medio. Nunca lo revisamos ni lo admitimos, pero este país creó su ilusión de identidad con un feroz gesto de racismo. La ciudadanía era hasta entonces más que una condición, una aptitud. Se era apto si se era blanco, porque si se era blanco se había comido en la infancia y se había ido a la escuela. Posiblemente con sacrificios, por supuesto, incluso hasta con pobreza. Esa primera exclusión histórica fue racial.
Muchas cosas han cambiado desde entonces, pero algunas no han cambiado nada. Ya escribí alguna vez que ese sentimiento de pertenencia que expresa el peronismo me es ajeno y que sólo puedo percibirlo, empatizar con él, rendirme ante su evidencia. Pero aunque no puedo afirmarme en esa identidad, porque no la reconozco en mí, tampoco puedo dejar de comprenderla en toda su contradictoria y magnífica dimensión movimientista.
Le toca ahora encarnar al peronismo disidente la versión del peronismo que no negó ni siquiera Perón. Es cierto que no es menos peronista ese peronismo. Eso lo refleja con maestría la película de Juan José Campanella, El secreto de sus ojos. Un personaje como ese violador incluido en la trama siniestra en la que derivó alguna vez el peronismo de derecha funde la historia particular en la general. Esta es la contradicción no resuelta del peronismo, pero quizá no se trate ya de una contradicción, sino de dos dicciones totalmente diferentes, dos fuerzas condenadas a competir por un nombre y una identidad. Me temo que nunca ninguna será más peronista que la otra. El contradictorio era Perón y cada fuerza refleja una parte de ese hombre que amplió fenomenalmente las bases de la política argentina.
El antiperonismo, en cambio, no es tan contradictorio. Es lineal en su asco a los males modales, en su selectividad estética y en su abyecto lamento por los privilegios perdidos. Y en los sectores medios, es un lamento peor: como dijo inmejorablemente Carlos Barragán, “si los negros viven como uno, uno siente que tiene una vida de negro”.
febrero 12th, 2010 at 11:27 am
Simple contestación a la papurrachada de Rosana. 1927, PBI per cápita, 29.000 dólares anuales a valores actuales. Hoy aproximadamente entre 8.000 y 10.000.!!!!!!!!!!! Entiéndanlo, INVERSION, INVERSION, INVERSION, luego el consumo. Todavía estamos viviendo de las excelencias q hizo la generación del 80, y que la segunda tiranía se encargó muy bien de destruir. Besos. Y si desean entramos en mayores profundidades, y analicemos el crecimiento del país entre 1853 y 1930 (error gravísimo de los conservadores echar al Peludo), y entre 1945 y la actualidad. y veremos quien tiene razón. Las palabras son muy lindas, pero… los números son tal como son, le pese a quien le pese.
febrero 12th, 2010 at 11:32 am
Jamás mataría un peronista ni a nadie!!! Si para imponer una idea debo matar, deslegitimo totalmente mi idea. Eso fue lo que hicieron los “chicos idealistas” de los 70, para crear la patria socialista mataron a mansalva, policías, militares, empresarios, profesionales, bebés de 2 años (hija del capital Viola, etc.). Soy liberal austríaco, creo en la república y la democracia, pero no en la tiranía de la mayoría rousseauoniana, tal como ha perpetrado el peronismo en toda su historia. Vivimos en democracia, la pregunta es ¿Vivimos en una república? Hermoso tema para debatir. Con argumentos, please, no con copy and paste. Gracias. Besos
febrero 12th, 2010 at 11:37 am
Ah me olvidaba. El peronismo, tal como el comunismo, el fascismo, el nazismo y otras doctrinas totalitarias, están en contra de nuestra sabia Constitución Nacional 1853/60. La filosofía de la Carta Magna, es liberal!!, entiéndanlo. Se basa en el respeto a 3 derechos fundamentales y anteriores a la existencia del Estado, y son: Derecho a la vida, libertad y propiedad. Esos son contenidos pétreos (Bidart Campos dixit) y doctrina que se oponga a tales contenidos es inconstitucional, mucha vieja jurisprudencia de la Corte así lo ha sostenido!!!. En conclusión, con el peronismo en el poder vivimos fuera de la Constitución. De allí las barbaridades que se han cometido desde 1945 a la actualidad. Gracias. Besos
febrero 12th, 2010 at 12:21 pm
Rosana, vos creés que estoy a la defensiva? Y los pro Kirchner (ves, me hacés escribir todo el apellido para no decir “pro K”)… en dónde están?
Si son ellos los que siempre se atajan por todo.. Cuando se los critica siempre la culpa la tiene el Gran Bonete, siempre ven al enemigo hasta en la sopa.. eso no es estar a la defensiva?
Si estamos en un foro para debatir seriamente sobre política, me prendo, pero si solo es para obtener chicanas.. ahí sí me abro y sigan uds.
Sabés muy bien que si les pasaría una “nota” sobre chicanas pro liberales, pro fachos o ironizando sobre los desaparecidos de la dictadura, y de toda esa índole van a saltar VARIOS acá re cagandome a puteadas (y con total razón y derecho aunque yo aclare mil veces que es en tono humorístico).
Por eso, considero que esa nota no tiene nada de chiste y solo es capciosa y tendenciosa, simplemente intenta criticar un kirchnerista a los que opinan sobre el modo que tienen de hacer política. Nada de lo que uno hace carece de acción política… tengamoslo muy claro y presente (y no dice solamente que todos los llamamos K… sabés muy bien a lo que me refiero).
En cuanto a lo que dice Daniel, dejo mi reflexión:
Democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales… a ver… entonces en mi parecer NO vivimos en ninguna democracia.. mientras no haya plena igualdad y libertad…
Un pobre no tiene las mismas libertades que un rico y menos aún son iguales en la realización de sus actos.
Sin igualdad, no hay plena democracia, sino pseudo democracia. Ahora, no confundamos la tiranía con la democracia, porque no es verdad que si vivís bajo un gobierno militar entonces no tenés democracia y si vivis bajo un gobierno elegido por las personas es un gobierno democrático.
En ninguno de los 2 casos hay plena igualdad entre las personas, y libertad a medias por lo que comenté mas arriba (el pobre qué libertad tiene??).
Mientras no cambiemos la manera de pensar y de vivir la vida en Sociedad, priorizando a ella en vez de a uno mismo, siendo mas generosos con el otro, teniendo el Poder el PUEBLO entero y no un Matrimonio, mientras seamos esclavos de un sistema donde el consumismo y el capitalismo son ejes principales, en definitiva, mientras NO SEAMOS IGUALES, JAMÁS viviremos en plena democracia.. solo podremos elegir a quienes nos esclavicen cada 4 años… nos conformamos con tan poco?
Saludos.
febrero 12th, 2010 at 12:27 pm
Rosana, me olvidé de decirte algo… sobre tu comentario de que intentás “distender”…
Si querés podemos distendernos con chistes irónicos sobre los desaparecidos y sobre la dictadura militar y los guerrilleros de los 70s…. a ver si te la bancás y a ver quién se la banca… (yo no me la bancaría tampoco, obviamente)
Me entendés lo que digo?… seamos justos.
febrero 12th, 2010 at 13:35 pm
Leonel, la igualdad en la democracia es igualdad ante la ley, y ahí termina. El punto es que en Argentina no existe. Sino, la compra de los 2 palitos, por utilización de información privilegiada, significa lisa y llanamente CANA, pero kk, no va ir preso, eso seguro, ahí está la DESIGUALDAD ANTE LA LEY. Y estoy de acuerdo que no vivimos una democracia, sino una kakistocracia en el sentido griego del término!
febrero 12th, 2010 at 15:14 pm
Daniel, es verdad lo que decís, pero también el sentido de igualdad es de oportunidades, no solo ante la Ley.
Que los poderosos le escapan a la Justicia no es nuevo ni será Kirchner el último, por desgracia, como dije en otro post, mientras el dinero y el Poder sean los que mueven los destinos de una persona en una Sociedad, estamos al horno.
Oportunidades tenemos unos pocos que tuvimos la suerte de nacer en familias que nos dieron educación, salud, comida y techo. Muchas otras están abandonadas a su suerte y ni este Gobierno ni ningún otro hizo ni hará nada al respecto, solo IGNORARLOS (como yo también, hago mi autocritica)… y sólo los tienen en cuenta para llevarlos a Plaza de Mayo en algún acto oficialista o cuando hay elecciones.
Entonces, los kirchneristas pueden decir muchas cosas buenas de sus gobernantes, pero son subjetivos y analizan la realidad parcialmente, NUNCA dicen que no se ocuparon realmente de la pobreza, porque dar planes trabajar a quienes les conviene políticamente (clientelismo), no es ocuparse de la real pobreza del PAÍS (caminen por el litoral, centro y norte del país y verán a lo que me refiero)… sin contar, claro, la marginalidad de muchísimas personas y familias que viven en todo Buenos Aires, alejadas de una Sociedad que CONTINÚA premiando al ladrón de “guante blanco”, mas que a otras que intentan subsistir dignamente con un trabajo precario, mendigando o lamentablemente robando… o peor aún, a los que se sumergen en las drogas para olvidar sus penurias.
Hagamos todos una GRAN AUTOCRÍTICA y sepamos somos “parte responsable de esto” y mientras tengamos estas políticas basura del capitalismo / consumismo salvaje, ya sean Kirchner, Duhalde, Menem, De la Rua, Carrio, Macri, De Narvaez, Pino Solanas.. o MONGOAURELIO, quienes fueron, son, y serán los privilegiados de ellas, jamás cambiará nada en la Sociedad.
Saludos.
febrero 12th, 2010 at 15:28 pm
Leonardo : un poco de sentido del humor loco !!! Rosana te viene tirando onda hace como cuatro post y vos nada, siempre tan solemne … que hay que hacer llamarlo a Roberto Galán ????
Que injusta es la vida !!!!
Rosanita : lee esto. Un servidor.
1) Modelo: ´63 full-full (bah +o – )
2) Combust : todo natural ( sin aditivos)
3)Rendimiento : no te asegura nada (también +o-)
4) Características: macho, argentino y peronista
5)Kilometraje: algunos (no tantos tampoco)
Cualquier duda consulta sin cargo.
PD: TEORICO/TEORIZAR: Tratar el asunto solo en teoría, prescindiendo de la realidad.
Traducido al porteño: Boludo insigne que escribe o repite como loro cualquier gilada que lee por ahí y se despide diciendo SORRY SORRY .
SALUTE TUTTI CUANTI
febrero 12th, 2010 at 17:30 pm
leonel, tenés razón en que ningún gobierno se encarga de los pobres. Pero con clientelismo o políticas populistas no los sacás de la pobreza. El único método genuino para erradicarla, es crear las condiciones para que haya inversión (enterrar $$ en tierra, léases, fábricas, negocios, etc.) que genere trabajo. Creer que cebando la bomba de la demanda agregada (típico keynes) se acaba con la pobreza, a lo menos es una ilusión, por no decir otra cosa. No hace falta extenderse, LA POLITICA KEYNESIANA DE INCENTIVACION DE DEMANDA, FRACASO EN EL MUNDO. LA CLAVE ESTA EN LA INVERSION, lamentablemente no hay otra. Besos
P.D.: Hasta el “gran” presidente Obama (no quiero herir susceptibilidades, jejej) se dio cuenta que no creo empleo su incremento en el déficit fiscal y está dando marcha atrás. Ron Paul, los otros días lo marcó excelentemente.
febrero 13th, 2010 at 0:32 am
Uhmm…aja!….Derecho a la vida, libertad y propiedad…muy bien…pero antes del 45,lo que siempre primó fue el derecho de la propiedad (de los poderosos)sobre los otros dos,no hay más que ver la historia.
1853-1927-1930-…en esos años la economia no estaba globalizada,hablar de cifras de esos años y de los actuales sin ver el contexto en que se desarrollaron es poco serio.
Y Daniel,si hablas de los chicos idealistas del 70,no te olvides de nombrar a los chicos idealistas de la revolucion libertadora,y los chicos idealistas del 76….(yo me pregunto como hace España para bancarse a la ETA sin recurrir al metodo vergonsozo de gobiernos militares) aún no podemos salir de las excelencias de la dictadura ni de Menem(que de peronista tiene lo que yo de china) y De La Rúa (ops! un radical!) y con éstos en el poder tambien vivimos fuera de la constitucion.Con matices,claro
Que curioso que hayas necesitado 3 post,para aclarar que no matarías a otro que no piensa igual que vos.
Y si lo mio te parece una paparruchada ,te recuerdo esta otra :
“El problema de la Argentina se inicia el 17 de octubre de 1945. El error de la Revolución Libertadora de 1955, fue no desperonizar el país. Los militares del 76, tuvieron la oportunidad de hacerlo como corresponde(y yo agrego esta pregunta: Como corresponde?) y no la aprovecharon. Ahora estamos pagando las consecuencias con la basura que nos gobierna.”…estas seguro?…parece que se olvida mucha OTRA basura.
(Aca hago una pausa para pedir disculpas por el “copiar y pegar” que tanto te molesta,pero es que para semejante frase era hacer ésto ,o el vómito.)
Hablas de desperonizar como de desmalezar,en ambos lo que se sobreentiende es la aniquilacion…como aquella otra frase “Para terminar con la pobreza,matemos a los pobres”….o tendría que haber escrito:”despobrizar” ?(si es que tal palabra existiera)
Si hay algo que me revienta,es un intelectual(?) sin humildad,un politólogo de escritorio,que solapadamente subestima a otro contestando con frases grandilocuentes a algunas “paparruchadas”.
Y lo de Obama es triste,pero entendible,dado que la derecha estadounidense (republicanos) le esta haciendo la vida imposible,es obvio que no quieren perder sus privilegios,pero como ya fue advertido por algunos economistas,si no revierte la politica que llevo a la gran crisis,la burbuja que les estallo se está volviendo a formar.Parece que no aprenden,pero lo que me da infinita bronca,es que lo sigamos teniendo de modelo.Habria que decirle a Obama que “El único método genuino para erradicarla, es crear las condiciones para que haya inversión (enterrar $$ en tierra, léases, fábricas, negocios, etc.) que genere trabajo.”
Por ultimo,que te parece si tu indignacion incluye tb a Menem (yomagate,milkgate,amiagate,rio cuarto gate y todos lo que no recuerdo ahora) y no solamente no está en CANA,sino que fue premiado con el puesto de senador.Lo mismo para los demas sátrapas, y logicamente a todos los que se llenan la boca y levantando el dedo acusador olvidandose que si ellos llegan alli,es porque nosotros los votamos.O vos no votás?
Como ves Daniel, no estas exento de culpa.
Hasta luego.(y con reservas)
febrero 13th, 2010 at 0:48 am
Leonel…uf!…esta bien,lo que menos quiero es pelear ,pero no podes comparar el humor sobre los anti K (que se burla de las formas) con el humor (que lo hay) negro de los desaparecidos o de los judios o los negros…que se burlan de una etnia o una desgracia, para mí el ejemplo que usaste no se ajusta.
Y si creo que estás a la defensiva es por tu recurrente forma de volver todo concepto en una referencia a los K…y en cuanto encuentre algún chiste o humorada o gastada referente a los proK,no dudes que tb lo voy a postear,porque insisto,antes de reirse de los demás hay que reirse de uno mismo.
Saludos.
febrero 13th, 2010 at 1:03 am
Ahora te toca a vos remo erdosain….nada más lejos de tirar nada a nadie,por dios! que no se me mal interprete, pasa que yo no estiro los limites de mi solemnidad, me gusta el humor y entiendo que se puede debatir tambien matizando con éste sin que pierda valor el debate.
Lo demás me causó mucha gracia…..y ya tomé nota.
Gracias por entenderme.
Besos.
febrero 13th, 2010 at 12:33 pm
Estimado Daniel:
Ahora voy a disentir con vos en lo que dejó Rosana en el post 248.
Es un excelente aporte(ya sabés que no trago para nada a este gobierno), pero lo dejado por ella aquí, es real.
¿Somos de clase media?¿Qué significa esto?
Recomiendo leer:Historia de la clase media argentina, de Adamovsky, libro utilizado en la carrera de profesorado de historia en la UBA.
Muy interesante, encontraremos que como sociedad, las cosas son mucho más complejas que lo percibido a simple vista, y aún la clase media fué utilizada por los poderes de turno, para contrarrestar el poder de los trabajadores.
Lo mejor que nos podría ocurrir como sociedad, es complementarnos unos y otros.
Acordate que el cordobazo fué un movimiento en el cual se amalgamaron estudiantes y obreros y lo que esto provocó.
Saludosa.
febrero 13th, 2010 at 17:57 pm
Voy por partes como decía Jack.. (y después no digan que no tiro un chascarrillo y que soy “solemne”.. jaja q grande Remo).
1. Remo, me llamo Leonel, no Leonardo.. de onda.. por las dudas a ver si también te pone mal q corrija mi nombre.
2. Rosana, yo no peleo, solo discuto, intercambio opiniones. Si vos crees que es pelear, está bien.. es muy pro Kirchner (otra vez tengo que escribir todo el apellido para no decir pro K y después aparecer en tus chistes) ja!aunque veo que vos sí lo hacés…
3. Por qué no puedo comparar el humor K con el humor sobre los negros, judíos o de los desaparecidos? por qué?? si los K se cagan en los pobres también y son asesinos por omisión.. qué diferencia hay entre tirar a un tipo de un avión o torturarlo y la de IGNORAR la indigencia y matar de hambre a MILES de personas mejorando tu propia economía y comprando millones de dólares o priorizando otras cosas en vez de poner la PLATA donde corresponde????
Aunque haya pibes muriendose en la calle por dosis de PACO o desnutridos vemos cómo nuestros gobernantes van en sus autos 0km con sus mansiones, botox y joyas por doquier… eso no es ser “asesino por omisión?”. Dejemonos de joder che..
¿Está bueno ostentar tus joyas y tus operaciones ante pobre gente que te aplaude abajo muriendose de calor o de frío mientras vos abrigadita o con un aire acondicionado les decís cómo va la microeconomía del país? YO NO CREO EN CLASE DE POLITICOS Y DE POLITICA. Me cago en la dictadura pero también me RE CAGO en esta pseudo democracia.
Disculpame Rosana, pero acá no concuerdo con vos… las 2 cosas son ABERRANTES.. tanto matar con una pistola por cuestiones políticas (acción) o matar a una persona por omisión dejandolo morir por tu propia codicia.
Vos mandá todos los post que quieras sobre chistes K, yo voy a comenzar a mandar también los chistes sobre los desaparecidos, sobre la dictadura y sobre los negros, judíos, homosexuales y bomberos que injustamente son denigrados y discriminados diariamente.
Saludos
febrero 13th, 2010 at 19:09 pm
A ver Leonel……el,post sobre el manual antik,se reia de las formas,del digamos…cliché con respectoa como opinan,ahi no hay muertes latentes ni humor negro al respecto.
Ahora,si yo digo el famoso chiste negro sobre judios,por ej.:que diferencia hay entre un judio y una pizza(creo que lo debés conocer)…ahi entras a jugar con el sufrimiento de una etnia y el horror del holocausto,cosa que no hace el post del que hablo.
Entiendo tu malestar con este gobierno,pero no podes girar cualquier cosa en referencia a los K ,no porque no sea cierto,pero tampoco cargar las tintas contra él como si en verdad fueran los causantes de tooodoooss los males,sabés muy bien, que la pobreza,la desnutricion,la droga y los gobernantes paseando en sus autos 0km,estuvieron muy presentes siempre y no desde hace solo 6 años( y las politicas que se implementen sobre esto o la tardanza en ocuparse del gobierno es tema para otro debate,aca hablo solo de culpables si?),y con esto no justifico a nadie ,pero se vuelve tedioso la constante diatriba hacia un solo gobierno cuando los culpables son muchisimos más.Parafraseandote…Dejemonos de joder che.
Mirá,yo no estoy de acuerdo con la ostentacion de ningun tipo,ni venga de quien venga,pero si lo hace Ricardo Fort y todos lo aplauden y le dicen “Idolo”…(más alla de como amasaron la fortuna cada uno y hablando SOLO de la ostentacion) entonces de que nos asustamos?…y no pongo esto para que me digas…”si,pero los k gobiernan y Fort no “,bárbaro!…pero como dije,estoy hablando SOLO de la ostentacion,por lo tanto circunscribamonos solo a eso.
Y Leonel,sinceramente no esperaba que comentaras lo del manual antik,porque los chistes o bromas o sarcasmos o ironías no esperan ser objeto de análisis (salvo que seas pasicólogo o filósofo),sino solo reirse o no o pensar “que pelotudez”…pero nada más.
Vos mandá todos los chistes que quieras sobre prok,desaparecidos,negros,judios,dictadura,etc.etc..que yo solo me limitaré a reirme o pensar “que pelotudez”,tampoco me voy a rasgar las vestiduras por la clase de humor que elige cada uno….
Asi como la más ridícula de las pomposidades es mostrarse monótonamente orgulloso del humorismo, de la misma forma la mayor de las incongruencias es mostrarse serio en todo lo relativo al humor.
Saludos.
febrero 13th, 2010 at 19:51 pm
Esta bien Rosana, te entiendo, pero un chiste tiene aparejado una ideología por detrás.. he leído chistes políticos toda mi vida y no me vas a decir que no tienen un trasfondo ideológico… asique puede tranquilamente ser objeto de análisis.
De hecho mirar un partido de fútbol vez de un acto político en TV, puede ser objeto de análisis.
Obviamente que estamos como estamos por años de decadencia política, eso lo vengo diciendo desde el 1er post que mandé.. la culpa no la tienen los Medios ni solo los Kirchner sino 70 años de malos gobernantes.. pero dejemos de mirar hacia atrás y ENTENDAMOS que HOY son los Kirchner quienes nos gobiernan y, aunque hayan hecho algunas cosas bien, el quid de la cuestión sigue igual.
Ellos son una gota en un vaso lleno de caca (y lo dije con “c”, no con “k” eh!) .. y también 70 años de malos ciudadanos que votaron (votamos) como el tujes.
En cuanto al ejemplo que pusiste de Fort… es un pelotud….. con todas las letras y los que lo siguen otros pelotud… mas, pero eso no quita que los Kirchner sean corruptos.
Cambiemos de una vez por todas la forma de ser y de pensar sobre la política y te aseguro que viviríamos mucho mejor como Sociedad.
Pero mientras el dinero y el Poder sean los conceptos predominantes y continuemos con el capitalismo como sistema económico, a llorar a Iglesia, como decía mi abuela.
Saludos.
febrero 13th, 2010 at 23:46 pm
Bueno Leonel,nos acercamos bastante,como lo habias dicho en un post anterior, lo nuestro es cuestion de opticas pero en el fondo casi coincidimos.
Particularmente, pienso que no tendríamos que haber salido de la época del trueque,pero andá a saber,quiza el hombre habría encontrado alguna forma de corromper tb esto.
Creo que ahora si, ambos hemos dicho todo….hasta la próxima!
Y que sigas bien.
febrero 15th, 2010 at 3:26 am
me siento interpretado por este gobierno que escucha a quienes sin agravios suguerimos, demandamos o pedimos aquello que es necesario modificar. La crisis global casi no nos toco y para muestra estan las obras que en todo el pais estan a la vista, soy del interior y doy fe de ello. Comparativamente con los paises perifericos estamos mejor en muchos aspectos.Estube en Brasil y lo que parece ser el modelo de sudamerica no lo es tal: una muestra, UNA MAESTRA DE GRADO GANA 530 REALES, un ALQUILER DE UN DPTO DE 2 AMBIENTES REGULAR 850 reales….las favelas con su miseria duelen, solo nos diferencia la maravillosa naturaleza de sus costas, que dicho sea de paso sus obreros raran vez pueden ver. MIREMOS HACIA DONDE VAMOS Y VEREMOS QUE NO ES COMO LOS MULTIMEDIOS DICEN, ARGENTINA ESTA DE PIE Y CON SUS VIRTUDES INTACTAS.
febrero 15th, 2010 at 14:13 pm
para 258. SI EL MUNDO NO ESTABA GLOBALIZADO EN 1900, NO SABEMOS DE QUE HABLAMOS. HABIA MAS GLOBALIZACION Y LIBERTAD DE MERCADOS QUE AHORA. Sólo el NAFTA, tiene más de 1.000 páginas, eso no es globalización, es burocracia disfrazada. En 1900, podías ir de un país a otro sin pasaporte. Si debatimos, hagamóslo seriamente, please!!!!!!!!!!!
febrero 15th, 2010 at 14:15 pm
258. Jamás votaría esta runfla de delincuentes. Desde el 83, no voté o voté en blanco. Jamás votaría populismos de derecha o izquierda, antes no voto. Simple
febrero 15th, 2010 at 14:20 pm
Finalmente, la solución de la Argentina, es la desaparición lisa y llana del peronismo y radicalismo, los cánceres que tuvo el país en el siglo XX, mientras no lo hagamos esto no tiene arreglo, salvo que los que debaten acá prefieran una guerra civil. Hasta Uruguay!!!!!!!! está mejor que nosotros, y no digo Brasil!!!!!!, país tropical, y todavía seguimos con la cantinela de perón e yrigoyen, estamos todos locos!!!
febrero 15th, 2010 at 21:29 pm
Por acá alguien subraya INVERSIÓN INVERSIÓN lo mas genuino, según su parecer, para salir adelante, ahora bien, cuando la presidenta quiere crear el fondo del bicentenario, para que sepan los acreedores externos que la plata está asegurada en el Banco y reactivar la INVERSIÓN, salen como ratas rabiosas la triste oposición ,fundida entre socialistas, neoliberales y radicales ,todos codo con codo con los medios hegemónicos,para poder frenar esta importante medida que nos daría tranquilidad e INVERSIÓN INVERSIÓN ,DESAROLLO, PLATITA PARA TODOS, bajo la mentira de las “formas”, cuándo en realidad no escatiman esfurzos y conjuras para que al gobierno les salga todo mal, deben rezar para que haya inflación,para que Cristina no pueda pagar la asignación a la niñez, se exprimen el cerebro para ver que encuentran para denunciar y denunciar, para beneficio del pueblo NADA.Cuánto más leo de la oposición más quiero a los Kirchner-
Cómo se traga que con el primer pago de la deuda con reservas, todo estaba bien, nadie abrió la boca y ahora con muchos más compromisos asumidos por el gobierno para ayudar a la niñez pobre, para dar trabajo a los desocupados,con una menor cantidad de dinero a utilizar, salgan todos a cuestionar la legitimidad de la deuda, que las reservas–conseguidas por los Kirchner–no se deben tocar, que denuncias penales ????Es claro ,se acercan las elecciones y no debe este gobierno tener más éxito en nada, porque corren peligro, los otros ,de no llegar al sillón de Rivadavia ,menos que le toquen la platita acumulada en el Banco Central, con la que se relamen, entonces todo vale- ALICA ALICATE……Y eL PAÍS ?….BUENO QUE SIGA AGUANTANDO, POSTERGADO,LO IMPORTANTE ES LLEGAR A LA ROSADA,SIN PROPUESTAS PERO CON MILLONES DE DENUNCIAS Y TRABANDO TODAS LAS MEDIDAS DE CRISTINA, ésa es la fórmula mágica-
febrero 15th, 2010 at 21:41 pm
Hola a todos, me pregunto por que nos cuesta tanto aceptarnos como somos, unos de Derecha y otros de Izquierda, nuestro país esta atravezado lamentablemente para mi, por un pensamiento de derecha, hasta en los más pobres tienen ides de derecha, en medio de su misería, y gran culpa de eso lo tine el partido peronista, en el que se junta el socialismo, la derecha, la izquierda y demás detras de la imagen de Perón.
En fí respeto a los que opina distinto y debemos aceptarlos, lo malo es que los que piensan distinto, hay que menospreciarlos o que todo esta mal, me considero más socialista y progrecista que otras ideas, pero hay que entender las distintas ideologías de los demás argentinos, lo malo es que a los de derecha los ataquemos y digamos que son demonios o que los oficialistas son ultra k y demás cosas, saquemos lo bueno de cada ideología e ideas basta de decir que no hay ideas o ideologias, no es malo tenerlas, lo malo es decir no tenerlas, cuando actuamos acorde a una idea, concepto político y económico en cual se demuestra en el hablar y actuar.
Respetemonos todos, tal cual somos, y que los medios de comunicación digan su realidad e interes, al igual que en USA que fox critica a Obama y a parte de los democratas, lo dice y lo demuestra, no lo niega, y es bueno eso (en parte por supuesto) ya que le dice a su publico su forma de pensar o mejor mirar los simpson cuando se refiere al canal de noticias, cuando es comprado por el lider de felicidonia o cuano Homero se vuelve sindicalita, jajajajajaja.
Saludos a todos y respetemonos a pesar de todo, sin justificarnos en el otro.
Javi
febrero 15th, 2010 at 21:48 pm
270. Primer punto, si el país tuviera crédito internacional no tendría que dar garantías por la deuda que colocase. Ejemplos del barrio: Chile. Segundo, si usamos las reservas, cuidado, con la teoría del alter ego. Explico, los acreedores externos, dirán, señores las reservas no son del B.C.R.A. sino del Tesoro, ergo, son embargables. Tercero, seamos honestos, no es para pedir crédito para inversión, sino para financiar gasto corriente que no puede financiarse genuianamente con tributos (v.g. rebelión fiscal por la 125). El gasto público llega casi al 40 % del P.B.I, en mi opinión al límite de lo manejable; seamos honestos con la gente, por favor!!!
febrero 16th, 2010 at 13:37 pm
Mientras se siga hablando de la década del 30 al 40, una de las más brillantes en la economía argentina, como la “década infame” y se siga admirando a payasos como Jauretche o apocalípticos etnocéntricos y xenófobos como Scalabrini Ortiz, nuestro destino está marcado.. Seguiremos avanzando con decisión hacia los últimos puestos del concierto mundial. Hemos destruído cinco signos monetarios desde 1970, el sindicalismo salvaje ha destruído la red ferroviaria más grande de Sud América, hemos dejado de ser el granero del mundo para ceder paso a Brasil, tenemos el mismo stock ganadero que en 1975 y este año Uruguay exportó mas que nosotros, ha crecido la población de “villas” entre 1970 y la fecha en casi un 400%, la escuela es alarmantemnente deficitaria, el analfabetismo estructural avanza a ritmos alucinantes, un chico de 14 años se maneja con 350 palabras, la invasión de los países limítrofes es alucinante. Y todavía nos quieren convencer de que somos extraordinarios…. LO ENCONTRE NAVEGANDO ANOCHE POR INTERNET Y SENCILLAMENTE ME PARECIO EXTRAORDINARIO, COMO SINTESIS DEL HOLOCAUSTO ARGENTINO!!!!!!!!. ABRAMOS LOS OJOS POR FAVOR!!!
febrero 16th, 2010 at 19:13 pm
Che flaco vos escribís esto en joda no ??? No vale la pena responderte . SOS MUY MEDRIOCRE (en el sentido que lo decía José Ingenieros) lo leíste alguna vez chato ?
febrero 16th, 2010 at 19:20 pm
Leonel: si es cierto me equivoque con tu nombre sepa disculpar amigo
febrero 16th, 2010 at 19:27 pm
para 274, primero no soy flaco, me llamo Daniel ok? Si no te gusta lo que opino, bancatelo, o sos tan soberbio que sólo vale la visión K!!, OK, Y LO DE MEDIOCRE, TENDRÍAMOS QUE VERLO SI COMPARAMOS C.V. . Besos!!!!
P.D. Por suerte, a la kakistocracia kk, peronista y radical le queda cada vez menos
febrero 16th, 2010 at 19:33 pm
Para 274. Vos leíste a La Política de Aristóteles?, Para empezar, leélo, te va a desasnar sobre lo que estamos viviendo. Y no hablo por mi, sino por los pobres, que son las víctimas de este desbarajuste e ideas de personajes como Boudou, Marcó del Pont, Miceli, Néstor y todos estos bastos cerebros, jejeje.
febrero 16th, 2010 at 22:01 pm
Para Gastrulo50. Comienzo a cumplir tu pedido en el post 125. Antes que nada, la educación. Te pido disculpas por la demora en contestarte; y de acuerdo a lo prometido, comienzo con una muy pequeña síntesis del pensamiento keynesiano. Es un resumen del trabajo de Vicente Sola LAS CONSECUENCIAS INSTITUCIONALES DEL MODELO KEYNESIANO. En otros post, haré una comparación entre los paradigmas austríaco y keynesiano. Atte. Daniel
Introducción.
El modelo keynesiano está agotado. Sin embargo, sus consecuencias institucionales continúan vigentes. Estas han sido de tal magnitud que suponen una reforma de la Constitución económica. Analizaremos dos consecuencias de particular importancia que la teoría keynesiana ha tenido en las instituciones constitucionales. La primera es la amplitud del déficit fiscal que ha llevado al reiterado drama de la deuda externa y a repetidos defaults. La segunda es la expropiación de los ahorros de la población a través de la doctrinade la eutanasia del rentista, fundamento económico del llamado ‘corralitofinanciero’.
Una síntesis del modelo keynesiano.
El 4 de febrero de 1936 John Maynard Keynes publicó su famoso tratado La Teoría General del Empleo, el Interés y el Dinero, su influencia en el pensamiento económico fue inmensa y sorprendente. De la misma manera que su impacto en la política económica e institucional en los 60 años siguientes. Su influencia se extendió a los manuales de estudio habitual de los economistas en gran medida por la obra de Paul Samuelson, profesor del MIT y premio Nobel deEconomía en 1970. Fue precisamente Samuelson quien al referirse a lacontribución de Keynes dijo:“Es prácticamente imposible para los estudiantes contemporáneos darse plenacuenta que correctamente ha sido llamado la ‘Revolución Keynesiana’ paraaquellos de nosotros que hemos sido educados en la tradición ortodoxa. Haber nacido como un economista después de 1936 fue una bendición, si, pero no haber nacido demasiado antes de esa fecha. La Teoría General tomó a lamayoría de los economistas bajo la edad de 35 años con la virulencia inesperada de una enfermedad que primero ataca y luego diezma a una tribu aislada de isleños de los mares del sur. Los economistas con más de cincuenta años eran inmunes a esta enfermedad. Con el tiempo la mayoría de los economistas de edad intermedia tuvieron esta fiebre, muchas veces sin saberlo o sin reconocer su condición. Esta impresión fue confirmada por la rapidez con que los economistas ingleses, además de los de Cambridge aceptaron el nuevo evangelio y, más sorprendentemente aún, las jóvenes espadas de la Escuela deEconomía de Londres abandonaron sus vestiduras Hayekianas y se lanzaron al agua. En los Estados Unidos ocurrió la misma historia. Finalmente, y probablemente lo más importante desde el punto de vista del largo plazo, el análisis keynesiano comenzó a filtrarse a los libros de texto y, como todo el mundo sabe, una vez que una idea se introduce en ellos, por muy mala que sea,se transforma prácticamente en inmortal.”Aún hoy luego de la crisis y abandono del análisis tradicional keynesiano por la mayoría de los economistas, el marco de análisis Keynesiano todavía influye enla mayoría de los libros de texto de macroeconomía demostrando el argumentode Samuelson que por muy mala que sea una teoría puede transformarse en inmortal. Mayor aún es la influencia de las ideas keynesianas en la política económica, a pesar de sus efectos deletéreos, particularmente en la destrucción de las instituciones democráticas y constitucionales.La esencia de la teoría de Keynes es la de demostrar que la economía de mercado, cuando es dejada por sí misma, no posee un mecanismo de autocorrección que regrese al ‘pleno empleo’ luego que el sistema económico hubiera caído en una depresión. Esta visión parte de la base que ha demostrado que la Ley de Say es errónea. Su expositor fue el economista francés Jean Baptiste Say que expresó la idea que los individuos deben producir para poder consumir. En la versión dada por David Ricardo podemos decir que al producir una persona se transforma o en el consumidor de sus propios productos o el comprador y consumidor de los bienes de alguna otra persona. La producción es siempre adquirida por la producción o por los servicios, el dinero es solamente el medio por el cual el intercambio es efectuado. Keynes sostiene que no existe certeza que quienes han vendido bienes o su trabajo en el mercado necesariamente gasten la totalidad de los ingresos que hayan obtenido en los bienes y servicios ofrecidos por otros. Por lo tanto, los gastos totales en bienes pueden ser menos del ingreso total obtenido previamente en la producción de esos bienes. Esto a su vez significa que los ingresos totales obtenidos por las empresas que venden bienes en el mercadopueden ser menores que los gastos incurridos en traer esos bienes al mercado. Si los ingresos totales de las ventas son menores que los gastos totales de las empresas, los empresarios no tienen otro recurso que reducir la producción y el número de trabajadores que emplean, para de esta manera, minimizar las pérdidas de este período de malos negocios. Keynes sostiene que esto intensifica el problema del desempleo y la caída del producto. A medida que los trabajadores son despedidos, sus ingresos necesariamente se reducen, con menos ingreso para gastar, los desempleados limitan sus consumos. Esto resulta en una caída adicional de la demanda de bienes y servicios en el mercado, lo que amplia el círculo de empresas que ven sus ingresos por ventas declinar en relación con sus costos de producción. Esto, a su vez, inicia una nueva serie de cortes en la producción y en el empleo iniciando una contracción acumulativa de la producción y del empleo. (Cf. Paul Samuelson en Seymour Harris ed. The New Economics. 1948).
En estas circunstancias, ¿por qué no aceptan los trabajadores una reducción desus ingresos dinerarios lo que los haría nuevamente atractivos frente aempleadores que los emplearían nuevamente? Porque, según Keynes, los trabajadores sufren de una ‘ilusión monetaria’. Si los precios de los bienes y servicios declinan debido a la caída de la demanda de los consumidores en el mercado, entonces los trabajadores podrían aceptar salarios más bajos y no estarían en condiciones inferiores en términos de compra, si la caída de sus ingresos monetarios fuera en promedio no mayor que la caída del nivel promediode los precios. Pero, sostiene Keynes, los trabajadores piensan generalmente en términos de sus ingresos monetarios y no en término de sus ingresos reales, es decir en lo que sus ingresos monetarios representan en el poder de compra real en el mercado. Por lo tanto los trabajadores preferirían el desempleo antes que una caída en sus ingresos monetarios. Si los consumidores demandan menos bienes y servicios finales en el mercado, esto necesariamente significa que están ahorrando más. ¿por qué su ingreso no consumido no podría ser gastado en crear empleo y en la compra de bienes através de una inversión mayor, ya que los ahorristas tienen más recursos para prestar a quienes lo soliciten a una tasa de interés menor? La respuesta de Keynes es insistir en que los motivos de los ahorristas y los de los inversores no son los mismos. El ahorrista decide no consumir una parte de sus ingresos para poder prestarlos por el pago de un interés. Pero no hay certeza, insiste, que los empresarios estén dispuestos a pedir prestados esos ahorros y utilizarlos para emplear trabajadores y producir bienes que venderían en el futuro. Como el futuro es incierto y puede ser totalmente diferente de lo que es hoy, Keynes sostiene que los empresarios pueden crear olas de optimismo o pesimismo que suben y bajan su interés de endeudarse e invertir. Una caída en la demanda de consumir hoy puede estar motivada por un deseo por parte de los consumidores de aumentar su consumo en el futuro basado en sus ahorros. Pero los empresarios no pueden saber cuando los consumidores quieren aumentar sus consumos basados en sus ahorros en el futuro, o que bienes particulares estarán en una mayor demanda cuando llegue ese día futuro. Como resultado, la caída en la demanda de los consumidores por la producción actual solamente sirve para disminuir los incentivos de los empresarios para invertir. Si por alguna razón hubiera una ola de pesimismo en los empresarios resultante en una disminución en la demanda de préstamos tendría lugar una caída de la tasa de interés. Esa caída en la tasa de interés debida a una caída en la demanda de inversiones haría al ahorro menos atractivo, ya que hay una disminución de ingresos provenientes de los ahorros. Por lo tanto, los gastos de los consumidores aumentarán a medida que los ahorros disminuyen. De estamanera a medida que el gasto en inversiones tiende a disminuir, aumenta el gasto en consumo lo que cubriría la diferencia para asegurar una demanda amplia de los recursos y empleo de la sociedad.
Pero Keynes no permite que eso ocurra por lo que llama la ‘ley psicológica fundamental’ de la ‘propensión a consumir’. A medida que el ingreso aumenta, elgasto en consumo también tiende a aumentar, pero menos que el aumento en el ingreso. Con el tiempo, a medida que el ingreso de una sociedad aumenta, un porcentaje más amplio es ahorrado antes que consumido. En la Teoría General, Keynes enumera una variedad de los llamados factores‘objetivos’ y ‘subjetivos’ que influyen en las decisiones de las personas sobre el consumo. Entre los ‘objetivos’ pueden ser una ganancia inesperada, un cambio en la tasa de interés, un cambio en las expectativas sobre los ingresos futuros. Entre los ‘subjetivos’ figuran el disfrute, la falta de visión, la generosidad, los cálculos equivocados, el deseo de ostentación y la extravagancia. Señala simplemente que los factores ‘objetivos’ tienen poca influencia en las decisiones sobre cuanto se debe consumir teniendo en cuenta un ingreso determinado, incluyendo el cambio en la tasa de interés. Al mismo tiempo señala que los factores ‘subjetivos’ son fundamentalmente invariantes, ya que son hábitos formados por la raza, la educación, las convenciones, la religión y la moral contemporáneas y los estándares establecidos de la vida social. De esta manera, Keynes llega a la conclusión peculiar que debido a que las necesidades humanas están determinadas por el ambiente social y cultural y que debido a ello cambian muy lentamente, cuanto mayores son los bienes de consumo de los que estamos provistos más difícil es encontrar algo más de los que proveernos por adelantado. Es decir, que las personas permanecen sin necesidades cuya producción desean que sea cubierta. De esta manera, los recursos de la sociedad, incluyendo la mano de obra, corren el riesgo de ser mayores que la demanda para su empleo. De esta manera, Keynes niega la validez de uno de los conceptos fundamentales de la economía, la escasez. En lugar de imaginar un mundo enque nuestros deseos superen a los medios a nuestro alcance, según Keynes la humanidad se encuentra frente a un mundo de post escasez, en el cual los medios a nuestro alcance son mayores que los fines a los que se pueden aplicar. De alguna manera la crisis económica es una crisis de abundancia. Debido a ello, el ingreso no gastado puede apilarse como ahorros no utilizados y sub invertidos y las inversiones que se realicen pueden ser erráticas debido a lo que Keynes llama el espíritu animal de la psicología irracional de los empresarios relativa al futuro incierto. La economía de mercado estaría plagada con el riesgo constante de ciclos de expansión y depresión con períodos prolongados de alto desempleo y con capacidad instalada sin uso. Los problemas de la sociedad surgen del hecho que las personas consumen muy poco y ahorran demasiado para asegurar el pleno empleo con los salarios dinerarios que prevalecen en el mercado y si los trabajadores se niegan a ajustar sus ingresos frente a una declinación en la demanda por sus servicios. La solución keynesiana es que el gobierno funcione como un mecanismo estabilizador para mantener el pleno empleo y la producción estable mediante políticas fiscales y monetarias activas. En suma la tesis de Keynes es simple y terminante. La tendencia a la desocupación crónica proviene de la riqueza misma de las grandes comunidades industriales. El juego espontáneo de las fuerzas económicas es incapaz de remediarlo, porque hay en el sistema un grave defecto de ajuste. Cuando crece el ingreso de la colectividad, crece también el ahorro, sin que se plantee problema alguno mientras las inversiones aumenten paralelamente. Pero no siempre sucede así, llega un momento en que, a pesar de que el ahorro sigue subiendo, las tasa de interés se resiste a descender en el grado indispensable para estimular nuestras inversiones que lo absorban por completo. A partir de ese momento, no hay inversiones suficientes para utilizar todo el ahorro posible. El ahorro es riqueza que no se consume. La escasa propensióna consumir impide, de ese modo, el crecimiento de la ocupación. Es más, ni tan siquiera es posible mantener el nivel que haya podido alcanzarse. Porque son de tal índole las relaciones entre el ahorro y la inversión, que no tarda en contraerse la actividad económica hasta que el sistema encuentre un nuevo punto de equilibrio. En este punto de equilibrio mínimo, la ocupación y el ingreso nacional se habrán comprimido tanto como fuere necesario para que el ahorro disminuido equivalga a la menor cuantía de las inversiones. En resumen, el mal radica en la insuficiencia de las inversiones para emplear todos los ahorros. Y como el ahorro es aquella parte de la producción que no se consume, insuficiencia de inversiones significa también insuficiencia de demanda. De ahí la conclusión práctica de Keynes: hay que provocar deliberadamente el crecimiento de aquellas, hasta que la demanda sea suficiente para absorber toda la oferta que proviene del pleno empleo de las fuerzas productivas. A los bancos centrales corresponde, en primer lugar, el cumplimiento de este designio. Para estimular las inversiones privadas deberán seguir una política persistente de descenso del tipo de interés, creando todo el dinero necesario (es lo que intentará la nueva presidente del BCRA, lo dijo en su presentación ante los directivos bancarios).
La propensión a ahorrar.
Esta expresión está basada en una base epistemológica muy endeble como todo razonamiento a priori que no tenga un análisis empírico previo. De acuerdo con esta ‘ley’ cuando aumentan los ingresos de las personas, ellas están dispuestas a acrecentar sus gastos en consumos, pero no tanto como el aumento que han recibido. Esto sucedería especialmente en las fluctuaciones cíclicas, de manera que, cuando suben los ingresos, la gente continuaría manteniendo su nivel de vida habitual. De esta manera, los ingresos crecientes traerían un aumento del ahorro, mientras que los ingresos decrecientes traerían su disminución. En general, el aumento del ahorro es proporcionalmente superior al de los ingresos y su disminución suele ser proporcionalmente más intensa cuando éstos descienden. En este último período las personas acostumbran a gastar el dinero de sus reservas y los gobiernos a incurrir en déficit. Considera Keynes que debido a ello la desocupación no llega a grandes extremos. Dice más adelante Keynes, ‘cuanto más rica sea una comunidad, tanto mayor tiende a ser la diferencia entre la producción real y la potencial; y, porconsiguiente, tanto más obvios y agraviantes resultan los defectos del sistema económico. Pues una comunidad pobre estará dispuesta a consumir la mayor parte de su producción, de manera que una cuantía modesta de inversiones será suficiente para que se alcance la ocupación plena. Mientras que una comunidad rica tendrá que descubrir más amplias oportunidades de inversión, si la propensión a ahorrar de sus miembros más prósperos ha se ser compatible con la ocupación de sus miembros más pobres. Si en una comunidad potencialmente rica el incentivo a invertir es débil, el principio de la demanda efectiva le compelerá a reducir su producción hasta que, a pesar de su riqueza potencial, se vuelva tan pobre que el sobrante que consume se haya reducido en la medida suficiente para corresponder al escaso incentivo a invertir. Peo raún. En una comunidad rica no sólo la propensión a consumir es débil, sino que, debido a la gran magnitud de su acumulación de capital, las oportunidades para ulteriores inversiones son menos atrayentes, a no ser que la tasa de interés descienda con suficiente rapidez. De tal manera, para Keynes el gasto de los ingresos de las personas estaba determinado por una ‘ley psicológica’ llamada la ‘propensión a consumir’ que dependía de varios hábitos culturales, raciales, religiosos o de pertenencia a una clase social. Esos hábitos variaban muy lentamente. Keynes estaba seguro que no influía en la propensión a consumir era la tasa de interés, una suba o baja en la tasa de interés no tenía efecto significativo en la voluntad de ahorrar o gastar los ingresos obtenidos. En cambio, la tasa de interés sitendría influencia en la propensión a atesorar, debido a la propensión a consumir, el aumento en los ingresos sería invertido en bonos o mantenido sin recibir intereses en una cuenta bancaria. Lo único que influiría la tasa de interés sería el atractivo relativo de tener bonos o dinero liquido en una cuenta (cfme. Keynes, Teoría General.. Fondo de Cultura Económica pp. 97 y). No importa cuan bajo la tasa de interés cayera, lo sindividuos no consumirían más ya que su consumo estaría determinado por esta‘ley psicológica’. Simplemente continuarían manteniendo sus ahorros en dinero líquido que no obtuviera intereses. En la teoría de Keynes la tasa de interés tampoco tendría influencia en lavoluntad de invertir, ya que la voluntad de invertir estaría basada en el posible beneficio futuro que se obtendría de una inversión con relación a la tasa de interés que se pague para obtener los fondos necesarios para llevar adelante ese proyecto productivo. Pero en la visión de Keynes, no podía precisarse cuales serían los resultados estimativos de una inversión. Ya que debemos intentar una estimación de las consecuencias probables de las acciones presentes hacia un futuro particularmente incierto, Keynes creía que las personas confiaban en la ‘sabiduría convencional’. Esto es, determinaban sus creencias sobre el futuro sobre la base de lo que la mayoría de las personas pensaban sobre un tema en cualquier momento. ‘Como están basadas en una base tan leve, sostenía Keynes, ‘están sujetas a cambios súbitos y violentos. Nuevos temores y esperanzas podrán, sin aviso, tomar el control de la conductahumana.’ De esta manera, las expectativas de los inversores sobre los beneficios que obtendrían podrían estar influidas por fluctuaciones dramáticas e impredecibles que eran mucho más importantes para influir en las inversiones que cualquier cambio en la tasa de interés. El modelo keynesiano plantea este problema de la propensión a ahorrar unaparte del ingreso adicional antes que consumirlo. Los ahorros disminuyen el gasto en la economía, la disminución del gasto en consumo disminuye los ingresos esperados de las ventas, la expectativa de la reducción de las ventas hace que los empresarios quieran reducir la producción, la menor producción significa una disminución del empleo, la disminución del empleo reduce el ingreso total de la economía, una declinación del ingreso total crea una caída suplementaria en el gasto de los consumidores y esta caída adicional del gasto de los consumidores inicia el proceso de contracción económica nuevamente. Keynes sostenía que si todo lo que se ganaba se consumía se aseguraría el pleno empleo y una alta producción. Al explicar el error fundamental de la concepción keynesiana del peligro de losahorros, se puede citar a Albert Hahn(Economía Política y sentido común, Aguilar, Madrid, 1959). Este autor sostiene que de acuerdo con el concepto económico clásico del ahorro, los intereses del individuo y de la sociedad están en completa armonía. Quien ahorra se beneficia y también benéfica a la sociedad. Mejora su bienestar porque los ahorros implican la transferencia de medios de consumodes de el presente, cuanto sus ingresos son amplios, hacia el futuro cuando sus ingresos pueden transformarse en escasos debido a la enfermedad o la edad avanzada. Más aún, los ahorros aumentarán sus medios a través del interés que reciba. La sociedad en su conjunto se beneficia de estos ahorros, ya que ellos serán depositados en un banco u otra organización financiera, de la cual un empleador puede tomar prestado para fines productivos, como es la compra de bienes de capital. Esto significa un cambio en la dirección de actividad productiva. A través de los ahorros, la producción puede dirigirse de bienes para consumo inmediato hacia bienes que no pueden consumirse pero de los cuales se producen los bienes de consumo. La producción se transforma de directa en indirecta. La producción indirecta tiene la ventaja de una mayor productividad. La alta productividad de los métodos de producción capitalista tiene efectos favorables suplementarios. Debido a que, por esta mayor productividad, los empleadores podrán pagar el interés del capital solicitado, aumentarán los salarios y reducirán costos, y estarán obligados por la competencia a hacerlo. El nivel general de vida de la sociedad aumentará. El proceso se renueva en el tiempo porque los mayores ahorros permiten que los métodos directos de producción iniciales que requieren cantidades reducidas de capital sean reemplazadas por métodos indirectos que requieren grandes cantidades de capital. Pero se plantea la pregunta keynesiana, si la caída del consumo producida por el ahorro reduce la demanda de bienes, por lo tanto reduce los beneficios de la producción. ¿Por qué asumirían los empresarios nuevas inversiones enproyectos para aumentar la capacidad de producción en el futuro si la demandade los bienes de consumo disminuye en el presente? La respuesta a este argumento keynesiano fue efectuada por el economista austriaco Eugen von Böhm-Bawerk (Ensayos sobre Capital e Interés’, publicados originalmente en 1901) al referirse a la función del ahorro. Señaló que el error en este tipo de argumentos surge de la incapacidad de recordar que lo que las personas hacen en el acto de ahorrar es el de postergar el consumo presente, no el de postergar el consumo indefinidamente. Quienes obtienen ingresos trasladan una porción de su demanda de bienes del presente hacia el futuro, momento en el que planean utilizar lo que han ahorrado y ganado adicionalmente como intereses para consumos alternativos. Los ahorros liberan recursos y trabajo para ser aplicados en formas productivas indirectas, de manera que puedan producirse mayores y mejores cantidades de bienes que serán demandados cuando llegue el consumo futuro. La tarea del empresario es anticipar la dirección y momento de la demanda futura de los consumidores así como los precios que esos consumidores futuros estarán dispuestos a pagar por los bienes ofrecidos en ciertas cantidades y calidades. El mercado recompensa a aquellos empresarios que anticipen correctamente las futuras condiciones del mercado con beneficios y castiga a los menos competentes con menores ganancias o aún con pérdidas. (Ver la obra de Kirzner sobre la naturaleza del empresario).
Para Keynes el motivo de la desocupación radica en la insuficiencia de la demanda, según ya hemos visto. Considera que existe una ‘ley psicológica fundamental, que con toda confianza podemos inducir a priori de nuestro conocimiento de la naturaleza humana y de los hechos y la experiencia en las comunidades modernas (cfme. Prebisch, Introducción a Keynes, p.
El sistema de mercado de pérdidas y ganancias a través de la competencia parael uso de los recursos y la venta de productos asegura una mayor racionalidad en la toma de decisiones sobre inversiones que la que es sugerida en las referencias de Keynes a los ‘espíritus animales’ y a la ‘sabiduría convencional’. En la economía de mercado el control sobre la toma de decisiones en materia de inversiones tiende hacia aquellos empresarios que, en un sistema de división del trabajo, demuestren ser los más competentes en dirigir la producción hacia los bienes y servicios que serán requeridos en el futuro. Las tasas de interés en el mercado tiene la función de establecer un equilibrio entre los planes individuales de los ahorristas y los planes individuales de los empresarios e inversores.Tienen la misma función que todos los demás precios en el mercado, la de coordinar las actividades de multitudes con fines de beneficio mutuo a través delas oportunidades que otorga el intercambio. Los cambios en las tasas de interés en el mercado modifican potencialmente lo que las personas consumen, ahorran y también sus decisiones de inversión, de la misma manera que cualquier cambio en un precio puede modificar la cantidad que los consumidores consideran interesante para comprar y los vendedores encuentran conveniente ofrecer a la venta. En un mercado desarrollado, con productores y consumidores numerosos, existen siempre personas para quienes cualquier cambio en el precio representará su límite en el cual modificarán su preferencia de comprar o vender. Cada uno de nosotros tiene ese punto límite, también llamado margen, y que da origen al análisis marginal. Un incremento en un precio resultará en un aumento o disminución en la cantidad que las personas estarán dispuestas a consumir de un bien. Al proponer una ‘ley psicológica evidente’ que dijera que las personas consumen sus ingresos de una manera independiente de los cambios en la tasa de interés, Keynes rechazaba la lógica fundamental de la acción humana (ver la primera parte de Mises sobre la praxeología) en la que está basada toda la teoría económica. La tasa de interés no solo influye en el atractivo marginal de invertir en títulos o cajas de ahorro frente a la posibilidad de permanecer en una situación de liquidez, sino que también influye en las decisiones sobre consumir o ahorrar. El interés que se percibe es el precio por no consumir y si la tasa sube o baja, algunas personas considerarán más o menos interesante consumir. Estos cambios en la voluntad de las personas de consumir o ahorrar teniendo en cuenta la tasa de interés son los que aseguran que las ofertas y demandas de bienes de consumo, ahorros, y proyectos de inversión se mantienen en equilibrio.
Las consecuencias constitucionales de la “eutanasia del rentista”.
La eutanasia del rentista se refiere a la disminución sostenida de la tasa de interés, producida por un aumento tan elevado de la oferta de capital, que éste deja de ser escaso. Apartir de ahí, el inversor sin funciones en la producción no recibe gratificación alguna. El proceder es semejante al del socialismo utópico, que funda su crítica a la sociedad actual en el plano de la ética. El aspecto más indignante y condenable del capitalismo, lo que es menester eliminar para que la virtud recobre su imperio, es la posibilidad de obtener ganancia sin sacrificio, la vida sin trabajo.“Ahora bien, aunque este estado de cosas sería perfectamente compatible con cierto grado de individualismo, significaría sin embargo, la eutanasiadel rentista y, en consecuencia, la del poder de opresión acumulativo del capitalista para explotar el valor de escasez del capital. Hoy el interés no recompensa de ningún sacrificio genuino como tampoco lo hace la renta de la tierra.” (Keynes, Teoría General… op.cit. p. 331. 9Keynes, J. M. “Teoría General de la Ocupación, el Interés y el Dinero”, Fondo de Cultura Económica,Buenos Aires p.333). Keynes sueña con una transición ordenada hacia esta sociedad mejor. Esta transformación provechosa no requiere del tumulto ni de la rebelión popular, del que su sentido estético abominaría, sino de la sabia acción del estadista.“Veo, por tanto, el aspecto rentista del capitalismo como una fase transitoria que desaparecerá tan pronto como haya cumplido su destino y con la desaparición del aspecto rentista sufrirán un cambio radical otras muchas cosas que hay en él. Además, será una gran ventaja en el orden de los acontecimientos que defiendo, que la eutanasia del rentista, del inversor que no tienen ninguna misión, no será algo repentino, sino una continuación gradual aunque prolongada de lo que hemos visto recientemente en Gran Bretaña, y no necesitará de un movimiento revolucionario”. “No se aboga francamente por un sistema de socialismo de estado que abarque la mayor parte de la vida económica de la comunidad. No es la propiedad de los medios de producción la que le conviene al estado asumir… Además, las medidas indispensables de socialización pueden introducirse gradualmente sin necesidad de romper con las tradiciones generales de la sociedad”(¿Cuál fue la intención del gobierno aparte de la recaudación, sino apropiarse de la renta fiscal con la resol. 125? Keynes puro) La represión financiera, que es leída como altamente favorable para el impulso industrial, o en su extremo la “eutanasia del rentista” que proponía Keynes,conduce a ineficiencias asignativas severas, produce redistribuciones caóticas del ingreso, multiplica los focos de corrupción y termina costando puntos adicionales de crecimiento a largo plazo. Por otra parte, además de la infertilidad teórica de estos enfoques también existen problemas prácticos verdaderamente complicados para la aplicación de controles de tasas de interés. Debido a que los bancos poseen estructuras de costos muy variadas, el regulador debe decidir a qué nivel establecer los tipos de interés a fin de evitar no sólo las supuestas ganancias monopólicas, sino para mantener cierta viabilidad económica a esas empresas.
Keynes sostenía que el problema fundamental con la economía de mercado era que en la medida que los ingresos crecieran con el transcurso del tiempo, la parte del ingreso ahorrada crecería proporcionalmente. Pero las personas estaban habituadas por usos sociales o de clase, a ciertos tipo y cantidades debienes a consumir. Cuando éstas estuvieran satisfechas las personas no tendrían bienes a consumir, ya fuera en el presente como en el futuro. Como consecuencia esto limitaría la cantidad de sus ahorros por la cual habría una demanda para invertir. Con el límite psicológico de la propensión a consumir y con la demanda de inversiones restringidas por oportunidades inversión limitadas, los ahorros de la sociedad se acumularían sin uso. Ya que los trabajadores no aceptarían ninguna disminución de sus salarios dinerarios debido a la ilusión monetaria, las demandas agregadas de bienes y servicios en la economía serían insuficientes para emplear a todos los que quisieran trabajar a cambio de los salarios regulados que se pagan en el mercado. La solución de Keynes era la intervención del gobierno para poner los ahorros no utilizados a trabajar a través de déficit públicos que estimularan la economía. No tenía importancia en que tipo de actividades invirtiera el gobierno. Inclusive ‘las obras públicas de utilidad dudosa’ eran convenientes en la medida que pusieran a la gente a trabajar. ‘Laconstrucción de pirámides, los terremotos e inclusive las guerras pueden ser útiles para aumentar la riqueza’ en la medida que crearan empleo. ‘Sería sinduda, más sensato, construir casas o cosas similares’ decía Keynes, ‘pero si existen dificultades políticas o prácticas en su camino, las mencionadas anteriormente son mejores que nada.’Tampoco podía confiarse en el sector privado para mantener un nivel razonable de inversión que permitiera la creación de empleo. Las incertidumbres del futuro crearían ‘espíritus animales’ entre los empresarios que producirían ondas de optimismo y pesimismo que generarían fluctuaciones en el nivel de producción y empleo. Era el gobierno quien debía cumplir una tarea a favor del equilibrio. De la misma manera que los empresarios eran emocionales y erráticos en sus decisiones de inversión, el estado tenía la capacidad de analizar las cuestiones en el largo plazo, y analizar las oportunidades de inversiones de manera que se tomaran decisiones teniendo en cuenta la ventaja social general. Más aún, Keynes esperaba que el gobierno tomara una ‘responsabilidad creciente en la organización de la inversión directa’. En el futuro, señalaba, ‘considero, por lo tanto, que una relativa socialización comprehensiva de la inversión sea el único medio de asegurar una aproximación del pleno empleo.’ A medida que la rentabilidad de las inversiones privadas se fuera reduciendo en el tiempo, la sociedad vería la ‘eutanasia del rentista’ y la ‘eutanasia del poder de opresión acumulativo del capitalista’ para explotar en su beneficio la escasez de capital. Este ‘suicidio asistido’ de los grupos capitalistas obtenedores de interés no requeriría ninguna revolución violenta. No haría falta una revolución sino ‘lasmedidas necesarias de socialización que pueden ser introducidas gradualmente y sin una ruptura con las tradiciones generales de la sociedad. ’Esto no significaba el exterminio del sector privado de la economía, sino que a través de políticas fiscales y monetarias el gobierno determinaría el nivel agregado del gasto en la economía y, en esas circunstancias, las empresasprivadas serían autorizadas a operar dirigiendo sus recursos a la fabricación de los productos individuales que se vendieran en el mercado. La función de la política fiscal sería para el gobierno aumentar el déficit e inyectar un aumento neto del gasto en la economía mediante la toma de los ahorros no utilizados que se acumulaban o eran atesorados. La visión keynesiana era que el gobierno aumentara el gasto lo suficiente para que los precios en general de la economía crecieran. ‘la expectativa de una caída del valor de la moneda estimula la inversión y por lo tanto el empleo’ debido a que aumentaría los posibles beneficios de las inversiones futuras. ¿Cuál sería la razón por la que el aumento de precios estimularía el aumento delos beneficios de las inversiones? Debido a que Keynes señalaba que la ‘ilusión monetaria’ de los trabajadores funcionaba de dos maneras. De la misma manera que no aceptarían que las disminución de salarios dinerarios con una caída de los precios, los trabajadores generalmente no solicitarían un incremento en sus salarios dinerarios cuando hubiera un aumento de precios. ‘Un movimiento por parte de los empleadores a revisar los salarios dinerarios hacia la baja, decía Keynes, sería mucho más enérgicamente resistido que una baja gradual y automática caída de los salarios reales como resultado de los aumentos de precios’ (la inflación es un impuesto a los activos monetarios Neumark dixit, avivarse!!!). Por lo tanto, el estímulo fiscal del gobierno aumentaría los precios en general en relación con los costos de producción, en particular los costos de salarios dinerarios de los trabajadores, y de esta manera aumentaría los márgenes de beneficios y crearía los incentivos para los empleadores privados e inversores para expandir su producción y retomar a los desempleados. En suma un abuso de la información asimétrica que tienen los trabajadores frente asus empleadores. Como equilibrio del estímulo fiscal, el gobierno debía introducir la necesaria expansión monetaria para mantener las tasas de interés bajas. Si el estímulo fiscal tenía éxito en generar una mayor inversión en el sector privado, aumentaría también la demanda de crédito del sector privado para financiar las actividades productivas. Este aumento en la demanda de crédito produciría un aumento en las tasas de interés y limitaría algunas de las inversiones de los empresarios que el gobierno intentaba estimular. Debido a ello la autoridad monetaria debía aumentar la cantidad de dinero para satisfacer tanto la demanda gubernamental de crédito como la demanda del sector privado, al mismo tiempo que dejaba las tasas de interés bajas o las bajaba aún más. Paradójicamente Keynes desconfiaba de los modelos estadísticos de la economía y llegó a criticar la manera en que se desarrollaban las técnicas econométricas, pero sin embargo, creía en la capacidad gubernamental para determinar la cantidad exacta de estímulos fiscales y monetarios para establecery mantener una economía de pleno empleo. Keynes sostenía que el gobierno debía regular y controlar las importaciones y exportaciones con el objetivo de asegurar el nivel deseado de producción domestica y empleo (Moreno!!!). ‘Es esencial para el mantenimiento de la prosperidad que las autoridades presten una atención precisa al estado de la balanza comercial. Porque una balanza favorable, en la medida que no sea muy elevada, es extremadamente estimulante.’ Con relación con los efectos que esto tendría con el comercio internacional, Keynes señalaba que ‘la escuela clásica exagerómucho sobre las ventajas de la división internacional del trabajo.(Richard M. Ebeling, Keynesian Economic Policy and Its Consequences. 199811 Cf. Joseph Schumpeter. History of Economic Analysis. Oxford University Press, 1986, p.1170). La visión de Keynes creó una división en la economía, a la ‘ciencia nueva’ se la llamó macroeconomía, dejando lo que antes se llamaba teoría de los precios como microeconomía. Si bien el término macro economía describe cualquie ranálisis de agregados, en su concepto habitual se refiere a las inestabilidades económicas, particularmente en las tasas de desempleo, incluyendo los problemas inflacionarios y de balanza de pagos. A partir que se han generalizado los estudios formales de la macroeconomía, las preocupaciones habituales sobre asignación de recursos en los mercados se transformó en la microeconomía. En realidad ambas tienen que ver con la economía en general. Los estudios macro se concentran en las inestabilidades producidas por el comportamiento combinado de muchos actores. La micro economía se concentra en la manera de cómo cada componente de la economía cumple la tarea de hacer que bienes útiles lleguen a los consumidores. Si nada en la economía es nítido, tampoco lo es la distinción entre micro y macroeconomía. Por ejemplo, el sistema bancario es tanto una preocupación tanto de la micro como de la macro economía. La función de los bancos en la oferta monetaria es una preocupación básica de la macro economía, el servicio de los bancos a los individuos incluye el empleo de las herramientas habituales de la microeconomía. Uno de los temas centrales en este debate ha sido el desempleo, ya que es más complejo de corregir o explicar que el de la inflación y el de los problemas de la balanza de pagos. Las causas principales y curas delas últimas fueron resueltas en el siglo XVIII, desde los ensayos de David Hume y en el siglo XX es clave en el tema la obra Precios y Producción de Hayek (difícil de comprender pero vale la pena, Gatrulo, si entendés inglés leela en ese idioma, la traducción castellana de Unión Editorial, deja mucho que desear). Por el contrario lo que causa el desempleo ni como se resuelve, no están claramente determinados. La Teoría General de Keynes fue el mayor éxito literario de la teoría económica. Esto se debió en gran medida a la personalidad de Keynes que era un activo líder de difusión de ideas en la opinión pública. La Teoría General fue también un acto de liderazgo, ya que impuso en Gran Bretaña, en la forma de un aparente análisis general, su visión personal de la situación social y económica y también su visión personal de ‘que es lo que debe hacerse’.
Al intervenir en la atmósfera moral creada por la depresión y frente a una marea creciente de extremismo político, el mensaje del libro surgido dentro del marco intelectual privilegiado de Cambridge, tuvo una importante repercusión particularmente en los Estados Unidos. Schumpeter recuerda que tiene una fuerte tendencia al igualitarismo. Los economistas igualitaristas pudieron limitar todos los aspectos de la desigualdad en el ingreso menos uno, como J.S. Mill tuvieron escrúpulos relativos a los efectos de las políticas igualitaristas frente al ahorro. Keynes los liberó de estos escrúpulos. Su análisis le concedió una respetabilidad intelectual a las posiciones contrarias al ahorro y lo expresó con claridad en el capitulo 24 de la Teoría General. Esta actitud fue muy atractiva para los autores que estaban en los márgenes de la economía teórica y también para los administradores y políticos, que tomaron de la Teoría general la libertad del aumento del gasto y la apropiación de los ahorros. Cualquier crítico social aficionado con solo unos pocos conceptos podía opinar y regular sobre el infinitamente complejo organismo de una economía de mercado. Su obra tenía también lo que se ha llamado el vicio de Ricardo, que es el de apilar una gran cantidad de conclusiones prácticas sobre una base teórica endeble, aun cuando pareciera convincente. En la obra de Keynes aparece su visión del capitalismo inglés al que consideraba sufriendo de vejez y sobre el cual hizo un diagnóstico intuitivo sin tener en cuenta la posibilidad de otros diagnósticos posibles. Esta visión le decía que existía una economía arteriosclerótica cuyas posibilidades de rejuvenecimiento declinaban mientras que los hábitos de ahorro conformados en tiempos de bonanza persistían. Esta posición lo acompaño en todos sus trabajos desde “Las consecuencias económicas de la paz”. En laTeoría General buscó formar el sistema analítico que pudiera expresar esta idea fundamental y nada más. (Schumpeter, Historia del Análisis Económico, p.. 1172.
El resultado lo satisfizo de tal manera que considero que había corregido 150 años de error, una posición que si bien fue muy rápidamente aceptada por sus seguidores ha desacreditado su visión en los ojosde otros. Otra teoría keynesiana es que las economías maduras tienden al estancamiento. En todo período de malhumor económico, generalmente cuando las crisis tienden a extenderse, aparecen teorías de decadencia y de demostración de la continuidad de la depresión. Sin duda una economía puede llegar a estancarse, pero no por la suposiciones de Keynes, sino porque el Estado moderno tiende a destruir o paralizar los incentivos que llevan al crecimiento. Un ejemplo son los impuestos confiscatorios que quitan todo incentivo a la inversión y al esfuerzo productivo.
La ideología personal de John Maynard Keynes.
Keynes no era un demócrata, al menos no en el sentido moderno del término. Su suposición era que una elite esclarecida, educada en Oxford y Cambridge, y a la que él pertenecía debía gobernar en beneficio de los demás sectores. Esta forma de despotismo ilustrado es esbozada en su artículo “Las perspectivas económicas de nuestros nietos”. No son las principales obras técnicas las que nos permiten conocer los valores profundos de un autor. Generalmente los aspectos intelectuales de la obra ocultan las intenciones profundas y a veces no reconocidas que tiene el economista. Keynes fue un autor prolífico, con conferencias y cartas que permiten conocer su personalidad y sus intenciones en mejor medida que los razonamientos un tanto alambicados de la Teoría General. Keynes tenía una particular aversión hacia quienes vivían de rentas, ‘rentiers’ y también hacia los creadores de riqueza, ‘money makers’. Esa visión era más profunda que cualquier análisis económico sobre la importancia del ahorro en una familia o en la sociedad. Provenía su aversión sobre un rencor profundo hacia la sociedad tradicional británica, que tenía capital ahorrado y vivía del interés. Ese encono le impedía ver las consecuencias que su teoría tendría sobre los ahorros de la clase media, a la que por otra parte también despreciaba, y particularmente en el estado de derecho (en el sentido de rule of law sajón, entiéndase). En el arículo citado Keynes expresa su opinión con una mayor candidez que en otras obras. Hace un análisis breve sobre los cambios tecnológicos ocurridos en el pasado y anuncia que vendrán otros en el futuro. ‘Tenemos evidencia que los cambios técnicos revolucionarios que han afectado a la industria pueden en poco tiempo atacar a la agricultura.’ (p. 364) ‘En pocos años, quiero decir en nuestras vidas, podremos realizar todas las operaciones, de agricultura, minería y manufactura con una cuarta parte del esfuerzo humano al que estamos acostumbrados’ A diferencia de lo que pensamos en la actualidad Keynes no imaginaba esto como algo positivo. ‘estamos siendo atacados por una nueva enfermedad de la cual muchos lectores aun no conocen el nombre, pero de la que escucharán mucho en los años por venir, el desempleo tecnológico. Esto significa el desempleo causado por nuestro descubrimiento de medios para economizar la utilización de mano de obra, que supera el ritmo en que podemos encontrar nuevas utilizaciones para la mano de obra. Termina el capítulo con una imagen más positiva porque aclara que el fenómeno es temporario. Dice que la humanidad está resolviendo su problema económico, no dice entonces como, la respuestavendrá en la Teoría General seis años después.
En el segundo capítulo dice que las necesidades humanas aparecen como insaciables, pero que caen en dos categorías: ‘aquellas necesidades que son absolutas en el sentido que las sentimos independientemente de la situación en que se encuentren nuestros semejantes, y aquellas que son relativas en el sentido que las sentimos solo si su satisfacción nos pone por encima y nos hace sentir superiores, a nuestros semejantes. Las necesidades de la segunda clase, aquellas que satisfacen el deseo por la superioridad, pueden ser realmente insaciables; porque cuanto más alto sea el nivel general, más altas serán aquellas. Keynes no indica que las diferencia. Porque todas las preferencias humanas tienen motivos distintos y salvo cuestiones de pura supervivencia, todas las otras pueden entrar en la segunda categoría. Es un argumento encubierto a favor del igualitarismo más absoluto, ya que todo deseo de superación personal, ya sea financiero, cultural, intelectual o ético, sería considerado como una forma de imaginarse superior a los demás. Insiste luego Keynes en la idea que el problema económico puede ser resuelto en los próximos cien años, es decir, que el problema económico no es ‘elproblema permanente de la raza humana.. si el problema económico se resuelve se privará a la humanidad de su objetivo tradicional’ Dice que en esas circunstancias nos encontraremos como las señoras de los norteamericanosricos sin saber que hacer con su tiempo. No define claramente Keynes a lo quese refiera con ‘el problema económico’. En algún momento del artículo lo asocia con la lucha por la subsistencia, pero sin definir está última ya que la expresión subsistencia varía en su extensión a través del tiempo y de las preferencias de la sociedad. Hay en el artículo un notorio desprecio hacia los creadores de riqueza. ‘Los agotadores e intensos (money makers) podrán llevarnos a todos con ellos hacia la abundancia económica. Pero serán aquellos pueblos que puedan mantener vivos y llevar a una plena perfección, el arte de vivir sin venderse para obtener medios de vida, los que serán capaces de gozar de la abundancia cuando ésta llegue.’ Señala que ‘cuando la acumulación de riquezas no sea de gran importancia social, existirán grandes cambios en el código ético. Podremos liberarnos de muchos de los principios pseudo morales que nos han endemoniado por doscientos años, por los cuales hemos exaltado algunas cualidades humanas desagradables exaltándolas como las más altas virtudes. Debemos ser capaces de valorar la motivación del dinero en su verdadero valor. El valor del dinero como una posesión debe ser reconocido por lo que es, una morbosidad algo desagradable, una de las propensiones semicriminales, semi patológicas a las que enviamos con un escalofrío al especialista de enfermedades mentales. Nos liberaremos y descartaremos de todo tipo de costumbres sociales y prácticas económicas, que afectan la distribución de la riqueza y las recompensas y castigos económicos, que ahora mantenemos a toda costa, a pesar que sean desagradables e injustas, porque, son tremendamente útiles en promover la acumulación de capital.’ Continúa con un antisemitismo críptico. ‘Probablemente no sea un accidente que la raza que ha hecho más para traer la promesa de la inmortalidad al corazón y esencia de nuestras religiones, haya también hecho lo máximo para el principio del interés compuesto y particularmente ame esta institución humana tan intensa. Keynes recrea en estas palabras la fábula del prestamista avaro y judío, que se difundían en forma perversa en Europa en esa época. ‘Creo que estaremos libres, por lo tanto, para volver a los más seguros y ciertos principios de la religión y de la virtud tradicional, que la avaricia es un vicio, que la exacción de usura es una ofensa y que el amor del dinero es detestable, que aquellos que transitan íntegros la senda de la virtud y la sana sabiduría son los que piensan menos en el futuro. Podremos nuevamente valorar los fines más que los medios y preferir lo bueno a lo útil. Aclara luego que el tiempo para ello todavía no ha llegado pero que para llegar a él se debían hacer cuatro cosas: nuestro poder para controlar la población, nuestra determinación para evitar guerras y disensos civiles, nuestra voluntad de confiar a la ciencia la dirección de aquellas cuestiones que son propiamente el objeto de la ciencia, y que la tasa de acumulación ser fijada por el margen entre nuestra producción y nuestro consumo. Toda esta serie de generalizaciones apuntan al último punto que es que la tasa de interés subsidie la producción y el consumo. Que desaparezcan los ahorristas que son la personificación moderna de la avaricia bíblica. El deseo de justificar esta transferencia de recursos de ahorristas a empresarios, que algo ingenuamente describe en este artículo, sería el fundamento de la Teoría General seis años más tarde.
Keynes y la Escuela Institucional (Veblen, Commons).
Un tema solo recientemente analizado es la relación entre Keynes y la escuelainstitucional de economía y particularmente con su principal autor John R.Commons. La escuela institucional fue la crítica norteamericana a la teoría neoclásica y tuvo también puntos de contacto con los autores marxistas. Su prédica a favor de la regulación económica fue una de las principales influencias en la política del New Deal en la década del ’30. Los institucionalistas fueron quienes primero observaron la importancia del derecho como limitación de la teoría económica. Observaron que la escuela neoclásica al imaginar un mundo sin fricciones, con actores racionales, con información completa y sin costos de transacción, describía una situación alejada de una mundo observable. Si bien hoy su influencia se ha extinguido como método de investigación, plantearon preguntas que permitieron la creaciónde un discurso económico más amplio. Al mismo tiempo la retórica institucionalista continúa siendo utilizada dentro del discurso jurídico, y también dentro del discurso político, y es fuente de justificación de legislación y de decisiones judiciales. La escuela institucional supone una visión heterodoxa, crítica de la economíaneoclásica y de la importancia del mercado, tuvo su esplendor en las primeras décadas del siglo XX y su fundamento era el rechazo de la teoría económica neoclásica, en algunas versiones el rechazo de toda teoría. El rechazo de lo que consideraron el razonamiento estrecho de la microeconomía teórica, los llevo a despreciar la creación de una teoría. Coase criticó esta metodología diciendo que sin una teoría no había nada que pudiera comunicarse, salvo “una masa dematerial descriptivo que busca una teoría o una fogata.” (Ronald Coase, “The New institutional Economics” 140 Journal of Institutional and Theoretical Economics.231 1984). Es decir la ausencia de una teoría positiva impide la organización de la investigación. El Institucionalismo propone el estudio de las instituciones como base de los estudios de economía, y parte para ello de la definición de Commons de la institución como una acción colectiva en control de la acción individual. Laacción colectiva restringe, libera y expande la acción individual. En la visión institucional se enfatizan las bases sociales del individuo por oposición a la decisión individual, propia de la economía neoclásica. Surgió a fines del siglo XIX como una rebelión contra el formalismo económico y jurídico. Se opuso al discurso formal y particularmente matemático en la economía y al deduccionismo abstracto de la escuela jurídica positivista. Conceptos como la razón como fuente del derecho y el comportamiento maximizador de la utilidad como base del análisis económico, sufrieron sus principales críticas. Iniciaron un ataque al concepto de utilidad que luego trascendió el discurso económico y se incorporaría al discurso común. Frente a ello comenzaron un análisis inductivo de instituciones específicas de la economía, debido a ello el discurso económico institucionalista es siempre descriptivo y no predictivo. En este punto estarían los fundamentos de su crisis futura. Commons señaló la incertidumbre en el conocimiento, y las relaciones entre individuos en su base empírica. Sobre esta idea pragmática, los institucionalistas reemplazaron el razonamiento abstracto a priori por la investigación concreta y descriptiva de los procesos económicos e industriales. Rechazaron el análisis marginal y en cambio se concentraron en el análisis de las situaciones sociales cambiantes y emergentes. El deseo de desarrollar una teoría práctica llevó a loseconomistas institucionales a iniciar el estudio de los servicios públicos y su regulación, lo que se transformó en la base del derecho y economía institucional. Frente a la economía teórica neoclásica plantearon la economía práctica basada en el estudio de las instituciones. La visión institucionalista considera a la economía como un sistema de coerción mutua. Esta coerción no debía ser condenada sino considerada como un hecho básico de la vida económica. Debido a esta situación consideraba esencial que los tribunales pudieran hacer un equilibrio inteligente entre las ganancias y pérdidas económicas que establecieran leyes particulares. Procesoque requería una comprensión realista del efecto económico de la legislación. La aplicación judicial de los principios económicos era necesaria para determinar las consecuencias en la asignación y distribución de recursos efectuados por la legislación, cuya constitucionalidad los jueces debían evaluar. Esto suponía una compresión realista del efecto económico de la legislación. La escuela institucional tiene una visión heterodoxa de la economía, sugiere una serie de proposiciones que, tomadas en conjunto, establecen un enfoque alternativo dentro de análisis económico. (i) El ambiente institucional condiciona la actividad económica, la actividade conómica tiene lugar dentro de ese ambiente y simultáneamente, el comportamiento económico afecta la estructura del ambiente institucional.(ii) La actividad económica es producto de la interacción mutua entre las instituciones y el comportamiento de los actores económicos en un proceso evolutivo. (iii) Al estudiar los procesos evolutivos debe ponerse énfasis en las condiciones impuestas por la tecnología moderna y en las instituciones monetarias en una economía mixta.(iv) Debe ponerse énfasis en el conflicto dentro de la esfera económica dela sociedad por oposición al orden armonioso imaginado dentro del mercado libre.(v) La necesidad de canalizar el conflicto existente en la actividad económica por medio de instituciones que establezcan un sistema de control social sobre la actividad económica.(vi) El institucionalismo requiere de un enfoque interdisciplinario que incluya la psicología, la sociología y el derecho para comprender el comportamiento de los actores económicos. Los institucionalistas influyeron en la creación de la Economía del desarrollo. Myrdal (Gunnar Myrdal, Solidaridad o Desintegración. Fondo de Cultura Económica. Méjico) fue uno de sus exponentes más conocidos en América Latina de las décadas del ’50 y ’60. Krugman (Paul Krugman, Development, geography and Economic Theory. Mit Press. 1998.p. 27) considera que el fracaso de los economistas del desarrollo fue la imposibilidad de crear un modelo que pudiera ser utilizado para analizar con mayor profundidad sus premisas. En gran medida es una crítica que se puede extender a toda la economía institucional. Es el caso de Galbraith con sus libros descriptivos, El nuevo estado industrial y Dinero. En contra George Stigler (Gastrulo50, su libor sobre Teoría de los Precios es indispensable para entender la formación de los mismos en la economía!!), premio Nobel de Economía en 1981, que considera a la escuela institucional muerta por no tener consecuencias concretas.
El modelo keynesiano y el déficit fiscal.
Lo que es una locura en la conducción de una familia puede ser prudente en la conducción de los negocios de una gran nación, es la síntesis que hace James Buchanan del mensaje keynesiano, recordando una frase de Adam Smith. La revolución keynesiana ha abandonado las reglas de la responsabilidad fiscal (de nuevo, simililud con la política del gobierno, es mera coincidencia, jajaja): El gobierno no debe gastar sin imponer los tributos correspondientes, no debe poner a las generaciones futuras en la esclavitud de tener que financiar los déficit creados para obtener beneficios económicos transitorios. Las consecuencias de este criterio es el de déficit y endeudamiento continuos y crecientes, un sector gubernamental en continuo crecimiento, alto desempleo, riesgo de inflación y particularmente la creación de un Estado regulatorio que pone en riesgo los beneficios del constitucionalismo. El modelo económico propuesto por Keynes lleva a la destrucción del sistema de división de poderes y de derechos humanos existente en el sistema republicano y democrático. Establece los argumentos económicos necesarios para una concentración de funciones en el Poder ejecutivo y en la limitación del control judicial de constitucionalidad. Los argumentos jurídicos para esta redistribución masiva de poderes fuera del marco constitucional, están basados en una doctrina económica que no tiene ahora sustento. La teoría económica ha cambiado pero el sistema jurídico que ella creó subsiste creando una distorsión en la estructura constitucional. La economía keynesiana ha permitido la concentración de poder en la administración, ha justificado la interpretación de los derechos constitucionales en forma restrictiva hacia las libertades económicas, ha autorizado la explosión del gasto público y el endeudamiento externo e interno (Argentina desde el “gran gobierno”del General para acá). Ha sido la base económica para la hipertrofia de los poderes ejecutivos, nacional y provinciales.
Los presupuestos políticos del modelo keynesiano.
La política económica es ejecutada dentro de instituciones políticas, y particularmente dentro de un sistema constitucional. Las decisiones de política económica, ya sea ésta buena o mala, deriva de alguna teoría. Los fundamentos de una buena teoría económica se relacionan necesariamente con las instituciones políticas de una sociedad.(Ver James Buchanan & Richard Wagner. Democracy in Deficit: the political legacy of Lord Keynes).
La teoría normativa ideal para unrégimen autoritario puede fracasar completamente dentro de un sistema pluralista y participativo. Esta necesaria interdependencia entre la organización política básica de una sociedad y la teoría económica en la que se basa su política no ha sido plenamente reconocida por los economistas. Podemos hacer una crítica hacia el modelo económico keynesiano desde dos perspectivas, la primera es su estructura teórica interna, la otra es la consideración de los presupuestos políticos que requiere su aplicación. Tomaremos ahora la segunda alternativa para analizar si existe una compatibilidad entre la economía keynesiana y el sistema político de una democracia constitucional. La duda sobre este tema está planteada reiteradamente en la obra del propio Keynes, quién en el prólogo de la edición alemana de la Teoría General señaló que la reinterpretación del proceso económico en un modelo normativo dirigido teleológicamente era más aplicable a un régimen autoritario que a uno democrático.(Citado en James Buchanan, Choice, Contract and Constitutions. The Collected Works of James Buchanan vol. 16p. 243). Es decir, que una teoría económica puede ser correcta pero totalmente inaplicable en un sistema político determinado. Esta visión también nos permite analizar los efectos de una teoría económica sin caer en los debates complejos y a veces confusos de la moderna teoría macroeconómica y monetaria. Esto no quiere decir que la teoría económica para una sociedad democrática haya sido plenamente desarrollada, simplemente se puede indicar que existen bases constitucionales ampliamente aceptadas en una sociedad que se imponen al desarrollo de una teoría económica y que estas bases no pueden ser negadas sobre una base de oportunismo político. El modelo keynesiano tiene asimismo graves inconveniente teóricos que no fueron evidentes en el proceso inicial de su adopción. De todas maneras si una teoría económica es incompatible con el sistema constitucional, nos vemos ante una alternativa extrema, o consideramos a la teoría como inevitable y causamos una revolución constitucional, o por el contrario buscamos una teoría económica que nos permita subsistir en una sociedad democrática y descartamos las doctrinas que nos lo impidan. Es la oscuridad de muchos modelos económicos lo que impide efectuar este análisis que en otras circunstancias sería relativamente sencillo. Hacer una historia de la aplicación del modelo keynesiano a una economía democrática es también hacer la historia de una revolución constitucional. Bruce Ackerman ha sostenido que la principal reforma constitucional en la historia delos Estados Unidos es la ocurrida con los fallos de la Corte Suprema a partir de1937 que legitimaron la intervención del gobierno federal en las libertades económicas individuales. En los Estados Unidos precedentes posteriores limitaron los efectos de esas medidas iniciales a partir de la década del ’70. En la Argentina la jurisprudencia ha seguido y profundizado lo establecido por la Corte norteamericana, pero no ha ocurrido la evolución posterior. Si bien no existió una revolución keynesiana en la década del ’30 (error imperdonable de la Corte en ese período, salvó las papas el doctor Bermejo en su voto en minoría en Ercolano, sorry, la bronca me hace decir esto, jajaj) hubo durante ese período un debate intelectual y político producido por la gran depresión. La idea que algo debía de hacerse frente a la crisis llevó a los sectores académicosa buscar una teoría que pudiera dar una respuesta a la crítica situación existente. En los EE.UU. el debate se centró en Harvard y de allí se dirigió al resto de los economistas, estuvo ese país asociado a un debate económicoanterior, que era la crítica de la escuela institucional a la escuela neoclásica. Existió una relación entre el pensamiento de Keynes y el de John R. Commons, el principal economista institucionalista de la época, según lo acredita la correspondencia entre ellos. En ambos existía una fuerte crítica al mercado como forma de asignación de recursos. En la Argentina la aceptación de las ideas keynesianas fue posterior, durante las décadas del ’40 y ’50 y con gran énfasis en la década del ’60, cuando existe una consolidación del modelo keynesiano en las facultades de economía del país. El modelo keynesiano tiene efectos no siempre previsibles a primera vista, da la justificación par el aumento del gasto público y para el aumento de la deuda. PERMITE A LOS POLITICOS Y FUNCIONARIOS EL JUGAR A SER DIOS, regulando los aspectos
febrero 16th, 2010 at 22:02 pm
Gastrulo50, no pasó completo el mensaje. Sorry no soy muy experto en estas cosas de internet, jajja
febrero 17th, 2010 at 21:04 pm
Gastrulo 50. En relación al post de ayer, lo estoy reelaborando, y viendo algunos fallos de Corte sobre el tema de limitación de las libertades económicas; cuando lo termine lo envío. Mientras tanto, y a fin de que se vean las diferencias de paradigmas entre el enfoque austríaco (Hayek, Mises, Kirzner) y el enfoque macroeconómico del keynesiansmo, el monetarismo (Chicago Boys) y los necon, les resumo las mismas.
Escuela austríaca: 1. El tiempo juega un papel esencial. 2. El capital se concibe como un conjunto heterogéneo de bienes de capital que se gasta continuamente y es preciso reproducir. 3. El proceso productivo es dinámico y está desagregado en múltiples etapas de tipo vertical. 4. El dinero afecta al proceso modificando la estructura de precios relativos. 5. Explica los fenómenos macroeconómicos en términos microeconómicos (como variaciones en los precios relativos). 6. Dispone de una teoría sobr als causas institucionales de las crisis económicas que explica su carácter recurrente en el sistema capitalista (ver las obras de Mises y Hayek sobre teoría del capital y el crédito). 7. Dispone de una teoría del capital (v.g. las obras citadas). 8. El ahorro juega un papel protagonista y determina un cambio longitudinal en la estructura productiva y el tipod e tecnología que se usará. 9. La demanda de bienes de capita varía en dirección inversa a la demanda de bienes de consumo. Toda inversión exige ahorro y, por tanto, una disminución temporal del consumo. 10. Se supone que los costos de producción son subjetivos y no están dados. 11. Considera que los precios de mercado tienden a determinar los costos de producción y no al revés (ver la obra de Stigler sobre Teoría de los Precios). 12. El tipo de interés es un precio de mercado determinado por valoraciones subjetivas de preferencia temporal, que se utiliza para descontar el valor actual de la corriente futura de rendimientos al que tiende el precio de mercado de cada bien de capital. La manipulación del tipo de interés por los bancos centrales y la banca con reserva fraccionaria generan ciclo recurrentes de auge (artificial y recesión (Greenspan, Bernanke y la banda de la FED).
CONTINUA
febrero 17th, 2010 at 21:14 pm
Escuela keynesiana, monetarista (Escuela de Chicago), necons: 1. Se ingnora la influencia del tiempo. 2. El capital se concibe como un fondo homogéneo que se autorreproduce solo. 3. Se concibe una estructura productiva en equilibrio, unidimensional y horizontal (flujo circular de la renta o equilibrio paretiano). 4. El dinero afecta al nivel general de precios. No se considera cambios en los precios relativos. 5. Los agregados macroeconómicos impiden analizar las realidades microeconómicas subyacentes (en mi opinión el más grave error de este enfoque). 6. Carece de una verdadera teoría de los ciclos. Las crisis se producen por causas exógenas (psicológicas y/o errores de política monetaria). 7. Carece de una teoría del capital. 8. El ahorro no es importante (por esto en el seminario de Cambridge, Schumpeter lo quería matar al pobre Keynes). El capital se produce lateralmente (más de lo mismo) y la función de producción (lenguaje keynesiano) es fija y está dada por el estado de la técnica. 9. La demanda de bienes de capital varía en la misma dirección que la demanda de bienes de consumo. 10. Los costes de producción son objetivos, reales y se consideran dados. 11. Considera que lso costos históricos de producción tienden a determinar los precios de mercado. 12. Considera que el tipo de interés tiende a estar determinado por la productividad o eficiencia marginal del capital, y es concebido como la tasa interna de retorno que iguala la corriente esperada de rendimientos con el costo histórico de producción de los biens de que capital (que se considera dado e invariable). Se cree que, a corto plazo, el tipo de interés es un fenómeno monetario.
Estimado Gastrulo50. Intenté resumir las diferencias entre las posiciones, con el lenguaje más llano posible sin perder el nivel necesario para el debate y no caer en la mediocridad que algunos foristas me endilgan, jajajaj. Atte. A tus órdenes. Daniel
febrero 18th, 2010 at 0:35 am
Excelente programa, lo miro casi todos los dias. Fundamentalmente muy esclarecedor, y entretenido.
Si bien yo no vote a ninguno de los candidatos del FPV, y tengo algunas divergencias debo admitir que se esta haciendo un buen trabajo.
Por otro lado los medidos opositores…como nunca “se le esta notando la marca en el orillo” (decia mi abuela)
Un saludo enorme y para Maria Julia Olivan lo mejor…es un bombom.
Estaria bueno acercar a la mesa a gente que no tenga que ver con el FPV.
febrero 19th, 2010 at 3:24 am
La verdad que no entiendo que intentan mostrar, porq si es que el grupo Clarin no muestra toda la verdad o exagera verdades , eso esta claro, pero 678 hace lo mismo en el sentido contrario, o osea a favor del gobierno, con clarisima intencionalidad politica, no por casualidad esta en el canal estatal y el programa sale lo que sale $$$, cuando no es mas que otro programa de archivo politizado. La unica diferencia que el gobierno se defiende de Clarin usando nuestra plata, hace demagogia con un Futbol “para todos” ( el secuestro de la pelota , frase acuñada en bosta ) con nuestra plata, y nos da a elegir AFJP o ANSES y como no le gusta lo que elegimos nos obliga a pasarnos a todos a ANSES. Mientras “odian” a los oligarcas se compran 2 millones de dolares especulando con el cambio flotante y manejando información privilegiada, etc , etc, etc, etc
febrero 19th, 2010 at 10:05 am
El programa por momentos es bueno, interesante por otros es muuuuy oficialista, chupamedias y salamero. Empalaga el amor a al gobierno. Sobre todo del FIlósofo, no sé el nombre. Para filósofo está muy ciego al gobierno
La crítica, investigación, el análisis, por momentos se ven embarrados por la obsecuencia. Pierde y me deja mal sabor. Cabito!!!! laburá decí algo canejo!!!!
Es el más divertido y creativo, se nota que no está de acuerdo con lo que dicen, muchas veces, pero no aporta nada.
Bueh… ya me despaché. Igualmente cuando puedo lo miro y me entretiene. La flaca, me parece muy piola pero no hace honor a sus años con La Nata
febrero 19th, 2010 at 13:55 pm
274 Remo. Estoy esperando tu CV imbécil. Aclaro, sino estudiaste en alguna de las ten golds ni te gaste, tarado. Como bazofias como vos, el país está como está. Espero que hayas aprendido algo, si leíste mis post 278 y sigtes. que los envié a pedido de Gastrulo 50; aunque no creo, tu mente kk atrofiada no da para ni eso, a lo sumo podés ver el programita escolar, objeto de este foro. Das lástima, y hablás de mediocridad, fijate en vos antes de hablar, sad man.
febrero 23rd, 2010 at 13:36 pm
Muy buena la postura firme de Cristina frente al imperio pirata Británico, muy bueno también el apoyo de los demás países de América, sacando las ovejas negras de papá malo EEUU y Canadá, que son como la oposición actual, siempre para atrás ,todo negativo-
Siempre soñé con una unión verdadera entre nuestros países, con misma lengua, mismas luchas, mismas geografías, ahora parece que por fin nos soltamos de las cadenitas impuestas por los capitalistas poderosos y comenzamos una nueva independecia sin armas pero con acción y derechos, hasta los países de centroamérica quieren unirse, hojalá sea para siempre , latinoamericanos,juntos, defendiéndose y cooperando unos con otros-
febrero 23rd, 2010 at 19:44 pm
Cristal, no sólo los Latinoamericanos deberíamos unirnos.. sino el Mundo entero. Yo no me siento ni inferior ni superior a un europeo, asiatico o africano, todos somos iguales, hay diferentes culturas pero TODOS somos seres humanos y las etnias son inventos para justificar la discriminación.
Hay que amar un poco más y odiar menos, no importa donde haya nacido una persona. Mientras sigamos pensando así, seguimos en la senda equivocada y no tendremos futuro como humanidad.
Saludos.
febrero 24th, 2010 at 4:47 am
El programa es berreta.
No entiendo a los que lo defienden.
Hoy lo ví estando Caparrós y no sé si se dieron cuenta, que cuando debía venir una intervención de este, hablaba alguno de los panelistas que integran el staff y enseguida iban a un corte.
Actualmente estoy tratando de leer a Halperín Donghi, estos programas y clarín son una bazofia para tenernos inmersos en la mediocridad.
Saludos.
febrero 24th, 2010 at 13:37 pm
Ténes razón Leonel, todos los habitantes de este mundo deberíamos convivir en paz y con fraternidad, sea de dónde sea, pero también es evidente, que tenemos más trato, compartimos mas circunstancias y recibimos la ayuda más inmediata del nuestros vecinos que de un argentino que vive en Usuhaia, por lo tanto me parece bárbaro estrechar lazos con los países latinoamericanos, sin que ello signifique odiar o descriminar a los demás,aunque si un país rico me roba tierras o me quiere cobrar interese usureros cuándo caigo en problemas económicos…no veo porqué debo amarlo igual…
febrero 24th, 2010 at 13:50 pm
Gastrulo,no sé que impulsos te llevan a estar meses y meses mirando y opinando un programa que no te gusta, es raro…
Caparrós simpre escapaba por la tangente, si se le hablaba de la posición sobre el tratamiento al tema de Malvinas salía con los recursos naturales cedidos a empresas extranjeras hace 15 años atrás,cosa completamente incomparable, pues las empresas petroleras extranjeras, están bajo contrato y control del gobierno, la usurpación y explotación de NUESTRO petróleo en NUESTRA plataforma marítima por otro país ,sin permiso , es otro tema muy distinto,además nunca habló de los dichos de Carrió, los minimizó con que le daban demasiada cámara,lavándose las manos,nunca opinó de frente , a favor o en contra de la hegemonica retórica negativa, de los principales medios del grupo Clarín y Nación, no se jugó con ninguna opinión de lo que realmente le preguntaban, no me gustó para nada ,apagó el programa con balbuceos y sin opiniones definidas-
febrero 24th, 2010 at 14:50 pm
Para remo 274. Te sigo esperando…
Para Gastrulo50 no se si has leído los posts 278 y sigtes. Estimo que con ellos he satisfecho tus inquietudes al respecto. En relación al programa, sólo resta decir, falta poco… 12/2011 desparece junto con los pseudos periodistas que allí lucran con las sandeces que propalan habitualmente, en especial Barone (asco sólo mencionarlo) y la rubia descerebrada. Besos a todos.
febrero 24th, 2010 at 14:51 pm
Barone, fue director del diario ultramenemista Extra, en la década del 90. Da que pensar…
febrero 24th, 2010 at 20:49 pm
Excelente, excelente Barone anoche ante el adolescente y a veces hasta infantil Caparros , comparto absolutamente lo que decís Cristal y agregaría, te diste cuenta que a esta gente (a los que piensan como Caparros me refiero) les importa tres carajos si Inglaterra explota petróleo en Malvinas, si se quedan con toda la Patagonia o si la Argentina distribuye mejor la riqueza, tienen un único y visceral problema, los gobiernos de signo popular y si son peronistas mas todavía. Vuelvo entonces a lo que dije en un post anterior son mas sectarios e idiotas que en los setenta, dado que la experiencia no les sirvió para nada; si seguimos analizando, considero que estos personajes sienten un profundo desprecio por los humildes, por los trabajadores, por la gente común, por cuanto deben esperar que cada trabajador, cada humilde, sea un revolucionario en potencia, sea una “boca de fuego” diría un ERPiano y como decía un compañero tratando de estar “a la vanguardia del proletariado” siempre van a la retaguardia del pueblo.
Bien, para “no dar mas por el pito, de lo que el pito vele” textual del intelectual de kermes Caparros , me despido. Aclaro, ACLARO no soy ni CdeO ni Guardián . Saludos.
febrero 24th, 2010 at 23:16 pm
Para el periodista Osvaldo Barone de parte de Francisco de Olivos , que quiere hacer un pequeño aporte y a parte felicitarlos a todos por el programa el cual lo ve los dias que se emite.
El motivo de dicho aporte es el siguiente. Viendo la cobertura que tuvo en Punta del Este el futuro Presidente del Uruguay Pepe Mujica con los empresarios argentinos y como fue trasmitido por los monopolios, quiero que se muestre como fue presentado cuando gano las elecciones en Uruguay ( ex guillero Tupamaro y lo que lo complementa).
Saludos Atte,
Francisco
febrero 25th, 2010 at 3:40 am
Cristal 290:
No miro prácticamente el programa, solamente lo enganché de casualidad a Caparrós en los últimos minutos, desde el momento en el cual se le pidió alguna opinión sobre algunos archivos que pasaron en el programa (lo cuales no ví) y la respuesta de este fué, que si se trataba solamente de pasar archivos, nadie se salvaba, involucrando explícitamente también a personajes de este gobierno.
Repito, me resultó tan patético el programa, quizá dió la casualidad que las pocas veces que lo ví, siempre fué un ataque al contrario, como siempre sin oportunidad de rebatir nada (debido, por supuesto, a ausencia del criticado) y debido a mi hijo, no sé cómo engancho este foro, comencé una participación por momentos con cierta continuidad (quizá habrás notado mi ausencia, quizá no, no soy nadie importante como para esperar dicha notoriedad).
Es más, no creo que participe del foro por algún tiempo.
Saludos.
febrero 25th, 2010 at 4:17 am
Remo 293:
No creo que recuerdes un post que dejé ya hace varios dias, en el cual dejaba muy en claro mi pensamiento de cómo gobiernos de turno quizieron y lograron mantener separadas a la “clase media”, de la clase obrera, manipulando así, la posibilidad del surgimiento de una fuerza incapaz de ser controlada por el gobierno de turno y dejé como ejemplo lo acontecido en el “Cordobazo”.
Pero como siempre, no hay consenso entre los que somos la población y la culpa que toda la clase gobernante, oficialistas y opositores, estarán siempre enfrentados, sean del partido político que sea en el poder, siempre se notará esta desunión que surge desde nosotros como sociedad.
Este es el reflejo del por qué los políticos que tenemos, se desenvuelven en estado continuo de división, no han venido de otro planeta, salen de en medio nuestro.
Hace años, debí comprar un sistema ablandador de agua.
Quien me lo vendió, un ingeniero hidráulico, comentaba en qué radicaba la diferencia entre países Europeos y nosotros (la conversación la tuve hace casi 20 años).
Me decía que si, por ejemplo, en Dinamarca(dió un ej), por causa de la industria, se contaminaba el aire y debido a los vientos, los contaminantes se desplazaban hacia Inglaterra, produciendo en este último país precipitaciones de lluvias ácidas, que perjudicaban sus suelos, allí se reunían y pensaban entre todos, de qué manera solucionar el problema (reunión en el ej, entre daneses e ingleses).
En cambio acá, seguía en su alocución, enseguida agarramos el arco y la flecha.
Con Daniel, tengo coincidencias y en un momento en el cual discutía con Rosana (creo que era con ella), expresé estar de acuerdo en lo planteado por esta última (te recomiendo leer el post 261).
Una persona muy interesante en sus aportes, ha sido gto, pero he visto de tu parte(es la sensación que me dejo, quizá malinterpreté) le tiraste alguna que otra pálida tipo gastada, sin ningún sentido.
Tenés todo tu derecho de expresarte como quieras, nadie te lo niega, pero es muy pobre recurrir a la descalificación del otro con epítetos tipo:” Vuelvo entonces a lo que dije en un post anterior son mas sectarios e idiotas que en los setenta…”
Pero recordá y acepta, que el que piensa diferente a vos, también tiene todo el derecho de de hacer eso, pensar diferente y el derecho de ser respetado.
“Cada pueblo tiene el gobierno que se merece”
Anónimo.
febrero 25th, 2010 at 12:19 pm
Qué mal veo a la gobernabilidad con el Congreso opositor y el ejecutivo oficialista… antes de comenzar las sesiones ya hay crispación porque el Kirchnerismo dejó sin quorum para no perder las comisiones del Senado. Ya empezamos mal.
Se imaginan lo que ocurrirá cuando se vote alguna cuestión fundamental para el futuro de la Nación? Cuando se tenga que votar sobre temas económicos o políticas trascendentales para NUESTRO futuro?
Se pusieron a pensar?
¡Qué mal que le hacen al país esta manga de HDP políticos de cuarta (de ambos lados) que sólo buscan perpetrarse en el Poder sin importarle la gente y la Nación!…
Solo miran sus propios intereses sectoriales, llámense Kircheristas, Duhaldistas, Menemistas, Delaruistas, Carriosistas, Macristas, De Narvaistas…. etc. etc. etc. Son todos iguales, cortados con la misma tijera: corruptos, mafiosos y ladrones de guante blanco.
Y pensar que hay gente que los sigue cual actor de Hollywood, pidiendole autógrafos y besos a sus bebés.
Yo, si paso con mi hijo de 1 año al lado de uno de estos políticos, le tapo los ojos.
Saludos.
febrero 25th, 2010 at 12:44 pm
Cristal 289
La fraternidad debería estar de ambos lados, tanto del nuestro como de la otra parte, venga del lugar que venga y sea más rico o más pobre.
Obviamente uno no debería ser tan ingenuo en que si te vienen a robar riquezas, petroleo, tierras o lo que sea, los debamos recibir con los brazos abiertos… pero esto lamentablemente viene sucediendo en toda la Historia de la Humanidad.. de hecho las fronteras en su mayoría se decidieron vía guerras.
El tema es que la concepción del ser humano es ser: egoísta, ladrón, corrupto, usurero, mafioso.. queremos más de lo que podemos tener, nos importa más nuestro bienestar personal que el social. Y TODOS tenemos eso adentro porque es parte de nuestra esencia.
Y lo peor de todo, es que aquellos que más lo demuestran son los políticos que deciden el futuro de la humanidad.
pd: Inglaterra actualmente está violando derechos argentinos y es DETESTABLE, pero… alguno de nosotros se puso a pensar si Argentina violó derechos de países limítrofes en algún momento de la Historia?
El que esté libre de pecados que tire la primera piedra.
febrero 25th, 2010 at 13:38 pm
Buen cambio comienzo a notar en el foro.
Hace tiempo escribió José Hernández algo muy sabio:
“Los hermanos sean unidos…”
Fíjense que nos ocurre, nos peleamos sin sentido entre los foristas y lo que deberíamos hacer, es reclamar que todos los políticos, se dejen de embromar y determinen, puestos de acuerdo, puntos de políticas de estado en común.
Mientras se pelean, mostrándono sus miserables y mezquinas esencias, a nosotros se nos está yendo la vida.
En Inglaterra, durante la 2° guerra se ayudaron entre todos, comprendiendo que era la única manera de salir adelante de aquella catástrofe y culminada la misma, siguieron con el mismo pensamiento (este comentario, nada tiene que ver con lo que acontece actualmente con el tema Malvinas).
febrero 26th, 2010 at 10:40 am
PORQUE SON ANTIPERONISTA
No creo ser el mejor y más anti-peronista, pero, si se abriera un concurso al respecto, me presentaría. Mi historia familiar, mis usos y costumbres, mi psicología, mi foja de servicios al servicio al liberalismo clásico de orientación anglosajona y hacia la Escuela Austríaca de Economía, me pondrían el menos entre los candidatos a ganar el concurso. Pocas veces se repara en el drama cultural que el peronismo significa. Es como si en Italia existiera aún un partido mussoliniano, en Alemania un partido Nazi o en España un partido franquista, y como si los demás partidos hubieran copiado sus costumbres. Europa sería hoy lo que era en el 30. Así de simple. Que en Argentina exista, con toda su fuerza política, un partido “peronista”; que muchas y cultas personas se digan peronistas, que estudien y digan practicar la “doctrina” del “líder desaparecido”, que aún canten su adulona, grotesca y promarxista cancioncita (la “marcha peronista”) es una muestra del drama al que me estoy refiriendo y parte de la explicación de la “natural” decadencia argentina” (aclaremos que el “esto” se refería al peronismo).
Pero la Argentina es peronista como horizonte de pre-comprensión cultural. Así de simple. No es cuestión de peronistas buenos o malos, corruptos u honestos. “Peronistas somos todos”, dijo Perón con la típica sagacidad maquiavélica del autoritario. Es cuestión de usos y costumbres, de visión del mundo, de sus concomitantes juegos de lenguaje. Y para los que han estudiado a Ortega, a Gadamer y a Wittgenstein, y a Hayek y a su evolucionismo cultural, eso es todo. No queremos reconocer la fuerza de los horizontes culturales, porque ellos son invisibles: es lo que Gadamer explicaba con “el problema” de la conciencia histórica.
Algunos liberales argentinos (casi una contradicción en términos) tuvieron ante este “problemita” las típicas negaciones iluministas del racionalista ingenuo. Yo las tuve mucho tiempo. Todo consiste en “difundir bien las ideas” y listo.
Pero cabe reconocer que en la Revolución Libertadora, liberales clásicos había 3, o 4, y estoy contando estrictamente. Lo demás fue un peronismo sin Perón porque, claro, eran todos peronistas culturales, aunque anti-peronistas personales. Los resultados fueron obvios.
Que los obreros necesiten ser protegidos contra “el capital”; que los privados tiendan al monopolio, que sin salario mínimo el trabajador es explotado, que los sindicatos son los que impiden la explotación del trabajador, que todo lo privado es culpable hasta que se demuestre lo contrario, que muchas empresas estatales son convenientes, que la sociedad es conjunto de intereses corporativos que deben armonizarse por el estado, que el estado debe tomar un rol muy activo en salud, previsión social, educación; que el ingreso debe ser re-distribuído con impuestos a la renta; que el estado debe controlar activamente las política exterior, monetaria, minera, laboral, etc etc etc…….; que el capital extranjero es seguramente representante del imperialismo y las potencias extranjeras y que atentan contra la soberanía; que la pobreza latinoamericana se debe a la explotación de los EEUU; que los liberales son malvados y están en contra de la “justicia social”, etc etc etc………. Que hay que controlar a los medios de expresión privados porque impiden el derecho a la información del pueblo…. (Perón fue un “maestro” en todo esto)….Y me quedo corto, muy corto……………… Son todas ideas compartidas por casi toda la población, y por ende por dirigentes políticos y sindicales, empresariales, ya sean justicialistas, radicales o etc. Políticos y opinión pública se retroalimentan en esas creencias culturales, que han conducido a la pobreza más aberrante de la mayoría de la población, víctima de………… Sí misma.
En ese sentido, el anti-peronista es únicamente el minoritario y marciano liberal clásico, como el que escribe jajja. Todos los demás son peronistas. Hay “anti-peronistas” que creen que lo son porque están en contra de la corrupción de determinados dirigentes, o porque vienen del radicalismo y algo de liberalismo político aún respiran, respiración lenta y casi moribunda que en la Argentina los hace similares a Tocqueville. Pero son peronistas culturales, como todos los demás.
Ahora bien, hay grados, como en todo. El kirchnerismo es el peronismo más ortodoxo en cuanto a su manejo del poder y buen representante del peronismo de izquierda de los años 70. Su alianza con Chávez, lo más peligroso de todo, no es un acto de corrupción, sino un acto de coherencia y pureza ideológica. Y, esa alianza pro-chavista no parece ser advertida por gran parte de los no-kirchneristas que creen que es tiempo de sutilezas o que finalmente no pueden desprenderse de sus ambiciones personales de poder.
El peronismo no-kirchnerista no es un partido polìtico. Culturalmente, desde Duhalde, Cobos, Macri, etc., aunque se odien o peleen, todos ellos son peronistas culturales. ¿Cuál es su ventaja? Que ellos pueden, lentamente, evolucionar. La ideologización marxista del kirchnerismo, que no tiene nada que ver con la corrupción, no tiene ningún humano remedio excepto una conversión por el camino de Damasco. Los demás, en cambio, pueden mover algo de su paradigma cultural. No creo que quieran estatizar más, comprenden temas elementales como la rentabilidad el campo o cosas por el estilo; pueden estar atentos a buenos consejos macroeconómicos sobre una política monetaria no inflacionaria o no aumentar el déficit fiscal, y hasta pueden mostrarse más liberales en temas como libertad de prensa o cierto elemental respecto a normas de juego e instituciones básicas. Y, lo fundamental, pueden mostrarse más distantes de Chávez.
En ese sentido, son posibles ciertos acuerdos programáticos básicos que unifiquen de algún modo a todos los peronistas culturales no-kirchneristas:
a) alentar al sector privado con algunas bajas de impuestos o des-regulaciones específicas;
b) equilibrar las cuentas federales y dar un ordenamiento jurídico previsible a la co-participación federal;
c) concomitantemente con la disciplina fiscal, mantener una política monetaria no inflacionaria;
d) lograr (y esto sólo pueden hacerlo los peronistas “justicialistas”) un acuerdo político con las cúpulas sindicales tradicionales de tal modo que no impidan los primeros 3 puntos;
e) mantener una política exterior independiente, abiertos a convenios de cooperación económica y política con Europa, Brasil, Chile y EEUU.
Como vemos, al lado del liberalismo clásico, es muy poco o casi nada. Para la Argentina peronista, sin embargo, es demasiado. Y es lo único a lo que podríamos aspirar, culturalmente, para el 2011. Son cuestiones que apuntan a la supervivencia como país. A partir de allí, es posible que se logre evolucionar un poco más. Y son puntos que permitirían ir juntos, electoralmente, a peronistas “justicialistas”, radicales y socialistas moderados.
Obviamente, lo más probable es que la oposición “culturalmente peronista” a Kirchner se presente fragmentada por motivos de ambiciones personales o por error político de aquellos que presupongan que se puede más que eso. Si ello sucediera, es posible que Nestor Kirchner gane las elecciones del 2011. También es posible que no, claro, por su propio desgaste interno, y puede ser que pierda ante un Reutemann, Macri, o Duhalde. Pero si ello sucede, no será por la inteligencia de la “oposición”, sino por alguna extraña ineficacia política del matrimonio gobernante.
febrero 26th, 2010 at 12:19 pm
el programa 678, es malisimo, siempre listos a no decir nada y la sangre les sale por los ojos. esos absurdos conductores, decian en otros canales lo que ahora lo borran con el codo. barone se cansa de scribir en la nacion contra el gobierno, chudnosky es una vendida
en si todo el programa es basura
la russo no tieen donde ir por eso esta ahi
y el que conduce ahora el programa, estuvo en mañanas informales, despotricando al gobierno
febrero 26th, 2010 at 13:52 pm
Remo 293-Coincido totalmente con tu comentario-
Sería tonto decir que los Kirchner no tienen intreses ,ambiciones y ganas de triunfalismos,que son perfectos o que no se equivocan en nada, porque son sólo tristes seres humanos ,los que adolecemos de esas y otras miles de cosas más,pero más triste me parece una oposición “opuesta” en todas sus aparentes doctrinas, o políticas o ideologías, que pierden toda dignidad rifando toda la historia y las luchas de sus antecesores ,uniéndose inescrupulosamente en el espanto de que este modelo, exitoso–, si lo comparamos con los 30 años de gobiernos anteriores— impulsado por los Kirchner siga triunfando y los aleje más de sus respectivas ambiciones, porque por el bienestar de los argentinos no hacen nada, al contrario ,con el fondo del bicentenario ya estaríamos comenzando con el riesgo país bajo, intereses bajos,podríamos sacar algunos créditos baratos,a lago plazo para hospitales, rutas , escuelas, para el sector privado y empresarial también, quederíamos como buenos cumplidores ante el mundo después del bochorno De La Rúa, pero se amontonan para, como lo confesó Carrió, sacarle toda posibilidad a Cristina y así sólo con eso son felicies, se sienten grandes políticos…que vamos a hacer, me imagino, si esto no cambia ,que dos años estancados a los tironeos estériles ,con millones de palos en la rueda nos espera, lástima que nos embromamos todos ,si sólo lo padecieran ellos…
febrero 26th, 2010 at 20:26 pm
Este domingo, el actor Federico Luppi visitará 6, 7, 8.
Luciano Galende junto a Orlando Barone, Carla Czudnowsky, Cabito Massa Alcántara, Carlos Barragán y Sandra Russo presentan este programa periodístico de actualidad que recorre con mirada crítica la información y el tratamiento que recibe en los medios de comunicación. Con entrevistas y la opinión de invitados especiales.
marzo 2nd, 2010 at 17:58 pm
Que orgullo siento de tener esta mujer inteligente, culta, firme, capacitada para tratar culaquier tema, que notoria la diferencia con los payasos presidentes anteriores, en mi vida estube tan consustanciada con todo lo que propone y realiza, la felicito-
marzo 2nd, 2010 at 18:35 pm
Daniel, por favor que sarta de disparates perdiste el tiempo en escribir, la verdad que haya gente que piensa de esa forma me dá pena,Duhalde que puede evolucionar??? jajaj el más siniestro personaje de nuestra historia ,el derrocador en las sombras por excelencia, de gobiernos nacionales ,junto con Menem.
Macri cultural?? que no sabe si es el día de la Bandera o de la Indepenencia?firma decretos y no sabe por qué??….que no quiera estatizar?? en que país viví? si declaró públicamente que no está de acuerdo con la privatización de Aerolíneas ni las AFJP, recalcando ante el periodista que si fuera gobierno, inmediatamente las privatizaría , tiene algo de ponderable este individuo,rejuntando en su entorno a Palacio,Poce, espías, tiros a cuñados…que bien elegís‼
Que el Kirchnerismo es Marxista??jajaja……. que raro que HILARI CLINTON nos venga a visitar y realice una conferencia de prensa junto a una marxista no??? que raro que toda América latina apoye a la presidenta..marxista ……en cuánto a su reclamo sobre Malvinas….jajaj escriben y hablan porque es gratis , disparates tras disparates –
Lamento informarte, porque parece que vivís en una nube irracional que:
a) alentar al sector privado con algunas bajas de impuestos o des-regulaciones específicas; como lo aplicado por Cristina al TRIGO, SUBENCIONES A PYMES Y EMPRESAS DE SERVICIOs etc. etc.
b) equilibrar las cuentas federales y dar un ordenamiento jurídico previsible a la co-participación federal;COMO HIZO CRISTINA DE DARLE MÁS PLATA A LA PROVINCIAS DE LAS RETENCIONE DE LO ESTABLECIDO-ETC.
c) concomitantemente con la disciplina fiscal, mantener una política monetaria no inflacionaria;COMO LO HACEN LOS KIRCHNER DESDE HACE 8 AÑOS-
d) lograr (y esto sólo pueden hacerlo los peronistas “justicialistas”) un acuerdo político con las cúpulas sindicales tradicionales de tal modo que no impidan los primeros 3 puntos;COMO LOS HACE CRISTINA CON MOYANO Y LOS MÁS IMPORTANTES SINDICALISTAS-TAMBIÉN CON LAS PARTITARIAS REPUESTAS AL PUEBLO-
e) mantener una política exterior independiente, abiertos a convenios de cooperación económica y política con Europa, Brasil, Chile y EEUU.CUBA,HAITÍ, VENEZUELA,Y AHORA APOYANDO EN EL GRUPO DEL G20 A GRECIA PARA COMBATIR LOS FONDOS BUOTRES QUE ATACAN A PAÍSES QUE CAYERON EN BANCARRONTA POR DISTINTOS MOTIVOS-
TODO ES LO QUE EL KIRCHNERISMO ESTÁ REALIZANDO- muy bien por ellos , excelente su política interior y exterior, nos han puesto de pié como Nación nuevamente GRACIAS KIRCHNER, NESTOR Y CRISTINA-
marzo 2nd, 2010 at 20:40 pm
Soy una persona jubilada perjudicada por las modificaciones que hizo Cavallo acerca de las liquidaciones jubilatorias y no le debo nada al actual gobierno ya que mi diferencia con el mínimo fue absorbida hace mucho por el avance de aquella; tampoco soy radical ni peronista, ni simpatizo con la izquierda argentina, por lo tanto me considero imparcial cuando aplaudo lo que está haciendo el gobierno de Cristina, mujer inteligente y valiente y que quiere a su país y me avergüenza el rejunte en que la oposición ha convertido el Congreso y aún más el ataque sistemático de ciertos medios. A veces escucho a gente que ha logrado una jubilación gracias a este gobierno atacarlo con el mismo odio de aquellos que sienten perjudicados sus intereses. Tal vez esa mirada hace que nuestro país no esté mejor. Es extraordinario ver a europeos que viven aquí y cuya patria los ha enfrentado a guerras despiadas con sus vecinos, amar intensamente su país de origen y sentirlo por encima del que los ha acogido. Y tantas otras miradas que permiten que nuestro país y el mundo estén en crisis…
marzo 3rd, 2010 at 2:37 am
CRISTAL, te digo lo mismo que a un tal remo, del cual estoy esperando su CV, siempre y cuando pertenezca a alguna de las ten golds (jejej). Antes de contestarte, te digo, si no te gusta lo que opino, BANCATELO, o tu soberbia e intolerancia kk cree que tenès la verdad, como la runfla ladrona que desgobierna el país. Primero, no insultes mi inteligencia DUHALDE es culturalmente peronista, pero tiene la picardía de saber que no puede estirar más de la soga. Y en la catástrofe argentina es mucho. y MACRI CULTURALMENTE ES PERONCHO, COMO LA MAYORIA DE LOS PSEUDO EMPRESARIOS ARGENTINOS, que de riesgo nada!!!!!, soy claro?
Supongo que hablás con animus jocandi (jjajaj) cuando decís que está banda ha rebajado impuestos. Te lo digo como especialista en el tema. (para remo soy abogado con 2 postgrados en international tax planning) además de economista. La presión fiscal es intolerable, y la rebelión por la 125 fue una rebelión fiscal, que gracias al pelotu.. de Cobos no se convirtió en otra War tea (sino sabes lo que es aprendelo, no avivo más giles)
Respecto al trigo, tenemos prohibiciones o barreras paraancelarias que dificultan la misma, que harían llorar a las normas de la OMC.
El país no necesita subsidios que nadie controla, NECESITA REGLAS CLARAS!!!!!!!
QUE ESTOS CARADURAS NO DIERON, NI DAN, NI DARAN.
¿Sabés por qué? porque nunca tuvieron que pagar una quincena, ni planificar una inversión empresaria, ni tomar decisiones empresarias, y me temo que como hablás vos tampoco. Equilibrar cuentas fiscales? NOOOOOOOOOOOOOOO
Tomaron los fondos del ANSES Y AFJP, sino teníamos déficit primario en el ejercicio 2009, NENA POR dIOS SI DEBATIMOS HAGAMOSLO CON LOS NUMEROS EN LA MANO. TENGO QUE VER NUMEROS FISCALES TODOS LOS DIAS
¿política antiinflacionaria??????????????????????????????????????????
tercera inflación mundial!!!!!!!!!!!!!!!!
este años llega al 30 % mínimo
y encima destruyeron el INDEC. Preguntá a cualquier matriz extranjera como ajustan balances consolidados (supongo que sabés que es, jajajaj, o hablás por hablar sino). Acuerdo con los sindicatos. Este sindicalismo corrupto debe ser disuelto y crear el verdadero sindicalismo por empresa, y no por sector, como creo el nieto de mil putas de Deveali cuando fue ministro del viejo choto de Perón!!!!!!!!!
Deveali fue ministro de Mussolini, creador de la Carta del Lavoro!!!!
sabés que es eso?
o tu sabiduría k no llega a tanto? jajajja.
Te pido un favor, si debatimos hagámoslo seriamente y sabiendo de que hablamos
P.D. Remo querido, tu CV PARA CUANDO? Con Prudue, N.Y., Cornell, Boston, o Yale me conformo, Harvard no te la pido!!!!!!!!!!!!, ok??????????
sino no te gastés
marzo 3rd, 2010 at 2:45 am
Lo que transcribo a continuación no es de mi autoría, sino de un gran amigo personal. SENCILLAMENTE FANTASTICO
Mirando qué nos ha pasado, como país, desde mayo de 2003, cuando el actual tirano de Olivos asumió como Presidente gracias a los buenos oficios de Duhalde y, en especial, desde el 10 de diciembre de 2007, cuando aquél hizo entrega de la banda y del bastón -no del mando- a su cónyuge, sentí la obligación de formularle, señora, la pregunta que da título a esta nota.
Porque, veamos un poco, nos ha pasado de todo, y siempre la responsabilidad ha sido de quien ha ejercido un poder casi absoluto, ahupándose sobre todos los organismos de control, sobre el Congreso y hasta sobre la Justicia.
Y le hago esta pregunta, señora, porque tanto Ud. como su marido hubieran podido aspirar al bronce y, en lugar de ello, han preferido elegir un camino de enriquecimiento personal y destrucción de las instituciones que sólo los puede conducir a la cárcel o al exilio; con la situación interna que vive su amigo Chávez en Venezuela, no sé si no será peor la segunda opción.
Le propongo, señora, hacer un repaso de los hechos resonantes de los últimos años para facilitarle la tarea de responder a mi pregunta.
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya modificado la composición del Consejo de la Magistratura para tener a los jueces bajo la atenta mirada de sus centuriones de pacotilla, don Kunkel y doña Conti?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya modificado el régimen de coparticipación federal para tener a los gobernadores sojuzgados por la caja?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya destruido el Indec, sólo para ocultar cómo se deteriora, todos los días, el salario de trabajadores y jubilados por obra de la inflación que él mismo generó?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya desperdiciado el mejor ciclo económico que vivió el país, comenzando por prohibir las exportaciones de carnes en 2006?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya anunciado miles de millones de inversiones chinas y que éstas nunca llegaran?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya permitido que la campaña política que le permitió ganar las elecciones en 2007 haya sido financiada por las valijas de Antonini Wilson y por la mafia de los medicamentos, que deben haber matado a miles de argentinos?
¿No le da vergüenza, señora, que las cortes norteamericanas hayan confirmado que la valija famosa era un envío de Chávez a usted?
¿No le da vergüenza, señora, haber llegado al poder enarbolando las banderas de la institucionalización del país y, luego, haber permitido que don Néstor continuara con la sistemática destrucción de todos los organismos de control?
¿No le da vergüenza, señora, haber conservado al inefable Guillermo Moreno en su cargo, pese a que fue la peor herramienta que usó don Néstor contra el país?
¿No le da vergüenza, señora, que un kilómetro de ruta en Santa Cruz cueste cuatro veces más que el mismo tramo en San Luis, por ejemplo?
¿No le da vergüenza, señora, que todos los individuos o sociedades que su marido y usted tienen alrededor -se llamen Rudy Ulloa, Lázaro Báez, Cristóbal López, Electroingeniería, Ezkenazi, Whertein o Eurnekian, entre muchos otros, ya que debe agregarse hasta sus secretarios privados- hayan lucrado de ese modo tan descarado?
¿No le da vergüenza, señora, que tanto tiempo después se siga discutiendo si es usted abogado o no, cuando el tema podría solucionarse rápidamente exhibiendo su credencial, como hacemos todos sus colegas en forma permanente?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y usted no hayan dado nunca explicación alguna sobre los desaparecidos fondos de Santa Cruz?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y los sucesores de éste en el Gobierno de Santa Cruz hayan desoído tantas sentencias de la Corte Suprema de Justicia de la Nación que les ordenaban reponer en su cargo al Procurador Sosa?
¿No le da vergüenza, señora, que mientras usted pasea por el mundo para imponer su imagen internacional, toda la prensa mundial hable de la desaforada corrupción de su gobierno?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y usted hayan llevado a la Argentina a un aislamiento peor que el que debimos vivir en la época de la guerra de Malvinas?
¿No le da vergüenza, señora, denunciar censuras a sus interminables discursos, y simplemente callar cuando se le prueba que no existieron?
¿No le da vergüenza, señora, que mientras el país entero carece de viviendas dignas, de cloacas, de agua corriente, de escuelas y de hospitales, mientras se expanden las endemias fácilmente controlables, usted dilapide el dinero público en el “fútbol gratis” que tan caro nos está costando?
¿No le da vergüenza, señora, que la tan equivocada política de subsidios a la energía sólo beneficie a los más pudientes y no a los más humildes, que pagan el gas, por ejemplo, hasta 6 veces más caro que la clase media?
¿No le da vergüenza, señora, haber convertido al país, que era uno de los principales exportadores de carne a 58 mercados diferentes, en uno que no solamente ha dejado casi de exportar y, muy pronto, deberá importarla?
¿No le da vergüenza, señora, haber permitido y tolerado a su cerril marido generar la fabulosa -por su costo- crisis del campo y, con ella, destruir al interior del país?
¿No le da vergüenza, señora, haber saqueado -o permitido que su marido lo hiciera- todas las cajas públicas del país, como la Anses, el Banco Nación, el Pami, el Banco Central y las AFJP’s?
¿No le da vergüenza, señora, que tantos de sus compatriotas carezcan de lo más elemental, no estudien ni trabajen, mientras usted gasta fabulosas sumas en alquiler de aviones para sus traslados personales, de su familia y hasta de sus periódicos?
¿No le da vergüenza, señora, hacer tan impúdica demostración de riqueza personal, generada durante el ejercicio de cargos públicos, frente a un país cuya población, en un 40%, está cada vez más sumida en la pobreza y la indigencia?
¿No le da vergüenza, señora, haber dependido de un juez con pasado prostibulario y de fiscales genuflexos para zafar, al menos por ahora, de las denuncias por enriquecimiento ilícito, y que todo el mundo los considere culpables?
¿No le da vergüenza, señora, que en un “país en serio” la Justicia no alcance a los poderosos de turno?
¿No le da vergüenza, señora, que usted, su marido, sus familiares y sus amigos se hayan quedado, por centavos, con los terrenos de Calafate para revenderlos enseguida a precios increíbles?
¿No le da vergüenza, señora, que el mundo entero se ría de usted, que tanto cuida su imagen, cuando brinda disparatados consejos sexuales a la población?
¿No le da vergüenza, señora, cuando habla desde uno de sus permanentes atriles, observar el manifiesto aburrimiento que se impone en las caras de su auditorio, llevado allí por los punteros a cambio de un sándwich y una gaseosa?
¿No le da vergüenza, señora, haber descendido tan rápida y fuertemente en la aprobación de sus gobernados, y saber que éstos ya la detestan, igual que a su marido?
¿No le da vergüenza, señora, tolerar que el Presidente de una línea de bandera, al que usted ha nombrado y mantiene en su puesto, y que tanto dinero le cuesta al país, la use para su beneficio personal y de sus amigos y cómplices?
¿No le da vergüenza, señora, que la prensa internacional ya califique a su marido y a usted misma como meros ladrones?
¿No le da vergüenza, señora, calificar de “grupo conspirador” a Clarín, después de haber comprado, por años, su complacencia y apoyo?
¿No le da vergüenza, señora, sostener, con el mismo encomio, posiciones políticas absolutamente contrapuestas?
¿No le da vergüenza, señora, decir que estuvo presa durante el Proceso militar, y que absolutamente nadie le crea?
¿No le da vergüenza, señora, presidir un país que, junto con Venezuela, Bolivia, Perú, Nicaragua y Cuba, sea uno de los que menos inversiones directas reciban y más aislado se encuentra?
¿No le da vergüenza, señora, ser la Presidente de un país que hoy, después de siete años de gobierno de los Kirchner, sea el hazmerreir internacional, por la falta de seguridad jurídica, la falta de respeto a los contratos y la permanente modificación de las reglas de juego?
¿No le da vergüenza, señora, “apretar” a las empresas concesionarias de servicios públicos para que vendan a los amigos del poder?
¿No le da vergüenza, señora, entregar US$ 2 millones de los jubilados a “Pechito” López para que corra en Fórmula 1, mientras niega la mitad de ese dinero a la Fragata Libertad para que participe de una regata internacional de la cual la Armada Argentina fue organizadora?
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y usted sigan haciendo alarde de haber desendeudado a Argentina con el FMI, que nos cobraba 4%, mientras se endeudaba con Chávez, al 15%?
¿No le da vergüenza, señora, que nuestro país se vea obligado a pagar tasas parecidas a esas cuando consigue crédito, por obra y gracia del gobierno kirchnerista, mientras todos nuestros vecinos pagan el 5%?
¿No le da vergüenza, señora, que sus funcionarios, incluido hasta un Secretario de Transportes, hagan tal inmunda demostración de riqueza, sobre todo cuando antes de asumir sus cargos no tenían un centavo?
¿No le da vergüenza, señora, que una Ministro de Economía de su marido “encuentre” en el baño de su despacho una bolsa con una montaña de dinero?
¿No le da vergüenza, señora, calificar a algunos de los jueces más probos que tiene nuestra Justicia de “partido judicial” cuando, simplemente, aplican la ley vigente?
¿No le da vergüenza, señora, esperar a que el Congreso termine sus sesiones ordinarias para, sólo cuatro días después, dictar un DNU para apropiarse y gastar a su antojo las reservas nacionales?
¿No le da vergüenza, señora, mantener a un Jefe de Gabinete que “aprieta” a una Juez de la Nación y exhibe la genuflexión de otro para intentar hacerse de esas reservas entre gallos y medianoche?
¿No le da vergüenza, señora, cancelar inopinadamente una visita de Estado a China, uno de nuestros mayores socios comerciales, por miedo a que su Vicepresidente le robara el sillón, pese a que ello conllevó una grave ofensa a un país amigo?
Señora, los casi siete años que lleva su gobierno matrimonial en el poder permitirían ampliar la lista de preguntas concretas hasta el infinito, pero debo confesarme cansado y hastiado.
Acabo de verla, por televisión, defender el aumento a los maestros, que vuelve a poner a los gobernadores ante el brete de que no se inicien las clases en sus provincias o tornarse aún más dependientes de la caja que maneja su marido. Y la vi reiterar sus ya aburridísimos ataques a la prensa en general, y a algunos medios y periodistas en particular.
Y me confieso cansado y hastiado porque, lamentablemente, su respuesta a la larga lista de cuestionamientos que figuran más arriba sería, invariablemente, “no”.
Porque, señora, a esta altura del partido es indudable que usted, y su marido, carecen de vergüenza o, simplemente, son unos sinvergüenzas, que viene a ser lo mismo.
Que tenga un buen fin de semana, señora.
marzo 3rd, 2010 at 14:28 pm
Y pagaron nomás parte de la Deuda privada con las Reservas del Central.. o sea siguen y seguirán garpando Deuda generada por malas políticas con plata obtenida a costas del Pueblo.
O sea, meten mano donde no deben porque no saben cómo hacer para no caer en DEFAULT.
Se cagan en las Leyes. Se cagan en la Constitución. Se cagan en nosotros.
Cuándo será el DÍA en que los políticos paguen de sus BOLSILLOS tantas malas políticas y corrupción que permiten que deba tocarse la plata ahorrada por el Pueblo para PAGAR deuda generada por ellos mismos!!
Cuánta ingenuidad que hay entre los seguidores oficialistas..
Manga de politicos de mierda y los que lo siguen, MAS MIERDA son.
Saludos cordiales.
pd: Daniel, estoy de acuerdo con tus post sobre la “Señora”.. pero no te olvides de algo: tenemos Fútbol para Todos!!!
marzo 3rd, 2010 at 14:36 pm
Y le dicen soberbio al gobierno (como le dirían cobarde si obrase distitnto) ¡qué son los que tienen tanto tiempo para urdir falsedades y destilar odio…!
Si les responden con chicanas a sus chicanas es lo que se merecen. Este gobierno tendrá defectos porque no existe la perfección menos aún en política. Creo que mucha gente que aplaudió el robo descarado de los 90 o al menos lo dejó ser, ahora se rasga las vestiduras y destilan veneno. Como algunos sienten aburridísimas las palabras de la presidenta pero disfrutan del banquete de las mentiras, ¿Para qué hablar más?
marzo 3rd, 2010 at 14:38 pm
Cristal… Querida Cristal.. sobre tu post 305
Vení a laburar a la Secretaría Legal y Técnica de la Nación, del Dr. Zannini y verás REALMENTE quienes son los Kirchner y te aseguro que luego de saberlo te vas a querer ir a vivir a la Isla de Gilligan (qepd).
Te compadezco.
Saludos.
marzo 3rd, 2010 at 14:54 pm
Marisa, no se si tutearte o no por tu situación de “jubilada”… (mmm será así realmente? Supongamos que sí, por lo que no la voy a tutear.
Si Ud. admite que este Gobierno tiene defectos, entonces por qué no permiten ellos mismos que se los critique para que modifiquen esos defectos?
Por qué yo como ciudadano no tengo derecho de buscar la perfección en un Gobierno que maneja mis intereses y los de mi país? Porque si lo hago, querida señora, soy facho o GOLPISTA.
Por qué siempre están tan a la defensiva cuando se los critica y no aceptan que tienen errores? Aceptenlo y listo!
Yo acepto a cambio que los Kirchner hicieron cosas bien (tema de DDHH), pero como dije antes y espero lo haya visto, yo no me quedo con lo que hace bien un Gobierno que maneja el futuro de mi país sino que intento que cambien lo que hacen MAL.
Si acepta errores en este Gobierno, como Ud. dice, denúncielo y no se quede mirando el techo o aceptando la realidad. En juego esta sus propios intereses y los de su descendencia.
Saludos
marzo 3rd, 2010 at 16:42 pm
Estimado Leonel: Concuerdo con tus post en todo, pero, ¿Fútbol para todos? sos demasiado inteligente, para darte cuenta que es mentira, esa basura kk la pagamos con impuestos. Un abrazo. Daniel. Si leíste los post sobre economía keynesiana, espero te hayan sido útiles. A tus órdenes.
marzo 3rd, 2010 at 18:24 pm
Si claro Daniel, lo del “Fútbol para Todos” no solo lo pagamos, sino que mucha gente del interior del país no tiene acceso a Canal 7 ni Canal 26… sería bueno que TODOS tuvieran esa posibilidad y luego ahí sí hablen del “Fútbol para Todos”.
Lo mío fue solo una ironía.. pero tenés razón, me faltó el “CUAC!” final..
Saludos
pd: y los post sobre la economía keynesiana los he leido.
marzo 3rd, 2010 at 18:43 pm
Mi estimado señor Daniel,abogado …..¿aves negras del país ?-según la fama-jajaj. lamento en verdad no ser abogado también ,para debatir en terminología elegante y rebuscada sus odios y disparates recalsitrantes, bañados en ignorancia de la realidad y apoyado en teorías novelescas escritas pero no vividas-las escribió Pose tal vez???Pero es sencillo.. siga usted entonces votando a los inútiles radicales que nos undieron en bochornosos default, intereses usureros,fugas en helicóptero de la rosada para el asme reír del mundo, o quizás añore a los militare robando bebés y matando gente sin juicios previos, también puede ser que sea un ofuscado representante de la corpo sojista, millonarios engreídos y prepotentes que aún ganando dólares a rolete no quieren compartir ni una migaja para ayudar a los “negritos pobres”como los llaman -
Como no veo todas estas calamidades ,ni los corralittos,ni los asaltos por hambruna a supermercados,estabilidad del Dólar,y miles de cosas excelentes que tan bien enumeró nuestra gran presidenta en el Congreso, como estamos en el g20 y citados peronalmente por Obama a conferencias,también la Sra, Clinton baja de su pedestal para hablar acá , como el país creció económicamente como nunca, yo felicito a los Kirchner de corazón y seguiré votando a este modelo que nos alivió de los papelones vividos durante 30 años de monigotes en la rosada-atte .una que no es abogada..gracias a Dios, sólo una ciudadana memoriosa-
marzo 3rd, 2010 at 18:56 pm
Cristal, yo no me pongo en defensa de nadie.. lo aclaro de antemano, pero por qué siempre tenemos que decir “o blanco o negro”? Que no me guste este Gobierno no implica que me gusten los radicales o los militares.
Que de la Fuga se haya ido en helicóptero no implica que este Gobierno, teniendo un diamante en bruto, lo único que hace es confrontar y dividirnos como Sociedad. Muchas veces nos miente en la cara y se caga en la Constitución. Aumenta ostensiblemente sus riquezas y la de los suyos y luego critica ferozmente a los “ricos”.
En vez de intentar consensuar y tirar todos para el mismo lado, buscan enemigos constantemente para perpetuarse en el Poder. Divide y reinarás!.
Cristal por favor, abrí los ojos, lee las 2 partes de la Historia.. este Gobierno ha hecho algunas cosas bien (que las he dicho) pero otras tantas mal, y esas cosas que hicieron mal hay que denunciarlas para que se hagan bien. No caigamos mas en el dicho “y bueno, pero roba menos” o “al menos no hay mucha inflación”…
Cambiemos como Sociedad y veremos esos cambios en quienes nos representan.
Saludos.
marzo 3rd, 2010 at 19:17 pm
No le da vergüenza, señora, que su marido haya modificado la composición del Consejo de la Magistratura para tener a los jueces bajo la atenta mirada de sus centuriones de pacotilla, don Kunkel y doña Conti?
,No para nada porque esto es basura clarinesca y tenemos una CORTE SUPREMA CON UNA INDPENDENCIA QUE JAMÁS SE VIÓ EN NIN GÚN GOBIERNO-
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya modificado el régimen de coparticipación federal para tener a los gobernadores sojuzgados por la caja?
Los Gobernadores no son ningunos idiotas como Ud. pretende hacerlos pasar, además hay provincias que tienen enormes recursos económicos, no necesitan limosnas-Ahora bien, Rodriguez Saa en u provincia no debe ni un peso eso que no es kirchnerista ni recibe nada extra del gobierno, el secreto es administrar bien y no echar culpas a los otros-
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya destruido el Indec, sólo para ocultar cómo se deteriora, todos los días, el salario de trabajadores y jubilados por obra de la inflación que él mismo generó?
No existe tal destrucción es simple cháchara opositora, de las diversas mediciones que existen elegieron la que menos nos hacían pagar intereses de bonos de duda, que regían justamente por el cosrto de vida-a favor del país en tal caso-
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya desperdiciado el mejor ciclo económico que vivió el país, comenzando por prohibir las exportaciones de carnes en 2006?
PARANADA la gente tiene que comer primero el pueblo luego los terratenientes-
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya anunciado miles de millones de inversiones chinas y que éstas nunca llegaran?
No??hay supermercados chinos en todas las cuadras…
¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya permitido que la campaña política que le permitió ganar las elecciones en 2007 haya sido financiada por las valijas de Antonini Wilson y por la mafia de los medicamentos, que deben haber matado a miles de argentinos?
BUENO ACÁ YA SALTÓ LA MENTIRA CLARINESC/OPOSITORA, PERO aunqu hubiese sido verdad,PEOR FUÉ LA DESGRACIA DE DE LA RUA,CABALLO, MENEM,ALFONSÍN CON SU 178% DE INFLACIÓN MENSUAL, al lado de esto el cuento de la valija es chiste-
¿No le da vergüenza, señora, que las cortes norteamericanas hayan confirmado que la valija famosa era un envío de Chávez a usted?
CORTES NORTEAMERICANAS? HA ‼ LAS QUE PERMITEN TENER UNA PRISIÓN EN GUANTÁNAMO LLENA DE GENTE SIN ACCEDER AUN JUICIO,?las que permiten que su país invada otros y mate gente por el petróleo, bueno no tienen en tal caso autoridad moral–
¿No le da vergüenza, señora, haber llegado al poder enarbolando las banderas de la institucionalización del país y, luego, haber permitido que don Néstor continuara con la sistemática destrucción de todos los organismos de control?
CALUMNIAS Y VERSITOS OPOSITORE SIN NINGÚN SIDERO REAL, RABIA DE LOS FRUSTRADOS GOLPISTAS-
¿No le da vergüenza, señora, haber conservado al inefable Guillermo Moreno en su cargo, pese a que fue la peor herramienta que usó don Néstor contra el país?
El secretario de comercio es un hombre comprometio y fiel al gobierno y su modelo, por el que luchrá pese a los demonizadores clarinescos/opositores, no como el falsete de Cobos que simpre traiciona al que tienen al lado,radicales, kirchnerista etc.
¿No le da vergüenza, señora, que un kilómetro de ruta en Santa Cruz cueste cuatro veces más que el mismo tramo en San Luis, por ejemplo?
Seguramente no será el mismo terreno ni las mismas maquinarias, pero deberían dar las pruebas , hablar por hablar es malo…
¿No le da vergüenza, señora, que todos los individuos o sociedades que su marido y usted tienen alrededor -se llamen Rudy Ulloa, Lázaro Báez, Cristóbal López, Electroingeniería, Ezkenazi, Whertein o Eurnekian, entre muchos otros, ya que debe agregarse hasta sus secretarios privados- hayan lucrado de ese modo tan descarado?
TIENEN ALREDEDOR?? yo tengo al rededor perros y gatos pero no me concidero un animal…….
¿No le da vergüenza, señora, que tanto tiempo después se siga discutiendo si es usted abogado o no, cuando el tema podría solucionarse rápidamente exhibiendo su credencial, como hacemos todos sus colegas en forma permanente?
JAJAJAJ HUBO UN PROCESO JUDICIAL Y ANTE EL JUEZ SE MOSTRO EL BENDITO DIPLOMA, no tiene porque dar examen de pureza ante los impuros–
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y usted no hayan dado nunca explicación alguna sobre los desaparecidos fondos de Santa Cruz?
-Están en un Banco a nombre de la Provincia , el gobernador actual ya usó parte de esa plata para su pueblo, la que repito está a disposición de la provincia a quien pertenece.No sabe el que no quire saber y le conviene dar un manto de obscuridad sobre el tema–
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y los sucesores de éste en el Gobierno de Santa Cruz hayan desoído tantas sentencias de la Corte Suprema de Justicia de la Nación que les ordenaban reponer en su cargo al Procurador Sosa?
KirchnEr lo sacó del cargo por algo, luego se fué del gobierno de Santa Cruz y si los actuales no lo reponen es problema de los actuales , pero quedA BIEN CARGAR CULPAS A NÉSTOR..CLARO… HAY QUE SUMAR PARA JUSTIFICAR EL ODIO INJUSTIFICABLE-
¿No le da vergüenza, señora, que mientras usted pasea por el mundo para imponer su imagen internacional, toda la prensa mundial hable de la desaforada corrupción de su gobierno?
El gobierno es excelente el mejor d los últimos 30 años corruptos en tal caso fueron los de los asesinatos en masa, del default, hiperinflación, hambruna generalizada , privatizaciones etc etc,
¿No le da vergüenza, señora, que su marido y usted hayan llevado a la Argentina a un aislamiento peor que el que debimos vivir en la época de la guerra de Malvinas?
MENTIRA CLARINESCA-nos incorporron al G20 -somos llamados por Obama, viene Hillary a confrenciar a nuesnto país, nos apoyó TODA AMÉRICA LATINA en el tema Malvinas,
seguirá la aclaración de mentiras en la próxima…
marzo 3rd, 2010 at 20:53 pm
El lunes pasado veía en el programa de Mariano el reportaje que este le realizaba al GRAN HERMANO, saben a quien me refiero cuando digo el “gran hermano” no ? Al hermano del que:
- Privatizo Acindar (cinco mil obreros sin trabajo)
- Privatizo Aluar ( ocho mil obreros sin trabajo)
- El que le dio el abrazo al que bombardeo la Plaza de Mayo (con escolares y mujeres abajo)
- El que se sacaba fotos con los Rolling (bananero de mente y alma)
- El de la pista de Anillaco
- El de etc. etc. etc. podría seguir enumerando pero no hace falta Uds. saben a quien me refiero, entonces el escriba del primer comunicado del PROCESO DE REORGANIZACION NACIONAL le pregunta – Digame Dr. que relación los une con el Senador Juez ? Respuesta – Noooo , no me hable de ese hombre, a mi me gustan mas los humoristas Cacho Buenaventura o El Negro Alvarez , a ese señor nosotros lo pusimos de sindico en Papel Prensa y ahora tiene la caradures de criticar un gobierno del cual el fue parte.
Me pareció excelente relacionarlo con los humoristas, sin faltarle el respeto a estos, por cuanto considero que es un buen humorista. Pero aclaro, acá en Bs.As., acá causa gracia con esa exacerbada tonada cordobesa eligiendo las frases para hacer sonreír a los periodistas porteños, pero en Córdoba a la gente de la Facultad de Filosofía, a los chicos de la secundaria, al hombre común, al hombre respetuoso, al hombre que no quiere ser gracioso todo el tiempo, no le causa gracia; les parece fellinesco, les parece un charlatán que resentido porque perdió las elecciones en el interior de Cba. donde mayormente tiene primacía el “pensamiento de los gringo ‘el campo” que el tanto defiende, le dieron la espalda y no lo votaron. Por suerte este saltimbanqui está en la vereda de enfrente, como no vamos a volver a ganar las elecciones con esta oposición.
Saludos.
marzo 3rd, 2010 at 21:02 pm
Responder a Cristal Nº 317:
¿Cuánto odio ? estoy seguro que Cristal no hace honor a su pseudónimo, es oscuro y confuso. En cada párrafo que escribió hace alarde de un pigmeísmo mental que asombra.
Yo lo que viví desde muy pequeño y aprendí a decir viva Perón, Viva Evita. No me cabe dudas que Cristal debe haber a prendido a decir “Muera” “Viva el cancer” cuando se estaba muriendo Evita: Todo el repertorio de su nota es un muestrario de temas expuestos por la oposición y por los “periodistas independientes” que seguramente deben ser sus usinas generadoras y donde se entera de las mentiras del matrimonio
Veamos las actitudes punibles del matrimonio según Cristal:
1)tener a los gobernadores sojuzgados por la caja:
Existe una política de asistencia, e inversión en toda la geografía del país: La muletilla de “la Caja” ya quedó superada cuando se estatizaron las AFJP y ya hoy nadie discute el orígen de esos fondos.
2)¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya destruido el Indec, sólo para ocultar cómo se deteriora, todos los días, el salario de trabajadores y jubilados por obra de la inflación que él mismo generó?
Escuhame Cristal, cada punto que subía el INDEC los intereses de los bonos representaban mil y pico de millones de dólares. Tenés el tupé de hablar de los trabajadores y de los jubilados, y no ponés de manifiesto que la participación en el PBI de la clase trabajadora aumentó considerablemente en los años del gobierno del esposo y de la esposa, y además es verdad que no llegó al 50% que había llegado en la época del general. Vos seguramente usarás anteojos y no habrás leído que se jubilaron casi tres millones y medio de personas, o seguramente no te habrás enterado que se crearon cinco millones de puestos de trabajo. También te recuerdo que los neoliberales -del cual seguramente serás parte del equipo- que las entidades que calificaban el riesgo país, un mes antes del crack de los 10 más importantes Bancos de EEUU, calificaron con tres AAA -calificación mayor de solvencia- a estos gigantes de la banca financiera local. ¿Qué clarinesco publicó este pequeño desliz?
3)¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya desperdiciado el mejor ciclo económico que vivió el país, comenzando por prohibir las exportaciones de carnes en 2006?
Cristal, seguro que el cristal de sus anteojos se rompieron en muchas oportunidades. Vos te comés todos los amagues; también te comiste lo del “viento de cola” seguís repitiendo como un loro lo que dice Grondona, Morales Solá, Nelson Castro, el Negro Oro. Cristal estás desactualizado, en la mayoría de los países del mundo la crisis generó desempleo, PBI negativo, deficit fiscal, etc. Y en el país que conduce el matrimonio hubo PBI positivo, superavit fiscal, superavit comercial, etc.
4) ¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya anunciado miles de millones de inversiones chinas y que éstas nunca llegaran?
Otro amague más te comiste Cristal, te recomiendo que te informes de los índices de inversión en el país, a pesar de la crísis señalada. Además informate de las exportaciones a China.
5)¿No le da vergüenza, señora, que su marido haya permitido que la campaña política que le permitió ganar las elecciones en 2007 haya sido financiada por las valijas de Antonini Wilson y por la mafia de los medicamentos, que deben haber matado a miles de argentinos?
Cristal, a vos no te quiero en mi equipo, sos un colador te seguís comiendo amagues. Fue el propio gobierno que denunció la existencia del dinero y la valija, fue un invento preparado a los pocos días de asumir Cristina. No se soslayó nunca el tema y se profundizó todo lo que se pudo.
6)¿No le da vergüenza, señora, haber llegado al poder enarbolando las banderas de la institucionalización del país y, luego, haber permitido que don Néstor continuara con la sistemática destrucción de todos los organismos de control?
Cristal; quien te hizo este libreto ¿Lilita? ¿Iglesias? Nunca se respetaron todas las instituciones como en la epoca del matrimonio. ¿Quién respeta las instituciones Cobos; la Sociedad Rural ? Otra afirmación sin argumentos, la sistemática destrucción de todos los organismos de control. Que argumentos tenés para hacer esa afirmación, los que fabrica el grupo clarin.
Yo creo que todos esta escritura espuria, es fruto del mecanismo emocional del prejuicio -podríamos llamarle ODIO; pero lo que menos se visualiza es el mecanismo racional del juicio.
Ya tengo que irme al trabajo otro día que tenga tiempo seguiré fundamentando este cúmulo de improperios -ya repetidos y conocidos por todos-
¿Me gustaría Cristal conocerte alguna idea tuya, que sea de tu propia elaboración, y sobre todo si es una idea superadora?
Con todo respeto
marzo 3rd, 2010 at 21:17 pm
319 Roña querido yo solamente estoy contestando uno por uno los inguriosos y falsos escritos en 308 de un tal Daniel, lleno de animosidad y falsedades, pero ya en gran parte me ayudaste a contestarle -Saludos y vivan los Kirchner-
marzo 3rd, 2010 at 21:54 pm
Estimada Cristal 315, primero es recalCitrantes, ok? jajaj. Segundo es Posse, no Pose, y es un buen novelista, pero para discutir la conflictividad social de este momento no sirve, no tiene sustancia. Hay que leer excelentes epistemólogos, tales como Popper, o Lakatos, anque otros.
Tercero, ¿Vota radicales? puajjjjj!!, son peronchos con traje. En otros post, lo he dicho y lo reitero, peronistas y radicales son el mal de esta bendita Argentina, que fue grande cuando gobernó el liberalismo 1853 hasta casi 1916, soy claro. LO REPITO PARA QUE LO ENTIENDAS SOY LIBERAL!!!
LIBERAL!!!
NO ME GUSTAN NI PERONISTAS NI RADICALES SEAN DE IZQUIERDA, COMO LA RUNFLA K, O ALFONSIN, NI DE DERECHA COMO MENEM O DE LA RUINA!!!!!!!!!!!!!!
CLARITO
no es undieron, es Hundieron, please usemos bien el idioma, si?. Gracias.
El resto de su diatriba es opinión, no sustento, asi que no merece contestación. Si le es posible me gustaría que debatamos el incremento del presupuesto 2010, en materia de gasto corriente, puesto que vos dijiste que hay estabilidad fiscal. Analicemos los números con técnica, no con palabrería barata, si te es posible. Gracias, miles de besos y mimos, jajaj
marzo 4th, 2010 at 9:44 am
Cristal querido:
Te pido mil perdones, soy muy calentón. si te sentiste agraviado te reitero mis disculpas. me enseñaste más en pocas palabras que todo lo que escribí yo
UN ABRAZO
marzo 4th, 2010 at 13:29 pm
jajaja esto es cualquiera.. El Roña.. Cristal.. o son la misma persona o vos El Roña tenés menos ideología que Néstor Kirchner (“Preshhidente Menem! Usted ha sido y es el mejor Presidente que tuvo la Argentina!”) y mirenlo ahora…
Por Dios, me dan asco ustedes los Kirchneristas.. son IGNORANTES.
Cristal, viva la Patria!.. no los Kirchner (que cuando se vayan van a brindar con Champagne y caviar en su mansión frente al lago Nahuel Huapi, comprada a irrisorio costo).
IG-NO-RAN-TES
Saludos.
marzo 4th, 2010 at 13:36 pm
Me olvidaba.. si ahora el Congreso tiene mayoría opositora, por qué será?
Será porque un terremoto sacudió a cada provincia y mandó a sus legisladores directo al Congreso?
Será porque vino una oleada extraterrestre y se hacen pasar por los legisladores opositores?
O será porque el 28 de Junio de 2009 democráticamente la mayoría de la GENTE dijo BASTA a esta forma de gobernar?
A JODERSE Kircheristas! Y a llorar a la Iglesia.
Saludos
marzo 4th, 2010 at 13:43 pm
“INTENTOS DE DESTITUCIÓN EVIDENTES”
Eso dijo nuestra Presidenta… por FAVOR!
marzo 4th, 2010 at 13:48 pm
El botox se le está subiendo a la cabeza y dice barbaridades, Señora Presidenta.
Dediquese a gobernar como corresponde y no use la plata del Pueblo para pagar deuda generada por Ustedes, los políticos corruptos que nos mandaron a donde estamos en todos estos años, incluyendo a Néstor y Cía.
Dedíquese a hacer las cosas bien en todo sentido y deje de buscar enemigos donde no los hay. La Justicia hace lo que corresponde, o sea, impartir justicia, le guste o no le guste, Señora Autoritaria..
Lo que pasa es que Ud. está acostumbrada a hacer lo que se le canta el reverendo ojete, pero ahora sabe que tiene que consensuar, no gobernar como hasta ahora, en una absoluta TIRANÍA.
Kirchneristas ignorantes
marzo 4th, 2010 at 15:56 pm
Leonel 324-25 y 26
Estimado Leonel; existen tres tipos de personas; Los que exponen ideas; llamados inteligentes; los que exponen sucesos son medianamente inteligentes y los que se dedican a calificar y simplificar a personas, estos últimos son llamados “nabos”
Vos sos fruto de la clarinización y de los medios, también fuiste educado bajo la batuta de Lilita, y los demás políticos cómplices de todas las cagadas que se mandaron y que hoy los Kirchner deben arreglar.
Que sos neoliberal no me quedan dudas; tu modelo debe ser el fijado por el FMI y el Banco Mundial.
Tus líderes políticos deben ser “Alika Alikate”; “la gorda”y tu paradigma cultural debe se Mirta Legrand.
Nunca ´leí de vos un pensamiento hilvanado, no se si podés reunir seis o siete palabras coordinadas.
Tu modelo económico debe ser el de Martinez de Hoz -El de los partidos opositores no los conozco porque nunca lo manifestaron-
Vos estás alimentado por un ODIO VISCERAL muy intenso. Vos estás destinado a decir “Muera” yo pude decir toda mi vida “Viva”.
P.D. Me inclinaría a ubicarte entre los “nabos”, hasta tanto transmita en tus escritos una idea y unas palabras de amor. ¿Vos no estarás proyectando todos tus sentimientos en el matrimonio presidencial.?
Leonel te quiero mucho… seguro que se te va a presentar la oportunidad de madurar.
Estás muy acelerado de Odio, aplacate un poco, debés vivir muy mal. Te invito a que no vivas tan intensamente la polìtica, genera mucho daño.
marzo 4th, 2010 at 17:17 pm
Estimado Leonel: En tu todo de acuerdo con tus dichos. Pero no te gastés, no van a entender nada de nada, son fanáticos, ignorantes, que corren tras el chori, el tetra y el plan descansar. A un tal remo, le envié post para que viera los fracasos de la economía keynesiana, me contestó que era un mediocre, le pedí que remitiera su CV, y hasta ahora no lo envió, jajaj, por que será?. Respecto al 28/6, no lo registraron, en su locura montoerpiana, creen que ganaron, igualito que los guerrilleros del 70, que soñaban que el pueblo estaba con ellos, y así terminaron. NO HAY QUE DARLES BOLA, SE ENTIERRAN CADA DIA MAS. El único problema es aguantar esta mersada hasta diciembre de 2011, pero… siempre hay un costo, y con gusto lo pago. Atte. Daniel, un abrazo
marzo 4th, 2010 at 17:20 pm
Ah!!, please no contesten ya, hoy acá en Pinamar llueve mucho, y como no tengo nada que hacer, estoy en la compu, mientras mi señora y los chicos se fueron a pasear, si me contestan idioteces, los puteo mal, kk del orto!!! JAJAJAJ. Antes que digan pelotudeces, estoy de descanso, ok???
Y VOS REMO PELOTUDO DE DECIMA, COMO NO MANDASTE TU CV Y TE ATREVISTE A LLAMARME MEDIOCRE, TE LO DIGO CLARITO
SOY ABOGADO (UCA)
POSTGRADO EN TRIBUTACION (UBA)
ECONOMIA (UCA)
POSTGRADO EN TRIBUTACION INTERNACIONAL (BARCELONA)
INTERNATIONAL TAX PROGRAM (BOSTON UNIVERSITY)
ECONOMIA (COMPLUTENSE)
ANTES DE VOLVER A HABLAR DE MI PEDAZO DE BAZOFIA HUMANA, ESTUDIA AL MENOS LA DECIMA PARTE QUE YO, IMBECIL
marzo 4th, 2010 at 17:54 pm
“El Roña”, no entendiste nada de lo que dije desde que vengo participando en este foro, y si es que alguna vez te tomaste la molestia de hacerlo. De hecho confundiste terriblemente el post 317 de Cristal (a quien, aunque no comparto mucho de lo que opina, respeto). JAMÁS LO LEISTE.
Estoy de acuerdo que existen esas 3 tipos de personas, y mas de acuerdo aún que perteneces al 3er tipo.. es muy claro.. de hecho eso es lo que hacías con Cristal sin haber leido el post 317. SOS MUY NABO!
Relee el post 319 que le escribiste a Cristal y verás que pertenecés ampliamente a la categoría NABOOOO!
Yo con vos no hablo más.. lo hago con gente que se toma la molestia de leer los post de los foristas.
NABO.
pd: Saludos a tus amigos Moyano, Wilson, Moreno, Albistur, Jaime, etc. unos tipazos.
marzo 4th, 2010 at 17:59 pm
Me olvidaba “El Roña”.. sos un
N
A
B
O
marzo 4th, 2010 at 18:06 pm
Estimado Leonel; existen tres tipos de personas; Los que exponen ideas; llamados inteligentes; los que exponen sucesos son medianamente inteligentes y los que se dedican a calificar y simplificar a personas, estos últimos son llamados “nabos
JaaaaaJaaaaJaaaaa !!!!! Sr. Roña EXQUISITO
marzo 4th, 2010 at 18:10 pm
remo vos fundaste el club de NABOS, no?
Vos y el Roña son y serán socios vitalicios..
marzo 4th, 2010 at 18:11 pm
Leonel cómo lo cagaste a ese Roña! hay gente que habla y se entierra sola
marzo 4th, 2010 at 18:14 pm
Remo! entregá el CV!
ponete a estudiar querés, sino, no habrá postre.
marzo 4th, 2010 at 18:46 pm
Qué degeneración de políticos, ver a Menem votando proyectos junto a Pino Solanas, el izquierdista de pacotilla,a Chiche Duhalde, enemigos íntimos, a Morales, el radical fracasado que no supo gobernar junto a De La Rúa, a la Carrió que hablaba tan mal de Menem y ahora juntos por un sueño..el de poder aislar y destruir el gobierno de Cristina, auque en ese intento caigamos en el estancamiento , en los ajustes etc.
Ya sufrimos demasiado los argntinos, años y años de frustación, ahora que estmos sin corralitos ni default, que comenzaban a insinuarse las inversiones y el apoyo a los niños pobres, es necesario volver para atrás por el afán egocéntrico de esta opòsición abominable????
marzo 4th, 2010 at 19:02 pm
viva crisrtina o si te gusta viva kristina
marzo 4th, 2010 at 19:29 pm
Dedicado a mi club de admiradores acá les dejo mi Curriculum Vitae, hago mias las palabras del POETA GRIS DE BUENOS AIRES
Julián Centeya
Siempre te rechiflás,
por cualquier cosa la broncás
y te da el ataque.
Mirá, un día de estos
te via dar un saque
y vas a quedar en cama
bien mormosa.
Ya no te aguanto más María Melato
esgunfia como estoy
le doy un corte
y buscate urgentemente
quien te soporte,
ese es mi trato.
La naifa lo escuchó
y dulcemente le clavó la mirada
frente a frente
y con un hilo de voz
le dijo al hombrón
que andaba en movimiento:
“Anda ¡chabón!
barreme bien la pieza.
marzo 4th, 2010 at 20:12 pm
PINO SOLANAS, te sentantes en el banquete con el turco Menem la Chiche Duhalde y los nabos radicales , sos la verguenza del socialismo,decías que Chavez era el mejor presidente de América y tenes carnales con estas basofias políticas???, das pena, te vendés por un puestito sucio, de socialista no tenés ni el cayo-
marzo 4th, 2010 at 21:31 pm
A quien lo dude: soy simplemente una jubilada con todos sus años de trabajo cumplidos. Tengo 73 años pero a mí que he vivido tantas cosas y que tengo hijos y nietos, aún me hierve la sangre ante la prepotencia de algunos. Ayer era un carnaval ver los personajes que van a salvar nuestra democracia: eran muchos de los que estaban en el epicentro del terremoto que hizo clamar a más de uno: QUE SE VAYAN TODOS! Y lo absurdo es que muchos de esos son los que los trajeron de vuelta!
marzo 5th, 2010 at 0:09 am
Remo 338. Con tus dichos no sólo careces de CV decente, ergo, sos analfaberto kk, por tanto, no tiene sentido contestarte más. Si tenés que citar a un lunfardista como Centeya, estás en el horno como dice la negrada.
y a vos Cristal, que por el nick supongo que sos mujer, por caballerosidad no te contesto nada.
SOLO DIRE QUE LO QUE HAN INTENTADO HACER CON LOS DNU DE ESTA SEMANA, ES VIOLATORIO DE LA CONSTITUCION NACIONAL, Y SI NO ES INCUMPLIMIENTO DE LOS DEBERES DE FUNCIONARIO PUBLICO Y ADMINISTRACION FRAUDULENTA, PEGA EN EL PALO
DEMOSTRARON QUE LA ESENCIA MONTO PERONCHA LA LLEVAN EN LOS GENES. LA NEGRA TOLOSANA, ES LO QUE ES, NEGRA, VILLERA MAL NACIDA, JAJAJJAJA
marzo 5th, 2010 at 0:11 am
Gracias a Dios!!, no vive en Martínez, sino tendríamos que abandonar el barrio, y por Pinamar y Caviahue en invierno jamás estuvo, gracias Dios, al menos esa tranquilidad de no tener que compartir espacio con negros, peronchos, villeros y chorros!!, jajajja
marzo 5th, 2010 at 0:49 am
Así que ahora, la vieja chota Bostafini va a arrear a la negrada a la plaza para apoyar a la yegua? JAJAJAJJAJAJAAJ, están muertos idiotas, muertos bien muertos
PARA QUE LO ENTIENDAN DE UNA VEZ
PERON LOS ECHO DE LA PLAZA, 1 A 0
LOS MILICOS LOS CAGARON A PALOS, BIEN O MAL PERO LOS CAGARON A PALOS PARA LA HISTORIA 2 A 0
EL 28/6 LA GENTE LES DIO LA ESPALDA, 3 A 0
AHORA LA VIEJA CHOTA Y CHORRA LLEVA A 10 NEGROS PAQUEADOS A LA PLAZA A APOYAR A LA KRETINA, SON PATETICOS Y VAN… 4 A 0
NO SOLO SON CHORROS E INUTILES, ADEMÁS SON FORROS PINCHADOS
AH!! ACLARO, COMO UTILIZANDO LENGUAJE DECENTE Y TECNICO NO SE ANIMABAN A CONTESTAR EN EL MISMO NIVEL, DESCENDI A LA BASURA QUE SON LOS KK Y UTILIZO EL MISMO LENGUAJE, QUE DIOS Y CERVANTES VAN A PERDONARME POR USAR
MI ULTIMA OPINION DE LA YEGUA, VIROLO, Y LOS HIJOS
son unos REVERENDOS NIETOS DE MIL VAGONES LLENOS DE PUTAS CANCEROSAS!!!!!!!!!!!!!
CLARITO!!?
Y A LOS SEGUIDORES KK, HABRIA QUE EXPULSARLOS DEL PAIS SINO SE ADECENTAN. DE UNA BUENA VEZ DEBEMOS CONVERTIR A ARGENTINA EN CANADA O AUSTRALIA, Y NO LA MIERDA QUE NOS HACEN VIVIR, AUNQUE UNO NO TENGA NECESIDADES. SOLO LA INSEGURIDAD, LA ESTULTICIA, LA CORRUPCIÓN AFRICANA Y TODOS LOS ETC. QUE HAY, SACAN DE QUICIO A GENTE DECENTE Y NORMAL QUE TODAVIA VIVE EN ESTE BENDITO PAIS
marzo 5th, 2010 at 2:48 am
Estado a la fecha: 344 comentarios
remo erdosain: 20 comentarios
Gastrulo50: 28 comentarios
Daniel: 39 comentarios
Leonel: 59 comentarios
AND THE WINNER IS…
L E O N E L , NUESTRO NUEVO EMPLEADO DEL AÑO!!!
FELICITACIONES LEONEL, tomate un descanso, que el psiquiátrico no está incluído en los términos del contrato.
marzo 5th, 2010 at 2:51 am
Daniel, Gastrulo50 y remo erdosain:
Sigan participando, y no se olviden, siempre hay alguien más enfermo todavía!!!
With best regards,
Daddy, your Boss himself.
marzo 5th, 2010 at 2:56 am
remo erdosain, lamentamos mucho no poder aceptarlo en nuestro monopolio, no responde usted a nuestros mínimos requisitos de obsecuencia y gorilaje. Es usted un peligro para nuestros intereses.
Keep far from my employees (for your own sake and mental safety).
marzo 5th, 2010 at 10:02 am
Responder a Daniel:
Cuando una persona recurre al insulto y al agravio, es porque no tiene argumentos. Ese compendio de improperios descalifican este foro, tal es así que me retiro del mismo. Todos esos agravios vertidos no coinciden con tus antecedentes curriculares, pasaste todos los límites de convivencia.
Saludo a todos los participantes de este foro, piensen como piensen, no participo más; pido disculpas si he ofendido a alguien. No están dadas las condiciones que permitan seguir expresando ideas.
Hasta siempre
marzo 5th, 2010 at 12:10 pm
Mr Clarin: no te puedo responder otra cosa que.. jajaja!
El Roña: Tenés toda la razón, muchos a veces recurrimos al insulto por calentones, pero querido, incluíte.. yo ya vertí mis ideas en los 59 post que mandé (gracias Mr. Clarin por no hacerme contarlos)… No sos ningún mártir Roña. El que esté libre de pecados, que tire la primera piedra.
Cristal, si Pino Solanas se sienta al lado de Menem y Duhalde, debo decirte que así es la DEMOCRACIA.. aunque él no coincida con esas 2 personas, lamento comunicarte que vivimos en un país donde el poder de representación lo eligen la mayoría. Andá a culpar a quienes eligieron a estos personajes. La culpa no es del chancho sino de……………
Si no te gusta esta forma de Gobierno, (que para mi es pseu dodemocracia) no se.. quizás te guste la tiranía… como quiere aplicar Cristina.
En cuanto a nuestra Presidenta, ya dije lo que pienso, está tirando sus últimos manotazos de ahogado. No sabe a quién mas culpar de sus propias incapacidades políticas. Me parece bárbaro que la Justicia controle que el Ejecutivo no abuse de su autoridad para hacer propias las Reservas de los argentinos y pagar una deuda que ELLOS MISMOS generaron.
Refutenme.. kirchneristas.
Saludos.
marzo 5th, 2010 at 13:29 pm
Tenés razon Leonel, lo que me extraña que cuándo Alfonsín creó los DNU, cuándo Menem hizo uso y abuso de ellos -478DNU-otro tanto el radical De La Rúa, otorgando poderes superespeciales a funcionarios,anticonstitucionalmente, coimas y Banelcos..nadie hacía ni la cuarta parte de crispadas defensas de la constitución …dónde estaban la apocalíptica Carrió..Morales..bueno ese era parte del gobierno fundidor del país…dónde estaba Solanas, Duhale,De Narváez,etc etc. ??ahora por unos pocos de Cristina PARA PODR BENEFICIAR AL PAÍS ENTREO SU GENTE ,SUS NIÑOS POBRES Y POR FIN SALIR DE TANTA ANGUSTIA ECONÓMICA VIVIDA POR MUCHOS AÑOS,¿¿¿DE REPENTE TODO ESTÁ MAL Y SÓLO ELLA AHORA NO TIENE DRECHO A DECRETOS NI A dnu NI A NADA?? por favor este jueguito sucio lo entiende hasta un nene de jardín, pero perjudicando a la nación y al pueblo no creo que lleguen a ganar, cosecharán su siembra: el odio de los más pobres que simpre son los más perjudicados, porque si se enfría la economía Biolcatti cuando mucho venderá uno de sus tres aviones ,pero nosotros los que contamos con un sueldito, caemos en la hambruna, como en las épocas que gobernaban los que ahora quieren volver a dirigir la batuta,esos no tienen autoridad moral ni ética ni supieron gobernar-
marzo 5th, 2010 at 14:45 pm
Cristal, yo no culpo hombres, culpo políticas.
Si en el pasado esas personas no hicieron nada de lo que me decís, está MAL también.
Pero, tené en claro que a Alfonsín lo voltearon.. que no te quepa la menor duda, y ningun peronista se rasgó las vestiduras por eso. Sabés muy bien que fue así. Como Cristina ahora dice que no la dejan gobernar, a Alfonsín los peronistas TAMPOCO lo dejaron gobernar en los 80s y así le fue.
Ahora, a Cristina le ponen los puntos y salta como leche hervida.. se hubiera preocupado mas por generar una mejor política y una mejor imagen social para no perder el 28/6.
Vamos al grano: ¿para vos está bien que se usen las Reservas en pos de pagar deuda contraída por malas políticas económicas? (no importa de quién, acá los políticos son los mismos de siempre.. Cristina fue senadora en los 90s)…. y fue ella quien dijo también que Menem era un excelente presidente.. no lo olvides.
Todos son culpables.
Saludos.
pd: aconsejo no seguir buscando el mal menor, hay que buscar lo bueno.
marzo 5th, 2010 at 14:56 pm
Cristal dijo:
“PARA PODR BENEFICIAR AL PAÍS ENTREO SU GENTE ,SUS NIÑOS POBRES Y POR FIN SALIR DE TANTA ANGUSTIA ECONÓMICA VIVIDA POR MUCHOS AÑOS,¿¿¿DE REPENTE TODO ESTÁ MAL ”
Con todo respeto te lo digo Cristal.. vos creés realmente que quieren pagar la deuda con Reservas para poder tener efectivo y hacer lo que vos pusiste en tu post?
Dejame descreer lamentablemente.. yo opino que no es que quieren hacer todo eso, sino que no tienen un mango de donde sacar plata para pagar deuda contraída por malas políticas de AÑOS (incluyendo milicos, peronistas, radicales y ahora nuevos peronistas).. Olvidate de la parte social, no existe.. acá importa que un tipo cobre 300$ de plan trabajar y no que tenga laburo digno.
Sabés cuántas personas llaman por día a la SLyT para solicitar esos Planes?
MUCHAS.
Por qué?
Porque no tienen laburo.. porque están cagados de hambre.
Porque con las políticas de Kirchner de 7 años no cambió NADA. Hay mas pobres, mas diferencia económica entre ricos y pobres, los amigos del poder ganaron muuucha $$$ y los Kirchner aumentaron su riqueza ostensiblemente.
Pero…. como hacía Evita.. Cristina intenta dar un mensaje político socialista, cuando ellos son mas capitalistas que CAVALLO. Creanme.. de verdad lo digo.
Socialista de verdad es Mujica, es Lula.
No pierdan la cabeza por esta manga de corruptos inescrupulosos que intentan perpetrarse en el Poder a toda costa y ven la política como algo de vida o muerte en vez de mejorar el estilo de vida de TODOS los argentinos.
Saludos
marzo 5th, 2010 at 18:54 pm
Sr. Coordinador del foro PONGASE A TRABAJAR lealo todos los dias y retire del mismo los altamente agraviantes.GRACIAS
marzo 5th, 2010 at 20:13 pm
Estimado Roña :
Que de roña no tenes nada, quería decirte que no te vayas, no dejes el foro , yo se que leer algunas cosas hacen daño, producen asco, pero ese es el objetivo que buscan. Si se van , los que en su elección de vida, optaron por la inclusión social, por estar del lado de los que menos tienen, por estar del lado de los trabajadores de los humildes; quedan ellos… los del odio enfermizo, los que descalifican, los que agreden.
Nosotros vamos a seguir brindando generosidad, comprensión, nobleza, vuelvo a decir NO OFENDE QUIEN QUIERE , SINO QUIEN PUEDE.
Vamos a volver a ganar en 2011, primero porque somos mas , de eso no te quepa la menor duda y segundo porque el rejuntado amorfo este que se está armando por sus ambiciones por sus vanidades va a languidecer antes de nacer.
Un abrazo amigo y buen fin de semana.
marzo 5th, 2010 at 20:45 pm
Una pregunta para los “economistas” y “sabios del foro”. ¿Si los reservas se van a utilizar para pagar vencimientos de deuda del ejercicio 2010, significa que no estaban presupuestadas? Si fuere así es un error imperdonable de técnica presupuestada. Por favor, que LA presidentE, se saque la careta y diga la verdad, quiere atrapar esas divisas para pagar el exhorbitante gasto público que hoy ya es impagable. NO JODAMOS MAS, CON LA CANTINELA DE AYUDAR A LOS POBRES. LA UNICA FORMA QUE EXISTE ES MAYOR TRABAJO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y NO LO DA EL ESTADO!!!!!!!!!!!!!
TAN DIFICIL DE ENTENDER
y ESTO ES PARA VOS ROÑA (SERÁS EL ROÑA CASTRO, JAJAJ?), PODRÁN GANAR EN PRIMERA VUELTA, PERO EN SEGUNDA….
TE PUEDO ASEGURAR QUE LA GENTE VOTA A CHUCKY ANTES QUE AL VIROLO O LA YEGUA. EL UNICO DESTINO QUE LES ESPERA A ESTOS RUFIANES ES CARACAS (SIEMPRE Y CUANDO SE PONGAN CON EL SIMIO) O COMODORO PY!!
NADA MAS. Besos y abrazos a todos
y vos nabo de Remo, si sos hombre (lo que dudo), aceptame el desafío de vernos cara a cara, te dejo mi correo shadow2312@hotmail.com. Mi nombre es Daniel, abogado, economista, casado, padre de 2 hijos y no tengo problemas en molerte a palos. Te lo ganaste por no haberme respetado, y no andés pidiendo que me remuevan de este foro pedorro, pero que es divertido por las sandeces que se dicen, en especial vos, pelotu…
marzo 5th, 2010 at 21:03 pm
Leonel , CLARO QUE A ALFONSÍN LO VOLTEARON vilmente Y A DE LA RUA TAMBIÉN aunque éste último no tenía muchas luces tampoco, atrás estaban los inescrupulosos peronistas llamados de derecha Duhalde duño absoluto de toda la corrupción de la provincia de Buenos Aires,Manem, Rukauf etcetc. lo lamentable es que hicieron añicos un partido radical de estirpe y mucho años de liderazgo, y tambíen nos unieron a TODOS EN ESE CAOS E INCERTIDUMBRE sin ningun empacho. Ahora los podemos volver a ver, todos abasados en el Congeso tocando la misma opereta, ni siquiera culpa mínima de parte de unos , ni poner en el lugar de golpistas que se merecen para que no nos hagan más daño,de parte de los otros, eso es sencillamente asqueroso-
marzo 5th, 2010 at 21:18 pm
y Leonel el versito opositor de negar las universidades, las más de mil escuelas edificadas, la partitarias, los más de dos millones de jubilados nuevos sin papeleos imposibles como antes, la estabilidad del dólar, la dignidad de querer salir de deudores morosos ante el mundo, la asignación a la niñez…claro con tu pocisíon ultra negadora saldrás con que es clientelismo o algún diparate semejante….El menor índice de pobreza que en otros gobiernos, realctivación de fábricas,construcción de usinas por todo el país ,suprhávit comercial y fiscal,políticas intachables de derechos humanos,una Corte Suprema independient como hace añares no se tenía y miles de cosas buenas que me llevría toda la noche escribir USTEDS LAS TAPAN CON UN DEDO para no reconocerlo-
En cuánto al comentario de que-: que no es que quieren hacer todo eso, sino que no tienen un mango de donde sacar plata para pagar deuda contraída por malas políticas de AÑOS (incluyendo milicos, peronistas, radicales y ahora nuevos peronistas)-Es tan absurda que me sorprende como se ciegan, la asignación por hijo pobre la ves mal?? se necesita plata para ello,dar trabajo a los más pobres lo ves mal?? hasta que el país pueda tener inversiones -si pagamos deuda por supuesto si no no viene ni el loro-fábricas, negocios etc, que absorvan esa mano de obra, de algo tienen que vivir y está bueno que el gobierno les tienda una mano- y SI AFIRMÁS QUE EN 7 AÑOS NO SE HIZO NADA, bueno m’hijo siga en la nube de negadores votando a su radicales o a su menem o a su socialita trucho Pino, a lo mejor tiene suerte esta vez jajajaja-
marzo 6th, 2010 at 0:29 am
Para REMO ERDOSAIN
Muchas gracias por tus palabras, valoro todos los conceptos que vertiste.
Un abrazo afectuoso
marzo 6th, 2010 at 1:07 am
POR DIOS NUNCA VI UN PROGRAMA TAN VACIO ES SOLO UNA COMPETENCIA PARA VER QUIEN ES EL MAYOR PERRO FALDERO DE KICHNER TENGAN UN POCO DE AMOR PROPIO SON TODOS UNOS FRACASADOS EN SUS RESPECTIVAS CARRERAS….
marzo 6th, 2010 at 2:55 am
Una pregunta, lo que dicen a favor de Kirchner y la yegua, es en joda supongo.
La yegua ha dicho que no piensa CUMPLIR UNA ORDEN JUDICIAL!!!!!!!!!!!!. ESO ES UN GOLPE LISO Y LLANO, CAUSA DE JUICIO POLITICO Y DESTITUCION, pero, lamentablemente como la corporación política es corrupta e inútil no va a pasa nada.
Y para vos Cristal, no sabés absolutamente nada de economía. Los kk, a valores constantes (ajustados por precios mayoristas) incrementaron gasto público CORRIENTE, NO DE CAPITAL, un 35 % por año desde 2003 a la actualidad, y la recaudación tributaria (únicos recursos genuinos que tiene un Estado, aún el kk) apenas 22/25 %, de ahí que están locos buscando fuentes de financiamiento, desde la 125, fondos del ANSES, AFJP, los DEG por capitalización del FMI, etc. Y desde que la tonta de Mercedes ocupa el BCRA, empezamos con los adelantos transitorios, q
marzo 6th, 2010 at 2:56 am
que históricamente fueron inflacionarios, Supongo que como hablás de economía conocés profundamente la mecánica de los adelantos transitorios y contra que se emiten. Si no lo sabés aprendelo Y MIENTRAS TANTO CALLATE LA BOCA, OK?????????? YA DEMASIDO DAÑO HAN HECHO LOS KK, Y SUS LAMECULOS, GRACIAS
marzo 6th, 2010 at 12:24 pm
yegua pero yegua esas de andar debe ser tu madercita Danielito, por parir un POBRE RESENTIDO hipócrita y mentiroso…ha‼‼ ya sé es la turra de Carrió-Jajaja-
marzo 6th, 2010 at 19:29 pm
Crista, Carrió? es una gorda loca desquiciada, y la yegua kk, es una desquiciada, mal nacida, que no sabe ni hablar. Se hace decir PresidentA, cuando el pariticipio de un verbo es siempre neutro, el que califica es el artículo, ya que el participio activo de ser es ente, ver la gramática de la RAE, claro, y mi madre, no te preocupes, vos no le llegás a la suela del zapato, tu basto cerebro es inservible, de seguro no sos profesional, asi que… para hablar frente a una psiquiatra como mi madre, lavate la boca, tontita estulta. JJAJAJAJA. Che Crista, tu madre es la regente del prostíbuo de Tolosa donde la yegua laburaba o me equivoco, JAJAJAJ
POBRES NEGROS VILLEROS, ESO SON. EL NEGRO D´ELIA AL MENOS TIENE CLARO QUE LA GENTE RUBIA DE SAN ISIDRO NO SE LO BANCA Y LO DICE, IMBECILES
CHE NABO DE REMO DESCALIFICADOR DE CUARTA, CUANDO PENSAS PASARME TU CORREO ASÍ TE DOY MI CELU Y NOS ENCONTRAMOS ASI TE RE CAGO A TROMPADAS, PARA QUE NO TE QUEDEN GANAS DE DESCALIFICAR A NADIE. LOS KK, MERECEN ESO, QUE LOS CAGEN BIEN A TROMPADAS, POR SOBERBIOS, INUTILES, MAL NACIDOS.
Es divertido esto, volver de la playa y divertirme con la escoria kk, jajaja
en especial, Cristal, Roña y Remo, el colmo de los b***** n****, jajaj
besitos a todos mis chicos!!
marzo 6th, 2010 at 19:34 pm
Che Cristal b**** de décima, te hice una pregunta técnica, ¿Podés contestarla técnicamente? Me parece que no, leé Principios de la Imposición de Neumark, pequeña obra de unas 500 páginas, o el Tratado de Finanzas Públicas de Gerloff, o Public Finance de Musgrave y luego hablamos, boluda total, analfabeta.
Es el mismo problema desde 1945. Dos proyectos de país irreconciliables, el populismo demagógico de cuarta peroncho y sus secuaces y la gente que quiere vivir en un país normal occidental. Me parece que este dilema en paz no se resuelve, lamentablemente, son demasiado soberbios los peronchos, y violentos, y cuando les contestan se hacen las víctimas, como tu amigo remo, que me atacó y ahora arruga como el cobarde mal parido que es. Asi fueron siempre, en especial en los 70, mataron a mansalva a quien quisieron, inclusive bebés de 2 años (v.g. hija del Capitán Viola) y cuando les devuelven los ataques son víctimas. Déjense de joder, y por una vez en la vida actúen como hombres, forros!!!
marzo 7th, 2010 at 12:07 pm
Amigos del Foro, incluyo a todos, piensen como piensen:
Luego de leer un artículo del prestigioso MARIO RAPOPORT -historiador, economista-investigador-docente universitario- empecé a relacionar conceptos alguna vez estudiado- sobre las verdades emitidas por Adams Smith en su libro “riqueza de las naciones” escrito a finales del siglo XVIII, donde pregonaba el principio del mínimo esfuerzo y el máximo beneficio-donde le cabía al Estado un papel totalmente prescindente, y que “una mano invisible” normalizaba toda la economía -su lema : Dejar hacer, dejar pasar- “Cómo decía Frigerio dejar competir a un empresario de Avellaneda con una multinacional de EEUU o Japón, es lo mismo que poner en un ring a un boxeador de 95 Kg. con otro de 48 Kg,”
Los que mucho no ponen de resalto, es que en el tiempo que SMITH escribió este libro, las comunidades se dedicaban a ocupar aldeas vecinas, matando y robando . En ese momento aplicar los principios liberales era un signo de progreso, en vez de asesinar y robar se dedicaban a comerciar y a construir.
Los que muchos no dicen: “que esos principios egoístas no pueden ser trasladados al mundo actual, haciendo que esos principios de no intervención del Esta se transformen en un capìtalismo salvaje” este Neoliberalismo no da respuestas al mundo, de una población de seis mil quinientos millones de habitantes, mil doscientos viven como nosotros, los cinco mil millones restantes en su gran mayoría no tiene para comer, se mueren de hambre.
El PODER, en manos de grupos concentrados -incluídos los medios de comunicación, tienen el “poder de construir la verdad” su verdad, que no coincide con la “verdad” de la mayoría de nosotros. Por eso son poder, porque tienen esa facultad de crear “verdad”. Pero los medios no tienen la intención de que la gente piense como ellos, ellos lo que pretenden es que la gente directamente “no piense” les tiran información totalmente dispersas, los bombardean con 20 problemas distintos, le fijan la rutina diaria de lo que se debe pensar “hoy de Menem” “Mañana del Banco Central” y empiezan desde las siete de la mañana hasta que nos vamos a dormir. Pienso luego existo, decía Descartes en su obra “Discurso del método” escrita en 1637, Esto después de diez siglos de obscurantismo de toda la edad media, donde mataron a Galileo por afirmar que la tierra giraba alrededor del sol, este fenomeno de “PENSAR” fue totalmente revolucionario, tal es así que Descartes incidió un siglo y pico después en “LA REVOLUCION FRANCESA” apareciendo pensadores como Diderot, Voltaire, etc. En síntesis, es más fácil utilizar el insulto, la palabra soez, los calificativos groseros, que “pensar” Hoy los medios y los opositores, actúan bajo el mecanismo del prejuicio, de una “idea” ni te hablo, los tenés que sacudir a todos media hora y no se les va a caer una sola.
Para completar mi mensaje, voy a reproducir algunos párrafos del comentario de Mario Rapoport, del porque esto no se trata del “fONDO DEL BICENTENARIO” de lo que se trata es de destruir la presencia del ESTADO, u ocuparlo no dejándolos gobernar porque los grandes intereses no se sienten cómodos cuando ellos no lo tienen a su disposición o controlado.
Dice Rapoport: (Todo esto salió publicado hace dos o tres días atrás, sólo rescato algunos párrafos)
La cuestión del Fondo del Bicentenario oculta otra sin duda más importante:” la del rol del Estado en la vida económica y social del país.”En verdad, durante décadas, los magos del neoliberalismo han demonizado al Estado.
Con un pase de magia nos han dicho que “achicar el Estado es agrandar la nación”.
Pero esta frase tenía significados ocultos; no se lo estaba haciendo desaparecer, se hacía creer que desaparecía mientras seguía muy activo tratando de mantener el orden establecido o de alterarlo de acuerdo con los intereses de los que detentaban el poder en ese mismo Estado.
Por supuesto, el endeudamiento público servía para agrandar fortunas personales. Todo esto con la complicidad de entidades internacionales, que ayudaron a “desfondar” las riquezas que quedaban.
Bajo el predominio neoliberal, el Estado se desentendía de cualquier acción destinada a paliar las desigualdades sociales generadas por el mercado, e incluso las acentuaba a través de la legislación laboral y de políticas que fomentaban el desempleo.
Tenía, sin embargo, una activa participación en la desregulación de las actividades financieras, la apertura externa, la venta de activos públicos y el sostenimiento de un “cepo” cambiario.
Más aún, si nos remontamos hacia atrás, la prédica de un Estado presuntamente imparcial, con escasa o nula intervención en la actividad económica, queda desenmascarada cuando se observa que la implantación de los modelos neoliberales es precedida y acompañada en América latina por el terrorismo de Estado, como en Chile, en 1973, y en Argentina, en 1976.
El discurso que promovía la retirada del Estado de la esfera económico-social no impedía, en nuestro país, llevar adelante la contención del salario nominal, la disolución de la CGT, la supresión de actividades gremiales y la reforma a la Ley de Contratos de Trabajo.
Y todo ello completado con la socialización/estatización de la deuda externa privada, en la que tuvo responsabilidad el entonces presidente del Banco Central, Domingo Cavallo.
Según Philippe Frémeaux, un respetado economista francés, “las teorías de Friedrich Hayek y Milton Friedman fueron útiles para reducir la redistribución de los ingresos de los más pobres, pero se regresa bien rápidamente a John Maynard Keynes cuando se trata de salvar al capitalismo de su derrumbe”. Parafraseando al recordado Atahualpa Yupanqui: “Las pérdidas son de todos, las ganancias son ajenas”.
Para eliminar confusiones: el Estado nunca se fue. Frente a visiones que lo reducen a un aparato burocrático, a un conjunto de instituciones relacionadas con la conservación del orden sobre un determinado territorio (detentando el monopolio de la violencia legítima según Max Weber), el tipo de Estado resultante en una sociedad es la consecuencia del orden socioeconómico que logran imponer los sectores cuyos intereses son hegemónicos.
Por eso se produjo el salvataje bancario. Pero no se avanzó mucho más, no hubo una reorientación de recursos hacia las principales víctimas: ahorristas, propietarios de inmuebles, pequeñas y medianas empresas, desocupados, etc.
Aquí se trata de frenar la utilización de las reservas para evitar que el Estado las “malgaste” cuando EE.UU. sobrevive a su endeudamiento gracias a la emisión de dólares o bonos.
El Estado es un mal administrador salvo cuando tiene que socorrer al capital privado estatizando su propia deuda.
Como decía Keynes frente a la crisis del ’30, “lo que nos hace falta ahora no es apretarnos la cintura, sino animar la expansión y la actividad, comprar cosas, crear cosas”.
Y los medios para ello no deben venir de un ilusorio y condicionante financiamiento externo, sino de la propia lógica del crecimiento interno que permitió generar recursos financieros genuinos. La experiencia de la crisis de 2001 es una ventaja que no podemos desaprovechar porque conocemos el final de la película. Cuidémonos de no repetirlo.
P.D Dejo constancia que nunca estuve afiliado a partido alguno
marzo 7th, 2010 at 17:56 pm
A mis amigos piensen como piensen:
Comienzo contando una anécdota: Mi hija menor, tiene que rendir en la facultad una materia llamada “Macroeconomía”; y me pregunta – “Papá me podés ayudar a preparame en esta materia” Le respondí -” dejame ver los libros con los cuales vas a estudiar”. He aquí mi sorpresa, me fijo en el programa, leo los libros a utilizar y me encuentro con una fuerte inserción de lmatemáticas – logaritmos, derivadas, integrales, etc.
Es conocido que la formación de los economistas “ortodoxos” cuando confeccionan los planes de Estudios, lo hacen conscientemente con la idea de que nadie entienda nada.
Vale una aclaración: ” Los economistas ortodoxos son los monetaristas, los de la Escuela de Chicago, donde se agrupan todos los neoliberales ”
En este contexto, los economistas heterodoxos se oponen a la concepción monetarista de la economía y desarrollan una disputa intelectual con los economistas ortodoxos acerca de la necesidad de la intervención del Estado para la aplicación de distintas políticas públicas para incentivar el desarrollo económico y social.”
En efecto, con la asunción de Néstor Kirchner a la presidencia en mayo de 2003 se empezó a aplicar buena parte de las políticas recomendadas por la heterodoxia. Esta coincidencia ideológica permitió la llegada al Estado de los economistas que se opusieron intelectual y académicamente en las décadas anteriores a la aplicación del paradigma neoliberal.
Permitanme una digresión: “EEUU nunca aplicó ni aplica la teoría de la Escuela de Chicago; las recomienda unicamente para otros países”
¿Con esta aclaración donde quiero llegar? Cuando llegue el momento de las elecciones para ver quien gobierna a partir del 2011; es muy fácil que los neoliberales vuelvan, En otras palabras, la aplicación del paradigma monetarista-neoliberal impulsado por los organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional en representación de los países centrales y de los sectores dominantes internos implicó para la Argentina una pauperización económica y social.
Sin embargo, la tarea para los economistas heterodoxos es más difícil, debido a que el peor legado de la ortodoxia fue la privatización de la ciencia económica. Uno de los grandes triunfos de la ortodoxia fue crear la concepción de que la economía es una ciencia oculta e inalcanzable para el individuo común. Por lo tanto, según esta visión, la discusión económica es sólo para expertos, quedando excluidos de dicho debate los sectores no autorizados por la academia.
En síntesis, con el desastre del menemato y el Delarruina, la gente, por el trabajo de los medios y del stablischment lograron que la economía no se entienda, como dije más arriba, que sea una ciencia oculta. Por lo tanto aquellos que no entienden van a volver a elegir a los que defaultearon el país, no van a tener memoria, se van a encontrar totalmente empaquetados
Por lo tanto, la solución es explicar y dar a conocer principios básicos de economía para que la gente común la entienda y no se hagan eco de las mentiras de los medios y de la oposición.
Falta mucho camino por recorrer, hoy mismo las facultades no enseñan, engañan, habría que difundir a nivel masivo conceptos claros y precisos que sean inteligibles. “Cuando los conceptos son inteligibles se tiene un sentimiento de participación, cuando son inentiligibles se tiene un sentimiento de enajenación” Este principio hay que hacerlo extensivo a otros valores que hoy se discuten,
Moraleja: -”Le respondí a mi hija, vos querés aprender economía o querés aprobar” Me respondió: – Quiero aprobar- Le respondí -”CONMIGO NO CONTÉS”
Saludos a todos.-
marzo 7th, 2010 at 18:26 pm
Par roña, obvio que las matemáticas no tienen nada que hacer en la economía. Menger ya lo analizó profundamente en el siglo XIX, y es una de las diferencias fundamentales que los economistas de la línea austríaca tienen con los monetaristas (Chicago), economistas de la oferta, los de las expectativas racionales, y otras yerbas. En la Mont Pelerin, en los debates se sacan chispas. Hay un trabajo realmente interesante de Mises sobre la inutilidad de la matemática en la economía, que está resumido en el capítulo sobre la Cataláctica en la Acción Humana
Asimismo, en Eseade se hizo un trabajo muy interesante sobre matemática y economía, que no recuerdo el autor. Chequearé en mi biblioteca cuando regrese a Baires, y prometo un resumen.
Interesantísimo el punto que ponés en el debate Roña, pero…, dentro del pensamiento liberal, no coloqués a los austríacos dentro de esa runfla de bandidos que son los que mencioné, entre otros Fridmann, y secuaces.
Economistas como Menger, Bawerk, Mises, Hayek, Machlup, Huerta de Soto, Garrison, Benegas Lynch, Cachanosky mismo, Rothbard, Kirzner, no son matemáticos.
De allí que para los austríacos lo más importante del análisis económico es la epistemología económica, o sea el método, y allí es donde destrozan la utilización de la matemática en la economía. Y en Argentina, existe un gran epistemólogo de la economía, y es UN FILOSOFO, Gabriel Zanotti, gran pensador, aunque un carácter detestable, jajaj. Si nos mantenemos en este nivel de debate, prometo no atacar a nadie más. Ahora si vuelven a llamarme mediocre o meterse con mi madre, vuelvo a putear a diestra y siniestra. Atte. Daniel
marzo 7th, 2010 at 18:55 pm
Roña, me permito una digresión a tu post 367, el paradigma neoliberal de Chicago si se aplicó en USA, en los primeros momentos de la Administración Reagan, que por suerte, luego fue dejado de lado y se aplicaron las recetas de la escuela austríaca. En el resto básicamente de acuerdo, con la salvedad de los austríacos. Atte. Daniel
marzo 7th, 2010 at 19:14 pm
Daniel:
Agradezco tu deferencia, yo creo que en el respeto todo el foro se beneficiará, Nadie tiene la verdad absoluta. Es importante discutir ideas o modelos, actitud que no despliegan en este momento.
Saludos cordiales
marzo 7th, 2010 at 21:10 pm
y vos nabo de Remo, si sos hombre (lo que dudo), aceptame el desafío de vernos cara a cara, te dejo mi correo shadow2312@hotmail.com. Mi nombre es Daniel, abogado, economista, casado, padre de 2 hijos y no tengo problemas en molerte a palos.
que ?????????????????????
“Andá chabon !!!
barreme bien la pieza !!!
marzo 7th, 2010 at 21:50 pm
remo 369, mi correo, corrijo es shadow6823@hotmail.com!!. Y sos tan cobarde que ni siquiera querés contactarme, Jodete si sos agresivo, bancate lo que venga, forro, hdp, ENTENDISTE!!!!!!!!!1 VOS EMPEZASTE INUTIL BASURA HUMANA, ASI QUE BANCATELO
SHELLER, SON OF A BEATCH!!!!
SI ENTENDES SLANG (lo que dudo,jajaj) bancatelo, enformo
Me llamaste mediocre, por mucho menos de eso, algunos perdieron los dientes, pelot… de cuarta
YO NO EMPECE, FUI RESPETUOSO SIEMPRE, ASI QUE SOPORTA AHORA
LA VENDETTA ES UN PLATO QUE SE COME FRIO!!, FORRO PINCHADO
marzo 7th, 2010 at 21:52 pm
Para Roña. Agradezco tu post 368. Estoy realizando un trabajo a publicar, sobre el bill of rights, que puede ser muy útil, para ver los problemas que puede ocasionar el populismo -de izquierda o derecha-, si puedo el miércoles cuando regrese a Baires, transcribo una síntesis del mismo. Atte. Daniel
marzo 8th, 2010 at 15:26 pm
Aguante 6,7,8 el mejor programa de la tele lejos!!!
marzo 8th, 2010 at 19:25 pm
Estimado Danielito :
( Daniel, abogado, economista, casado, padre de 2 hijos) antes de publicar el trabajo sobre “bill of rights” HACE UN CURSO DE DACTILOGRAFIA. Aparte de copiar-pegar hay que saber utilizar el works ( trabajo en castellano).
Atte. Un servidor
PD: no contestes mas, esto no es personal.
marzo 8th, 2010 at 21:23 pm
363 Daniel boludo de décima, no necesito leer tratados ni teorías univeitarias, me conformo con acordarme del turco vendiendo el país, de ciertos militares robando bebés y matando a gente sin siquiera un juicio justo, me sobra con acordarme de alfonsín con su devaluación que dejó en la calle a más de un argentino y con su 178% de inflación mensual, me recontra alcanza recordar lo que viví con el inútil de De la Rúa y su default, caos , crisis , corralitos y con Duhalde llenando de papel moneda sin valor el mercado, todo me acuerdo, de los cazerolasos, del riesgo país por las nubes,así que no necesito demasiados libritos teniendo la experiencia de lo vivido-vivan los kirchner los mejores gobiernos de los últimos 30 años-
marzo 8th, 2010 at 23:22 pm
CRISTAL PELOTUDA Y FORRA DE CUARTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JAMAS APOYE MILITARES NAZIS COMO LOS DEL 76, AL MARGEN DE ELIMINAR ZURDOS, QUE APOYE. EN LO ECONOMICO FUERON PEORES QUE PERON
LOS RADICALES SON UNA MIERDA GOBERNANDO!!!!!!!!!!!!! SOY INTELIGENTE PARA APOYAR INEPTOS IGNORANTES ECONOMICOS
MENEM, PARA MI UN SIMPLE POPULISTA DE DERECHA, AL IGUAL QUE DE LA RUA
LEE LO QUE DIGO FORRA INCULTA!!!!!!!!!!!!!!!!
TE LO DIGO POR ULTIMA VEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SOY LIBERAL, LIBERAL, LIBERAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AUSTRIACO, FORRA INUTIL!!!!!!!!!!!!!1
LAS GRANDES PRESIDENCIAS ARGENTINAS FUERON DE 1853 A 1916, Y DE 1930 A 1943
DE 1916 A 1922 DESASTRE, LA DE ALVEAR EXCELENTE
Y LO DEL 45 PARA ACA, D E S A S T R E!!!!. FORRA EL PAIS QUE MENOS CRECIO EN LOS ULTIMOS 70 AÑOS FUE LA ARGENTINA, SON ESTADISTICAS OFICIALES, SI NO SABES INFORMATE
PERO, SUPONGO QUE SOS UNA SIMPLE ANALFA, QUE LO UNICO QUE SABE USAR ES EL SISTEMA PARASIMPATICO, JAJAJJA
COME, DEFECA, DUERME Y COPULA, JAJAJAJJA
INUTIL!!!!!!!!!1
marzo 8th, 2010 at 23:28 pm
PARA VOS REMO ERDOSIAN, TE ESTOY ESPERANDO EN MI CORREO, NO PEGUE NI COPIE NADA, SON MIS OPINIONES, QUE TU POBRE CEREBRO DE CYBERÑOQUI KK, NO TE PERMITE ENTENDER, ADEMAS LO QUE ESCRIBÍ SOBRE BILL OF RIGHTS NO ES PARA EL FORO, ES UN TRABAJO PARA PUBLICAR.
SI NO SABES QUE ES EL BILL OF RIGHTS, CONFIRMAS MIS SOSPECHAS, UN SIMPLE ANALFABETO CON EL QUE NO SE DEBE DEBATIR, CARECES DEL MINIMO NIVEL.
CHAU FORRO!!, TE REITERO SI SOS HOMBRE, ATREVETE A DECIRME MEDIOCRE CARA A CARA, MI CORREO LO TENES!!, JAJAJA
PERO VOS DE HOMBRE, HUMMM… POCO, POCO, IGUAL QUE LA MIER.. KAKISTA QUE DESGOBIERNA LA ARGENTINA
marzo 9th, 2010 at 11:58 am
375 Danielito :cuánto odio, cuánta arrogancia,tenés para hacer dulce jajajaja cáda ves me convenzo más de lo yegua que debe ser tu vieja para parir semejante resentido social-
Los lIberales fueron justamente los que atrasaron y fundieron el país con sus recetas inútiles, así que austríaco, andá a cantarle a Gardel -
marzo 9th, 2010 at 12:00 pm
Amiga CRISTAL
Participo de todos tus conceptos que vertiste en tu nota sobre tus vivencias, en tu análisis aplicaste “EL SENTIDO COMUN”´
En cuanto a los agravios recibidos, retrotraete a la nota que me envió Remo y que sirvió para que yo no me retire de este Foro. No olvides, muchas veces bajo el nombre de CIENCIA, que suena muy a menudo extremadamente “PRESUNTUOSO”, se han cometido las mayores atrocidades en este mundo.
Coincido con tu HUMILDAD, que no es una virtud muy común, solamente la poseen los grandes hombres. El erudito o el que se califique como tal, no es consciente de sus limitaciones, confía en su MENTE, donde muchas veces en vez de ser utilizada como una herramienta, se le da tal magnitud y preponderancia que uno se transforma en ESCLAVO.
NOSOTROS somos esclavos NO DEL EGO, somos esclavos de la solidaridad, del respeto al otro, de la consideración al que menos tiene, del que sufre.
CRISTAL te pido que no te sientas agraviada, como dijo “Remo no ofende el que quiere sino el que puede”.
Saludos afectuosos
marzo 9th, 2010 at 12:04 pm
Propongo a todos los que defendemos este modelo de gobierno, mucho mejor, por supuesto, que los nabos anteriores, que no compremos más el diario mentiroso deformador de realidad Clarín y tampoco La Nación, ni revistas del Grupo monopólico, no les regalemos nuestra plata para que nos devuelvan mentiras , tampoco ver Canal 13 ni TN -hay muchas altrnaticas interesantes y que nos respetan más sin querer lavarnos el cerebro—
marzo 9th, 2010 at 12:11 pm
Roña querido, gracias por tu palabras, me molesta mucho la injusticia y la maldad,y muchas veces caigo también en la agresión inducida, pero bueno si fuésemos perfectos quizás estaríamos en otro lugar…cariños a todos los poco estudiados, lo muy estudiados los trabajadores y los intelectuales, siempre que tengan el gran don de la humildad y la comprensión-
marzo 9th, 2010 at 14:27 pm
Cristal, parece que vos tampoco entendiste mucho de lo que vengo diciendo hace rato ya en este foro… me apena, creí que hablaba con alguien inteligente..
No voy a repetir DE NUEVO todo lo que vengo diciendo, no tengo mas ganas, solo decir que no crean todo lo que les dicen de este Gobierno, no crean que todo es de color rosa, lo que se hizo y se hace bien es OBLIGATORIO por parte de un Gobierno, lo que se hace mal no lo nieguen y denuncienlo. Cristal por Dios entendelo de una vez.
Yo dije una y mil veces que las cosas bien hechas las aplaudo y valoro, por lo tanto hay que seguir por ese camino, pero las cosas que se hacen MAL, hay que cambiarlas!
No busquemos el mal menor sino lo bueno realmente!
No es necesario que mientan con el INDEC, no es necesario que hablen mal de los ricos cuando ellos mismos son ricos, no es necesario que por una PELEA DE INTERESES entre el Gob. K y Clarin esté el Pueblo en el medio… (por qué antes de la pelea del Campo nadie hablaba mal de TN ni Clarin ni Canal 13?.. expliquenme); no es necesario que los corruptos K nos sigan robando en la cara aunque les dén 2 aumentos anuales a los jubilados, no es necesario que haya clientelismo basura y por conveniencias aunque en La Rioja y muchas provincias se CAGUEN de hambre (Argentina no es solo Buenos Aires, son 23 provincias + la Ciudad Autonoma de Bs As)….
Podés hacer las cosas bien sin hacer otras cosas mal.. y a eso yo apunto.
Cristal mirá las 2 campanas de la realidad, formate, Clarin es anti oficialista, eso es claro, pero Canal 7 es oficialista… y si mirás solamente canales oficialistas y diarios oficialistas estás haciendo lo mismo que los que miran TN pero a la inversa… y lamentablemente estarás VOS en la nube de pedos creyendo que vivís junto a Alicia en el País de las Maravillas.
No apuntes a los extremos, es mi consejo.
Y dejense de putear, que les estamos dando de comer a los gobernates que NECESITAN.. repito, NECESITAN.. repito, NE CE SI TAN
que el Pueblo se divida para poder gobernar tranquilos. Unamonos como hermanos en una Patria y tiremos todos para un mismo lado.
Cuánto nacionalismo que nos falta a los argentinos!
Saludos.
marzo 9th, 2010 at 14:47 pm
A ver si nos podemos entender de una buena vez. Soy antik, eso es claro, pero no porque sea ni radical ni peronista, ni menemista ni socialista. En mi opinión la clase dirigente del país, no sólo es corrupta, que es importante, obviamente, sino que es tremendamente incapaz!!!
Viene a mi mente la incoherencia de Illia, un gobernanta honesto pero incapaz, cuando anuló los contratos petroleros a instancias de Storani padre. Esa burrada se terminó de pagar, circa 1987, una ponchada de dólares!!!
Ese es un ejemplo de los millones que podríamos ver para darnos cuenta que, la dirigencia política,los empresarios truchos que tenemos, sindicalistas, todos forman parte de la misma asociación ilícita. De los empresarios podría hablar horas, trabajo para muchos de ellos, son basura al igual que los políticos.
Avívense, los políticos sólo buscan, la ignorancia, QUE NO PIENSEN, y robar robar y robar, radicales, peronistas, socialistas, todos!!!!!!!!!!!!!!
Ah!!, aclaro por las dudas, no leo Clarín, y tele no miro salvo documentales, y pelis.
La pelea de Clarin y Kirchner, no es por ideología, son dos tremendos hpd los dos, sólo pelean por la guita, y por la triple play en telefonía!!!!!!!!!!!!!, nada más que eso. El país les importa un rábano a todos!!. A mi si me interesa, no por mi ni por mi familia, ya que de última puedo irme a otro país; pero el tipo pobre, que este y todos los gobiernos lo mantienen en la pobreza e ignorancia, nada puede hacer, sino seguir en esta mentira; mientras el resto del mundo avanza, hasta Chile, del que me vengo a enterar hoy -artículo en La Nación- que tiene un fondo de U$S 6.000 millones para becas en el exterior de graduados, ¿Qué tal? Nosotros, la educación, bien gracias. Sin palabras. Saludos a todos
Y les pido que nos respetemos sin insultos, espero que vos Cristal y vos Remo lo cumplan, son las dos únicas personas que me faltaron el respeto, y me limité a contestar bien guarango, aunque no me gusta. Solicito que mantengamos el debate con cierto nivel, aunque pensemos diferente.
Planteé una pregunta técnica a Cristal en relación a la necesidad de usar reservas para pagar vencimientos de deuda, que en un presupuesto bien elaborado tendría que tener una partida asignada, y la pregunta era si estaba o no prevista la misma en el presupuesto 2010. Hasta ahora no obtuve respuesta. Gracias. Atte. Daniel
marzo 9th, 2010 at 21:10 pm
En el día de la fecha el compañero Duhalde está realizando un acto político Junto a Geronimo Benegas secretario general del gremio de UATRE ( Unión Argentina de Trabajadores Rurales y Estibadores) desde 1991.
Desde nuestro gremio trabajamos para acercarle los mayores beneficios a la familia rural y cada día renovamos el compromiso de pelear por la dignificación de cada trabajador del campo ; reza canallesca y desvergonzadamente la intro del sitio oficial de dicho gremio.
Uno de los episodios más dramáticos en la historia del sindicalismo rural fueron las huelgas patagónicas de 1.920 y 1.921, organizadas por los trabajadores rurales patagónicos. Reclamaban cosas tan elementales como: velas para alumbrarse, un botiquín de auxilio con explicaciones en castellano, eliminar el hacinamiento en las viviendas, un lavatorio para higienizarse, entre otras exigencias.
En la Provincia de Catamarca el día viernes 05 / 03 / 2010 se realizo un operativo policial en una finca olivícola por la denuncia de una Jueza Federal POR LAS CONDICIONES INFRAHUMANAS en la que se encontraban los cosecheros (cerca de un centenar); pero grande fue la sorpresa de la Jueza cuando allano dicha finca, por cuanto no solo los cosecheros vivían en condiciones infrahumanas sino también se daba la figura legal de trata de personas (les retenían los documentos de identidad) y asociación ilícita. Los cosecheros en su mayoría chaqueños de la comunidad aborigen Wichi fueron enviados en un colectivo pagado por la justicia a su provincia de origen, porque no tenían dinero ni para el pasaje.
Ahora si alguien piensa que su sorpresa tenia un limite, cuando lean lo que sigue ese limite se correrá ,hacia el lado mas miserable de la condición humana, EL DUEÑO DE LA ESTANCIA ES UN EX MINISTRO DE PRODUCCION DEL GOBIERNO DE CATAMARCA ( muy pero muy Radical el “señor” Ernesto Alvarez Morales) la pregunta que corresponde en esta circunstancia es DONDE ESTABA EL CAÑALLA, MISERABLE y BUROCRATA DELEGADO de UATRE ???????
No me sorprendería que justificando la actitud del patrón “trabajador del campo”
POR FAVOR COMENTALO A TUS CONOCIDOS.
marzo 10th, 2010 at 0:46 am
“E X C E L E N T E” el programa. Entre tanta “basura” que actualmente se ve, el programa es un “aire fresco” que nos habre la cabeza, y me permite saber “quien es quien”. Es buenisimo que refresquen la memoria de algunos argentinos, porque parece que muchos olvidaron el nefasto pasado. Cuando la cucaracha de Anillaco, vacio el pais,robando a dos manos(el y los que los rodeaban,llamese Caballo,Gostanian,Adelina de Viola,Amira Yoma,etc. etc.etccccc.Incluso “Zulemita que en su vida trabajo,y esta llena de guita,todavia le deba los vestidos a la sra.Serrano) X X X X yo no quiero volver a ver esa gentusa en el gobierno.Son los que ponen no solo palo en la rueda, sino arboles enteros para no permitia que se sigan haciendo cosas en el pais. Esos no son argentinos, son vendepatria, Oligarcas (incluido Cobos)que responden a los poderosos de los que reciben “suculentos” sobres. Digo que tambien hay mucha, pero mucha ENVIDIA de parte de las mujeres que critican a la presidenta(P.Bulrinch que cambio de partido como de bombachas,que conoce las leyes,pero maneja borracha,de la Chiche Dualde no sabe ni hablar,de la Carrio, CAPITULO APARTE, si estuvo internada en un centro de salud mental hace un tiempo, me pregunto LA HABRAN CURADO o la dejaron peor?) que se acuerde esta “Señora” cuando hiba de canal en canal lo mismo que hace ahora, desprestigiando al Sr.Escasany,socio y dueño del Bco.Galicia, “pagada”con buenas sumas de dinero por la hermana del mencionado para DESPRESTIGIARLO publicamente. “QUIN LE PAGA AHORA” o esta mas loca que antes?. EN FIN HAY MUCHA TELA PARA RECORDAR(incluso Artaza, que llevo agua para su molino) Uds. sigan asi, pero recordando con videos como hasta ahora para que los que critican recuerden quien es quien.Si bien todavia falta mucho por hacer, POR FAVOR los contras de siempre dejen hacer, ya que cuando fueron gobierno UDS. NO LO HICIERON. Tengo 70 años y vi mucho de esta “mala leche” que no sirven, no hacen, ni dejan hacer. Si eta gente tuvieran DIGNIDAD creo que no saben que es eso ya se tendrian que ir del congreso, comenzando por Cobos. Les dejo un saludo afectuoso para todos, sigan asi, los admiro y respeto. Lucia
marzo 10th, 2010 at 10:05 am
Lucia 384:
No me interesa ya participar en este foro, pero se nota en los defensores de este gobierno que participan del foro, que no pueden salir de una forma de pensamiento polarizada.
Pero la pregunta que te hago a vos Lucia es:¿Qué programas mirás, para que 6 7 8 te parezca bueno?
Te recomiendo el canal Encuentro, si tenés oportunidad de verlo, (hay por supuesto otros canales culturales), que tiene una programación más que interesante.
Saludos.
marzo 10th, 2010 at 11:22 am
382 Daniel: primero que tu posición es re cómoda criticás a diestra y siniestra : todos corruptos, todos inservibles, los políticos son desastrozos…entonces qué hacemos según tu opinión? golpe de Estado y que vuelvan los militares?? anarquía y que cada cual haga lo que quiera?? eso es peor que los malos políticos, si es verdad que todos están sospechados de al menos ser no transparentes en sus funciones,pero si todos on malos, eligo lo mejor y hoy por hoy lo mejor son los Kirchner porque no tengo alternativas, Duhalde es un golpista solapado que arruinó a la UCR, Carrió ya se pasó de la raya, antes cuándo recién asomaba me atraía pero ahora le atacó una avaricia por llegar al poder que la hace hablar de fantacías malébolas como lo que dijo de las armas de Néstor o que el gobierno se terminaba en junio etc. etc. no es digna representante de una nación, los otros, Morales ,Bullrich, ya estubiernon y sencillamente NO SIRVIERON PARA NADA, Pino Solanas es más un orador aparatoso y purificador que de hacer cosas además pondera demasiado a Chavez, muy zurdo,los Saa ya sabemos lo que son, y a mi me gusta lo que hicieron los Kirchner en cuánto a derechos humanos, a ayudar a los pobres, a no callarse ni arrodillarse ante REEUU o el fFondo Montario, me gusta que l saque un poquito a los grandes grupos económicos y reparta más entre maestros, médicos jubilados y ayuda social, me gusta su firmesa, su forma de hablar sin apoyo de papelitos escritos, su inteligencia, cuál es el problema?? te pon´s loco porque no piensan como vos ?? respeta mi idea y mi gusto y yo respetaré la tuya
marzo 10th, 2010 at 11:59 am
A ver Cristal, a mi me subleva la falta de respeto, por dos motivos. Primero porque no hay derecho a insultar, y segundo, y lo más importante, porque impide que la inteligencia y el conocimiento maneje el debate, y la cólera e ira predominan. Dicho esto, rebato tu post 386. Soy antik, porque tiró a los chanchos una oportunidad histórica, que no creo, que vuelva a darse en 100 años, y es el precio de los comodities -soja para nosotros-. En vez de generar gasto clientelista, debería haber apoyado, planes sociales serios, v.g., en vez de dar el dinero a los punteros, se tendría que haber pactado con las empresas, las que tomarían personal, CON OBLIGACION DE CAPACITARLOS!!!, y a cambio no tendrían que abonar ni salario ni cargas sociales por un lapso, digamos 24 a 48 meses. Culminado el plazo, si el personal le sirve que lo tomen efectivo y sino, el individuo tiene capacitación para reinsertarse en el mercado laboral. Lo que digo no lo inventé yo, no tengo tanta capacidad, lo hicieron en Europa, entre ellos Alemania.
Mi otra crítica a esta gente, es que no tienen una política clara, en nada, ni siquiera en derechos humanos, son oportunistas, y eso es gravísimo en política, porque, hoy están con Chávez y mañana si les conviene a ellos no al país, son culo y calzón con USA. No quiero ni ser socio de Chávez ni culo y calzón con USA, quiero un país con relaciones serias Y CONVENIENTES A NUESTROS INTERESES. Fijémonos en Australia, Canadá, Chile mismo (aclaro que no me caen para nada).
Con ser chicos adolescentes que hablamos, hablamos, pero… la gente mejora su nivel de vida? Las estadísticas OFICIALES, lo dicen, NOOOOOOOO, hay casi 30 / 40 % de pobres, que no son responsabilidad sólo de este gobierno, sino el desgobierno que tenemos de hace años.
Tenemos que exigir que los políticos sean DECENTES Y CAPACES, y lamentablemente son corruptos e ineptos. Lo digo con muchísimo dolor, amo este país, tengo mis afectos, familia. Mi vida está hecha, pero ver gente revolviendo basura, me entristece mal, y lo peor que tenemos a la mano la solución. Economía de mercado seria, educación de nivel!!!, asistencia social al núcleo duro de la pobreza, pero SIN CLIENTELISMO, sino capacitando a la gente, obligándola a enviar a los chicos al colegio. Un país, donde los sindicalistas sean gremialistas y no oligarcas enquistados in eternum en un sindicato, y miles de cosas más.
Puedo afirmar que es un país hermoso la Argentina, viví en USA e Inglaterra, y son países muy eficientes, pero… amigos y flia… hummm… Quiero los afectos y bondades de Argentina, con sensatez económica y política, nada más. Es muy simple lograrlo. Un abrazo, espero que sigamos en este nivel. Atte.
P.D. La pregunta que te hice en referencia al prespuesto tiene respuesta, y es que SI esta asignada la partida respectiva, analizo el presupuesto todos los años. Que digan la verdad y listo, “tenemos un agujero fiscal enorme por el gasto que aumentamos y necesitamos el dinero, sino tenemos que emitir y ahí nos vamos a la hiperinflación”, que lo digan, y creo que la oposición debería ayudarlos no por quererlos, SINO PORQUE ESTAMOS TODOS EN EL MISMO BARCO, AUNQUE ME RESULTEN MUY DESAGRADABLES TANTO CRISTINA COMO NESTOR.
Espero haber aclarado mi posición. Atte. Daniel
marzo 10th, 2010 at 12:32 pm
En cuánto al uso de las reservas, primero :no hay ninguna ley escrita o “jurisprudencia” que diga que no se pueden usar,sí hay “jurisprudencia “a favor,dado que se usaron anteriormente y con éxito ya que trajo bienestar al país el pagar deudas, como a todo ciudadano lo enaltece y favorece pagar sus obligciones, EN ESA OPORTUNIDAD NADIE HABRIÓ LA BOCA, PORQUE EL PUEBLO ESTABA TAN SENCIBLE CON EL RECIENTE CAOS Y DEFAULT QUE NO SE ANIMARON, POR LO TANTO LO DE AHORA,ES UN CAPRICHO DE LA OPOSICIÓN PARA FRENAR EL BUEN ACCIONAR DEL GOBIERNO,AL QUE ODIAN, NADA MÁS-
Segundo, para qué queremos tener exceso de reservas pudriénose en un cajón ???teniendo deudas QUE HICERON LOS OTROS, LOS INOPERANTES, LOS QUE AHORA LADRAN EN EL CONGRESO, teniendo además, todavía gente en la indigencia,desocupados, inversiones en luz gas y petróleo que resolver,hospitales que nadie les puso un peso encima durante añares…Y EL EXCESO DE RESERVAS EN EL CAJÓN?? RESERVAS QUE ACUMULARON SOLO LOS KIRCHNER, PORQUE LOS OTROS …NADA ,deudas y default nada más-
La economía varía momento a momento ,quién nos iba a decir en el 2007 que se venía una crisis económica mundial’? Grecia y España no pueden reponerse del golpe que les dió,quién ,que la soja estaba en 600 Dólares la tonelada y al año valía la cuarta parte, quién que una sequía que no se registraba hace 30 años nos iba a dejar con menos ganado….por eso el presupuesto nunca es tan exacto , si se puede utilizar parte mínima de reservas para beneficio de TODOS, AÚN DE GOBIERNOS VENIDEROS, QUE ANTE ALGÚN PROBLEMA INTRNACIONAL ECONÓMICO, SI SUPIERON ,COMO LOS KIRCHNER, TENER MUCHOS DÓLARES EN EL BANCO, PODER USAR UNA PARTE Y SACARNOS A TODOS ADLANTE evitando caos y default -CUAL ES EL PROBLEMA TE PREGUNTO YO DE USAR UN MINIMO DE RESERVAS? CAPRICHITOS? MALA FÉ? GANAS INSOSTENIBLES QUE EL GOBIRNO FRACASE PARA ALEGRÍA DE MENEM DUHALDE, CARRIÓ, SOLANAS, MORALES y nosotros culo para arriba como en el 2001?
marzo 10th, 2010 at 12:50 pm
cÓMO CAMBIASTE Daniel,‼‼Daniel Dijo:
Marzo 8th, 2010 at 23:22 pm
CRISTAL PELOTUDA Y FORRA DE CUARTA
Bueno me alegro,….y la presidenta sigue siendo una yegua???
No podés disimular el encono que le tenés y al decir:”Soy antik, porque tiró a los chanchos una oportunidad histórica, que no creo, que vuelva a darse en 100 años, y es el precio de los comodities -soja para nosotros-. ” ya veo en que ramo estás y de dónde viene el odio, tus opiniones están llenas de resentimiento y no son imparciales, valen ….pero están teñidas de encono-
marzo 10th, 2010 at 13:24 pm
Leonel :vos estás en la misma sintonía que Daniel, quieren disimular con:”Yo dije una y mil veces que las cosas bien hechas las aplaudo y valoro, por lo tanto hay que seguir por ese camino, pero las cosas que se hacen MAL, hay que cambiarlas! ” ….acto seguido te despachás con:”no es necesario que los corruptos K nos sigan robando en la cara aunque les dén 2 aumentos anuales a los jubilados, no es necesario que haya clientelismo basura y por conveniencias aunque en La Rioja y muchas provincias se CAGUEN de hambre (Argentina no es solo Buenos Aires, son 23 provincias + la Ciudad Autonoma de Bs As)….” y sigue la difamación. Digo yo…las cosas buenas que hicieron por las que 5.000.000 los seguimos votando para cuándo?? no sos objetivo,o todos estamos equivocados y somos tontos según vos????Desde la posición odiosa y negativa claro que podés encontrar mil millones de cosas malas o sin hacer, a los Kirchner y a culquiera que tome la dirección de un país ..pero dónde estaban ustedes con los corralitos , default, ciudadanos muertos en las plazas, les encantaba el FMI levantándonos los calzones para revisarnos el culele, mandándonos como a niños de jardín, y todabía imponiendo malas fórmulas que nos undieron más,la asignación por hijo no es clientelar,los pagos de deudas hacen a la credibilidad y la seriedad de un país, el juzgar a los militares asesinos, diferenciánolos definitivamente de aquellos respetuosos de la ciudadanía y del país no tiene nada de oportunismo, y si lo tiene por lo menos es para un acción de bien no como el punto final y obediencia debida de Don Alfonsín.
Otro párafo tuyo: Avívense, los políticos sólo buscan, la ignorancia, QUE NO PIENSEN, y robar robar y robar, radicales, peronistas, socialistas, todos!!!!!!!!!!!!!! Cómo y las universidades levantadas recientemente, que los anteriores gobiernos NO HICIERON,..CÓMO… Y LAS MÁS DE 300 ESCUELAS?? CÓMO Y LAS COMUPTADORAS QUE YA COMENZRON A DARLE A LOS CHICOS? cómo..y las paritarias dónde los maestros pueden por fin discutir sus sueldos? Jubilados?? más de 2.000.000 nuevos con obra social incluída y aumentos automáticos cada tanto, andá a preguntarle a Norma Pla cómo estaban en la época de Caballo,cómo marchaban por obtener un mísero aumento por año.
Igual que Daniel ,sólo descalificación general, pero ocultás tu inclinación política o son admiradores de la anarquía? digan claramente a quién quieren en la rosada y podemos NOSOTROS EMPEZAR A RECRIMINAR A SUS ELEGIDOS, sino es muy deparejo el diálogo..o será que no se animan a confesar a quién o que ideología política apoyan….sean valientes y confiesen -
marzo 10th, 2010 at 14:00 pm
A ver Cristal, lo reitero, quiero un gobierno liberal!!!!!!!!!!!!!!, no menem, no de la rúa. Si me dieras a elegir, nacionalizo a Ron Paul, y lo pongo de presidente!!. Revisá la plataforma del Tea Party, y te vas a dar cuenta adonde apunto. Aclaro que el Tea Party, está volviendo loco a los republicanos, no a los demócratas. Quiero un presidente, que guste de la economía de mercado verdaderamente competitiva, no de empresarios truchos como los argentinos. Quiero maestros que enseñen, no calienta sillas que ocupan un cargo. Tipos que vean los números, porque si los ve, va a demostrar una sensibilidad verdadera, que los llamados progres, que se desatan en elogios a la clas baja, no hacen nada para sacarla, solo tenerla de rehén político. Y esto les cabe a los militares, radicales y peronistas. Lo he dicho anteriormente, quiero un renacer de la generación del 37, con ALBERDI a la cabeza, un Urquiza, un Pellegrini, Avellaneda, Sarmiento, Roca!!, transo hasta un Alvear. Los conservadores del 30, cometieron demasiados errores, políticos: el golpe a Yrigoyen, económicos: Como muestra vale, la creación del B.C.R.A, una locura, al igual que la F.E.D. y las Juntas Nacionales.
Me gusta un presidente que nos inserte en el mundo, que la cancillería sea la avanzada para inundar el mundo de productos argentinos, sueño con una Argentina que exporte $ 380.000 millones de dólares (el valor actualizado que exportábamos en 1928). Imagínense la cantidad de puestos de trabajo, que se generaría si en vez de vender para 40 millones de tipos vendemos al mundo. No invento nada!!!, el mundo funciona así. La Argentina no merece estar como está, pero.. mientras sigamos con el populismo (derecha o izquierda) no salimos, seguro.
Un país en serio, donde los pobres no superen el 4/5 %, o menos, y la mayoría sea clase media. NO quiero empresarios truchos, delincuentes, que agarran un peso y lo invierten en Pinamar, Punta del Este, el A 3 para la minita y boludeces como esas, pero fabrican con máquinas de hace 60 años!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y para no pagar se presentan en convocatoria. No quiero un presidente amiguero!!, no quiero De Vidos, que anula licitaciones públicas correctas, por una simple resolución administrativa para apoyar a sus amigos. No quiero López, ni Antoninis, ni droga.
Con estos datos creo que te darás cuentas que no hay candidato que me guste!!!. Ojalá el tiempo haga reflexionar a la gente, confío que la sociedad no se suicida. Atte. Daniel
P.D. Esperemos que sigamos en este nivel de debate. Gracias
marzo 10th, 2010 at 14:04 pm
En relación a las reservas, no hay ley escrita, pero…. la Argentina no está en los mercados, tiene acreedores que si los fondos pasan del Central a Tesorería piden la aplicación de la teoría del “alter ego”, que significa que las reservas son fondos del Tesoro y por tanto embargables. Primer punto.
Además si tomamos el tipo de cambio de equilibrio, esto es M1 + M2 + M3 contra las RESERVAS NETAS, NO LAS BRUTAS, si se llevan la guita, sube ese tipo de cambio a 5,27. Supongo que no desearás una devaluación ficta de casi 50 % para pagar deuda externa, con todas las consecuencias de pobreza que ocasionaría.
La verdad de la milanesa es que la necesitan para solventar el gasto, no tienen plata, y saben que si emiten son historia, al menos eso aprendieron. Atte. Daniel
marzo 10th, 2010 at 14:37 pm
Estimada Cristal y Remo. Un simple resumen de porque soy antiperonista, más allá que mi familia fue perseguidad por ese “señpr”. Con Peron se comia pan negro, no habia carne ni aceite, ni combustible, los trenes estaban siempre de paro y la encomiendas de correo las abrian o choreaban, cortaban la radio por falta de electricidad y se iluminaban con querosen.
Prohibieron las bellas artes, la literatura, el paisajismo desarrollado por los conserva, en definitiva una porqueria populista, repetir como ganso, lo que decia la mayoria.
El pais era un cuartel pobre, oscuro, humedo y frio.
Expropiaban terrenos, casas, etc… a gente de TODA clase social para (supuestamente) construír hospitales, escuelas, etc… y en realidad se las vendían a empresas y sindicatos.
Despilfarró el oro que consiguieron Ortíz, Castillo, Rawson, Ramírez y Farrel durante la 2da Guerra, lo peor de todo es que lo despilfarró comprando los espejitos de colores que le metieron los yankees.
Fue el artífice de las primeras villas en Buenos Aires.
También fue el máximo culpable de la centralización absoluta de Buenos Aires y del pésimo aglomeramiento humano que tenemos hoy día.
Con sus presiones logró fundír unas cuantas empresas nacionales (Caramelos Mu Mu v.g.) obligandolas a regalar o vender por debajo del costo de producción sus productos a la “masa obrera”.
Fue el artífice del lavado de cerebro a la población haciendo propaganda en textos escolares (La Razón de mi Vida, escrito por Evita) y mensajes de toda clase en radios, carteles, etc… para lograr que muchos seres retrógrados y pacatos hoy digan frases tan estúpidas como “yo tuve mi primer pelota con Perón!” ó “mi hermana tuvo su primer muñeca con Perón”… y hoy voten pensando en eso!!! jajaj
y millones de ETCÉTERAS…. son patéticos los peronistas
Fui claro, supongo, y no son agravios, son hechos que ocurrieron entre 1945 y 1955. Y por favor no vengan con que los que vinieron después fueron peores, porque estoy de acuerdo; pero Perón fue eso un populista facho
marzo 10th, 2010 at 19:05 pm
Lo de Perón y Evita para informar de lo que hicieron no hace falta escribir mucho ” ELEVÓ LA DIGNIDAD DEL SER HUMANO”
Un periodista lo entrevistó una vez, y le preguntó al General: -¿Cual es la dóctrina del peronismo? Y este le respondió: Nuestra dóctrina comenzó y tiene data de hace 2000 años (refiriéndose a la dóctrina de JESUS.
Saludos
marzo 10th, 2010 at 22:39 pm
Con referencia al programa del 10/3
me parece una falsa dicotomia la de -reajuste o crecimiento economico- que plantearon en el informe. ¿Por que no se debate, con referencia a esta dicotomia, (y teniendo en cuenta la calidad de periodistas q hay en el panel) el tema de la inflacion. es decir ¿ como juega el gasto publico con relacion a la inflacion? y del circuito vicioso que genera. La inflacion es el gran tema taboo de este gobierno, y es lo que mas afecta a las capas medias y clases populares. en este sentido me parece que es necesario reducir el gasto, por lo q dije anteriormente.
por otro lado, comparto la idea de que los medios de comunicacion son desmedidamente tendenciosos y que hay poderosos grupos economicos detras, pero ustedes no escapan a esta realidad. Hablan de “los medios”, como si ellos y ustedes fueran dos cosas distintas. seria un acto de honestidad intelectual, que se incluyan dentro del debate y se miren con autocritica.
De todas maneras me paerece un muy buen programa, y creo que desempenan muy bien la labor de ser los abogados de las politicas publicas del gobierno, algo asi como sus intelectuales organicos.
Y debo reconocer que si bien no logran convencer a los televidentes opositores, en ocasiones al menos, logran confundirlos. Y eso ya es bastante.
SALUDOS!!! LUCIA
marzo 11th, 2010 at 3:16 am
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marzo 11th, 2010 at 3:24 am
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marzo 11th, 2010 at 10:51 am
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marzo 11th, 2010 at 11:35 am
Ya la santa inquisición de la oposición sentenció a Marco del Pont, y la quemará en la hoguera,arruinará su carrera, su reputación, sus esfurzos, ni una sola pregunta, ni un solo comentario favorable, los gestos adustos, espolvorados con odio y venganza ,es el fiel reflejo del chiquero opositor que hoy tenemos, todo porque la funcionaria se limitó a cumplir con un DNU, ideado y practicado por Don Alfonsín, utilizado hasta el cansancio por Don Menem, utilizado en abundancia por el radical De La Rúa, sin ninguna traba, ahora a Cristina se le exige QUE NO UTILICE LAS HERRAMIENTAS CONSTITUCIONALES QUE USARON TODOS LOS ANTERIORES, tTODO LO QUE NO SE HIZO EN 30 AÑOS ANTERIORES, HOY LOS IMPUROS LE PIDEN EXAMEN DE PUREZA.-con Don Menem a la cabeza.Los que hicieron la tremenda deuda ,en suprema hipocresía LE EXIGEN QUE NO PAGUE O QUE PAGUE A COSTA DE NO AUMENTAR A JUBILADOS O NO DAR LA ASIGNACIÓN A LOS CHIQUITOS CON HAMBRE O INVERTIR EN OBRA PÚBLICA PARA DAR TRABAJO, todo con una liviandad que asombra, el único y triste objetivo, dónde se gastan toda la materia gris es undir a los Kirchner…el país??? bien, gracias, que aguante-
marzo 11th, 2010 at 12:02 pm
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marzo 11th, 2010 at 13:14 pm
Bergaoglio parece que vive muy preocupado por los Kirchner o les manda un cura sin permiso para la extremaunción, o les manda cartitas pidiendo constitucionalidad y armonía,jajajja que gran crápula él y toda la cúpula de la iglesia,digo yo…dónde estaban las cartitas y las intervenciones en el robo de bebes y matanza de ciudadanos,en manos de los entonces jefes de estado?? dónde ,cuándo Menem vendía nuestos bienes nacionales?? dónde, cuando se pagaron intereses impíos y se firmaba por deudas interminables y pecaminosas??Hacen alarde de su caridad,otra hipocresía, manguean como zanguijuelas a todos los fieles y luego reparten para otros ,pero ellos , de su bolsillo, de un trabajo digno, de su sudor de sus bienes, no dan ni una moneda, al contrario la curia está rica y tiene empresas como culaquier grupo económico multinacional. BERGAOGLIO,DEJATE DE JODER‼‼
marzo 11th, 2010 at 14:34 pm
Estimado roña 368. Contestando tu post, te diré que Perón atrasaba mucho. Leer la obra del Padre Mariana, escolástico español del siglo XVI. Según las investigaciones hechas por Rothbard en la Universidad de Salamanca, fue el iniciador del liberalismo económico, que luego aplicaron los de las Provincias Unidas (hoy Holanda) y luego llegó a Escocia donde lo estudió Adam Smith (ver Rothbard, Historia del Pensamiento Económico, Ed. Unión Editorial, España, t. I). Si sabés inglés podés leer la edición del Mises Institute. Atte., un abrazo Daniel.
P.D. El instituto económico del Vaticano, hace años que viene estudiando el tema de la economía de mercado, en especial el Padre Novak que ha hecho trabajos monumentales al respecto. De allí que la doctrina social de la Iglesia, hoy, está muchísimo más cerca del liberalismo que lo que la mayoría no dedicada a estos temas supone. Atte., un abrazo Daniel.
marzo 11th, 2010 at 14:35 pm
Cristal. con respeto es BERGOGLIO, NO BERGAOGLIO. Atte. Daniel
marzo 11th, 2010 at 14:36 pm
Por último, aunque se que no van a contestar, mi pregunta es ¿Remo Erdosian es Barone, y Cristal la rubia del apellido judío?. Atte. Daniel. Abrazos
marzo 11th, 2010 at 14:53 pm
Para quienes deseen leerlo. Durante la Administración Kirchener (Néstor y Cristina), el Congreso modificón en 2 oportunidades la carta orgánica del BCRA para permitirle transferir más y más dinero al Tesoro. Primero se amplió el porcentaje a financiar en función de la base monetaria. Luego se incluyó dentro del segundo margen, que depende de la recaudación fiscal, el pago de cualquier deuda denominada en moneda extranjera. El financimiento del BCRA a la Tesorería creció exponencialmente en los últimos años (Ver los balances del Central, son datos objetivos).
Ahora bien, los adelantos transitorios que se emiten contra la base monetaria, si se respetan los límites suman este año $ 9.000 millones adicionales. Y si esto no le alcanza a la Administración, por un resquicio legal el Gobierno puede hacerse de otros $ 24.000 millones en concepto de utilidades del BCRA. Las dos vías significan expansión de la base monetaria (M1 y M2 básicamente, en M3 incide en forma más paulatina) y consiguientemente deterioro del poder adquisitivo de los salarios.
De manera tal, que la Administración pretende que los márgenes de asistencia financiera crezcan en relación directa al incremento de la recaudación fiscal y la base monetaria. Ambos mecanismos son perversos, y retroalimentan el incremento de la inflación, y ya fueron utilizados, por los militares en los 70 (acuérdenses del déficit cuasi fiscal) y por Alfonsín, con los resultados por todos conocidos.
La recaudación fiscal viene creciendo por la inflación (AUMENTO DE PRECIOS, AUMENTO DE IVA) y la expansión de la base monetaria no acompañada de un correlativo aumento de la demanda de dinero, es el origen mismo de la inflación.
Técnicamente, estamos ad portas de una muy alta inflación. Va a ser muy interesante sentarse a ver como lo resuelven mis amigos keynesianos. Tema de debate. Atte. Daniel, abrazos
marzo 11th, 2010 at 15:16 pm
Ateención LUCIA:
A efectos de aclararle algunos conceptos que yo no comparto con Ud. LA INFLACION NO ES UNA CAUSA, ES UN EFECTO. Es buena la confesión de su parte cuando pide “ajustar los gastos” porque toda la oposición, salvo Macri, no confiesan que son partidarios del ajuste. Acá se discute modales pero no modelos, el enjambre de LA OPOSICION, nunca habla de modelos no quieren “quemarse” y no reconocen que son PARTIDARIOS DEL AJUSTE, como decía Cristal en su comentario, ya ajustaron sueldos a los empleados públicos, jubilados y tantos otros gastos. Así les fue, defaultearon al país.
A la inflación con este gobierno no hay que temerle, eso sí es temerosa cuando gobiernan los neoliberales. LA INFLACION SIEMPRE FUE UN FLAGELO QUE PADECIERON LOS PAISES DEPENDIENTES, DADO QUE LOS PAISES CENTRALES SIEMPRE LES TRANSFIERIERON SUS DÉFICIT.
Después de la caída del Muro de Berlin, el único sistema económico que sobrevivió fue el NEOLIBERALISMO, tal es así que la crísis de las hipotecas subprime en el 2007 y la hecatombe que produjo la caída de los principales Bancos de todo el mundo en el 2008 – especialmente en EEUU- causó el desastre mayor de los últimos ochenta años-
Amiga forista, no se asuste de la inflación, esta no se genera artificialmente cuando actúa un gobierno como el actual, que fija su propia conducta económica y tiene completa independencia del FMI, se encuentra fuera del ALCA y dentro del mercosur, tiene 48 mil millones de reservas, tiene superávit fiscal y comercial, tiene un índice de desocupación de un dígito, tiene pronóstico de un considerable crecimiento del PBI para el 2010. Lo que se debe entender que una economía de crecimiento en cualquier país del mundo siempre genera inflación, lo que debe en claro es que el AUMENTO DEL CONSUMO hace que los marcadores de precios pretendan ganar más por unidad en vez de incrementar la oferta a través de una mayor producción.
LA POLITICA DE AJUSTE QUE PROPUGNA UD. ES TOTALMENTE NOCIVA, fijese en España, Grecia, Portugal, Irlanda, Islandia, etc.
En síntesis, LO QUE SE ESCONDE EN TODAS ESTAS DISPUTAS CON LA OPOSICIÓN, ES QUE PRETENDEN VOLVER A POLITICAS NEOLIBERALES, LOS SECTORES FINANCIEROS, LOS DEL CAMPO, LAS CORPORACIONES, ETC. PRETENDEN QUE SE GUARDEN LAS RESERVAS PARA PODER ELLOS UTILIZARLAS CUANDO DECIDAN LLEVÁRSELAS AL EXTERIOR.
ES TAN ELEMENTAL EL CONCEPTO DE UTILIZAR LAS RESERVAS, QUE NO HACE FALTA SER ECONOCHANTA, SI EN VEZ DE GUARDARLAS EN BANCOS DE EEUU A LA TASA DEL 0,5% ANUAL Y ELLOS SI QUE LA UTILIZAN, NO SOLAMENTE LA NUESTRA, SINO LAS DE TODOS LOS PAISES DE LATINOAMERICA. ENTONCES SE DEDUCE QUE NO PODEMOS SALIR A PEDIR A TASAS DE ARRIBA DEL 12% y no utilizar las reservas
Saludos
marzo 11th, 2010 at 17:30 pm
En todo el mundo, tanto en los países desarrollados como en los subdesarrollados, predomina la creencia de que se estimula la economía promoviendo la demanda, o sea, mediante la repartición de dinero para que la gente lo gaste. Ese absurdo proceder –muy de moda entre economistas y matemáticos con mística keynesiana– no capta que el estado natural de la economía es el desequilibrio.
Obviamente, si una persona produce un quintal de maíz, su poder adquisitivo equivale al precio de ese quintal, porque, en el mundo real, esa persona compra con el dinero que recibe por su trabajo. Si produce dos quintales, su capacidad de demanda se duplica; y si produce tres quintales de maíz, se triplica. ¿Es acaso difícil comprender que la capacidad de compra depende de lo que uno produce?
Pero si el gobierno fabrica dinero y lo reparte desde un helicóptero, los únicos que aumentan su demanda son quienes sacaron provecho de ese dinero que les llovió del cielo; dinero que, por ser inflacionario, reduce el valor de la moneda y la demada de los demás.
La Ley de Say, que tanto disgusta a los economistas del mainstream, mantiene que la única manera de activar la economía pasa por estimular la producción, en lugar del consumo; porque si no aumenta la producción, por más dinero que lancen desde helicópteros, la demanda total no aumentará: sólo se desviará.
Entonces ¿cómo se incrementa la producción? Todos sabemos que quien produce lo hace para obtener un rendimiento económico. Pero si a la inversión se le imponen impuestos, lógicamente, se invertirá menos, con lo que se producirá menos, se demandará menos, se dará menos empleo y habrá menos ingresos fiscales.
Pareciera que fuera un misterio el que cada nueva inversión cree más plazas y mejore las condiciones de trabajo existentes. De no ser así, no acudirían los trabajadores a los nuevos puestos.
La cruda realidad es que cuando se eliminan impuestos se logran más inversiones, las cuales empujan hacia arriba la demanda de trabajadores, los salarios y los ingresos fiscales, que siempre son una tajada de lo que se produce. Obviamente, si no hay producción no hay tajada fiscal.
Es increíble: ni los técnicos de los bancos y las asesorías y ni los sofisticados economistas de las universidades y los gobiernos vieron venir la crisis, causada por el gobierno norteamericano con su política de estimular la compra de vivienda por parte de gente insolvente: cuando la burbuja reventó, afectó a dos grandes sectores, la construcción y la banca hipotecaria.
Todo lo que pasó es indicativo de lo que se enseña en las universidades más renombradas, que repudian la Escuela Austriaca a pesar de que es la única que ha anticipado todas las burbujas ¿Quién estará equivocado? ¿Todos los demás o nosotros, los austriacos?
Con afecto, para todos los miembros del foro. Atte. Daniel
marzo 11th, 2010 at 18:04 pm
quien hiso el calculo que si se pagan con reserva el dolar valdria 5 con algo la deuda siempre se pagan con reserva si es el unico banco que vas con peso argentino y te da dolares y esos dolares son de las reservas lo que se discute es si vas a pagar con decuento de sueldos + iva – gastos corriente como escuelas para comprar reservas y pagar cuando los tarados no podian acumular reservas refinanciaba a tasas usurarias porque no podian pagar porque no tenian con que porque nadie le iva a vender dolares con pesos se entiende
marzo 11th, 2010 at 18:33 pm
POR FAVOR!!!!!LIMPIEN ESTA PAGINA DE TATOS COMENTARIOS QUE DAN ASCO.Son muy pocos los buenos e ilustrativos.LOS DEMAS SOLO MUESTRAN EL ODIO DE ALGUNOS que no queren vivir en un pais mejor. Yo si quiero tengo 70 años pero tengo hijos y nietos que quiero que viva mejor que yo. Por eso apuesto a este modelo de gobierno. Si bien todavia falta mucho. Tambien es mucho lo que se ha hecho. DEJEN GOBERNAR basta de “ARBOLES” en el camino.En las proximas elecciones que cada uno decida como quiere seguir viviendo.Seria muy bueno que cada uno de nosotros ponga un grano de arena y no tanto odio. ASI NO LLEGAREMOS A NINGUN LADO .Tomemos ejemplo de los chilenos, a pesar de su desgracia siempre tienen su bandera en un lugar visible.En ningun momento escuche criticas hacia la presidenta de Chile, a pesar de perder todo. Aca lo unico que se hace es criticar y criticar sin dar soluciones. Parece ya una costumbre esto, si se hace CRITICAS, si no se HACE tambien. Dediquemos tiempo a construir y no a DESTRUIR. Yo voy a seguir mirando 6 7 8, x que es un poco de aire fresco ante tanta basura de la T.V. x lo menos alli hay gente que “piensa”. Mi saludo y mi respeto a todos los periodistas de ese programa. Lucia
marzo 11th, 2010 at 18:54 pm
Daniel # 404 dijo
Por último, aunque se que no van a contestar, mi pregunta es ¿Remo Erdosian es Barone, y Cristal la rubia del apellido judío?. Atte. Daniel. Abrazos
Enserio crees que soy Barone. GRACIAS , MUCHAS GRACIAS !!! QUE HONOR PARA MI SERIA ESCRIBIR COMO BARONE.
Pero no, no lo soy. Siempre estudie carreras técnicas y un día me di cuenta que me interesaba mucho lo humanístico. STOP
PD: Daniel : cuando uno escribe mal un apellido lo HACE EX PROFESO para evitar una posible acción legal DR.
CRISTAL :
Lo que decís en # 401 lo comparto totalmente . SOS LA CHUDNOWKI ???, o como se escriba ,si lo so s aflojale a la cama solar !!!! JaJa
marzo 11th, 2010 at 19:01 pm
Sr. Roña # 406 excelente explicacion , como nos tenes acostumbrados.
marzo 11th, 2010 at 19:26 pm
408 Miguel. Querido Miguel, vos sostenés que si vas al BCRA con pesos te dan dólares, sino no interpreté mal tus dichos. Pues bien, para tu información el régimen de convertibilidad fue derogado por los decretos 1570/01 y 214/02. Hoy el régimen monetario es inconvertible. Y si las reservas son el respaldo de la base monetaria. Pero como todo ente, tiene un balance; en su activo figuran las reservas -los famosos $ 48.000 millones- y en el pasivo figuran los montos con los cuales se adquierieron esas reservas -tales como préstamos del Banco de Ajustes de Basilea, LEBAC, etc.-, que son pasivos para el BCRA. No me extiendo en la explicación por lo claro del concepto.
Por lo tanto, las reservas que se toman para calcular el tipo de cambio de equilibrio no son las reservas brutas, los famosos $ 48.000 millones, sino las netas, esto es descontados los pasivos del BCRA, y de ahí que si mirás y analizás el balance del Central, arribás a un tipo de cambio aproximado al que di, 10/15 % más o menos. Espero haber sido de utilidad con estas apreciaciones. Atte. Daniel, un abrazo.
marzo 11th, 2010 at 19:34 pm
Mi querido Remo 410. Ud afirma que si uno escribe mal un apellido lo hace ex profeso a fin de evitar una acción legal. ¿Me podría explicar cual? No barrunto ningún delito en los dichos de Cristal referidos al cardenal Bergoglio, salvo que en su sabiduría pueda ilustrarme sobre algún delito, que en mi humilde capacidad no conozca. Atte. Daniel, un abrazo.
marzo 11th, 2010 at 19:43 pm
No sé Daniel…pero me hacés acordar a los del Fondo Monetario Intrnacional, hablaban , te expicaban de economía y quedabas absorto, pero en la práctica,DESASTRE TOTAL, a los norteamericanos les pasó lo mismo, miles de universitarios, economistas de prímera línea y patinaron como el mejor, hay que probar de todo y de acuerdo a la idiosincracia de la región,algún día encontrremos la fórmula ,pero encasillarse en libretos técnicos y teorías económicas no me parece viable-ya se demostró que las formulas prfectas no existen,dos países con igual economía tampoco-
marzo 11th, 2010 at 19:44 pm
daniel de donde vas a sacar los dolares si no es del central no me quise esplayar pero de los 6000 2500 se le paga al fondo y son restituido a las 48 horas y el resto durante todo el año que movinieto cambiario puede haber
marzo 11th, 2010 at 19:48 pm
401 Remo‼‼ jajaj si fuera Carla, la periodista de 678 con mis faltas de ortografía y mi poca redacción,estaría en el horno jajajajajaja–
marzo 11th, 2010 at 19:52 pm
Perdoná Daniel pero par mí es Bergaoglio, porque como le falta el rspeto a la ciudadanía con sus procederes, me niego a tenerle respeto
marzo 11th, 2010 at 19:53 pm
Discúlpenme que conteste tan rápido, hoy regresé de unas mini vacaciones, y estoy en casa. A partir de mañana mis participaciones van a ser muy espaciadas. Querida 414 Cristal, no me compares con el FMI, por favor, que en mi modesta opinión y la de economistas serios es gran parte del problema que sufre la economia mundial, desde que fue engendrado por la filosofía Keynesiana. Estoy de acuerdo contigo el desastre total de la economía mundial lo produjo el mainstream académico que es keynesiano o neoliberal, dos caras de la misma moneda, o macroeconomistas de la oferta o de la demanda, pero con postulados erróneos ambos. La única verdadera escuela de economia es la Escuela Austríaca, que es odiada por las principales universidades, tales como Harvard, Chicago, Londres y las demás.
En escasas universidades se enseñan a Mises, Hayek, Menger y los autores austríacos, porque van en contra de todo lo que se enseña. Pero la Alemania de posguerra, el milagro alemán, demostró la seriedad de sus planteos y validez académica.
Te lo digo por si interesa, entrá en las páginas de la Fundación Hayek, el Mises Institute, o la Editorial Unión Editorial y ve algunas cosas que pueden ayudar a ver las diferencias. Ah!, entrá en la página del ESEADE y ve los números de la REVISTA RIIM, se pueden extraer trabajos sumamente serios.
Finalmente, detrás de toda política concreta, hay una idea, por ejemplo, detrás de la política económica de Kirchner, está la idea keynesiana. Mercedes lo es, su mentor fue Aldo Ferrer, quien está tan equivocado como Cavallo, porque los dos vienen de la misma matriz, creen que la macroeconomía existe y no es así, Sorry por resumir conceptos que pueden dar lugar a libros enteros. Atte, Daniel, un abrazo.
marzo 11th, 2010 at 20:08 pm
A SR. ROÑA #406.
Desde ya agradezco su comentario y aclaraciones. En primer lugar, quisiera aclarar, por si se malinterpreto, que en ningun momento dije que la inflacion es una causa, claro que es una consecuencia. Lo que intentaba plantear es si el gasto publico (excesivo) no genera en cierta forma inflacion, y de ahi un circuito vicioso. No soy economista ni nada por el estilo, pero me parecio q seria bueno abrir un debate q incluya el tema de la inlacion, porque el informe del dia de ayer me parecio un poco reduccionista – o crecimiento economico o ajuste- por eso dije q en ESE SENTIDO, una reduccion del gasto seria necesario.
por otro lado me parece interesante abrir un debate que gire en torno a los modelos. en este contexto, me llama la atencion la cantidad de comentarios que incluyen a este gobierno en la izquierda.
por supuesto que las politicas neoliberales fueron nefastas, pero no me parece que la solucion venga de la mano de politicas que son caracteristicas de un estado de bienestar ( y mucho menos que un estado de bienestar pueda ser considerado de izquierda).
este tipo de`politicas desalientan, en mi opinion, tanto al trabajo como a la inversion. pero tambien es cierto, que ya ningun pais puede vivir sin los beneficios sociales del estado benefactor, pues se acabaria en un gran caos social. la gran paradoja radicaria en que el estado no puede sobrevivir ni con el estado de bienestar ni sin el estado de bienestar.
por ejemplo, cuando se dice “el problema de la pobreza vamos a encararlo con la distribucion de ingreso”, en mi opinion es una salida coyuntural, porque no estamos yendo al fondo de la cuestion, es decir a lo que genera la pobreza realmente, que no es otra cosa que la existencia de un sistema economico, social y politico perverso, es decir el sistema capitalista.
entonces todo debate que gire sobre modelos dentro de un MISMO sistema que por su propia definicion y logica genera desigualdad, nace se nutre y fortalece de las desigualdades, hablar de ajuste o crecimiento ,de izquierda o derecha me parece en vano, falsas dicotomias, como amargos resabios de algun viejo sueño de verano.
SALUDOS!!!!
LUCIA
marzo 11th, 2010 at 20:40 pm
Bueno Daniel ,me diste curiosidad por algo que obviamente no conozco, espero algún día y si la metria gris me lo permite,ja, intentar leer más sobre la Escuela Austríaca y sus teorías, suena interesantísimo, pero te repito no sé si podré entendrlo plenamente- saludos-
marzo 11th, 2010 at 20:48 pm
Queridos amigos:
Me pone contento el tono de respeto de los últimos mensajes, podemos enriquecernos mutuamente, lo que rescato y valoro y rescato de todo lo escrito es la EXPERIENCIA que es lo que más enseña. Nosotros ya sabemos que es lo que ocurre cuando se gobierna con teoría neoliberales, y vimos en estos últimos años los resultados cuando el ESTADO toma intervención en la economía y no deja liberada la fuerza del mercado, regula, controla, frena la ambición desmedida de las grandes corporaciones financieras.
Volviendo a los comentarios anteriores, todo ayuda, tanto la teoría como la práctica, no olvidemos que la economía es una ciencia empírica, es decir se tiene en cuenta la experiencia. Cuando nosotros decimos que a menor ingreso la propensión al consumo es mayor. (Ejemplo: de 100 tipos que ganan $1.000 lo destinan al consumo, no quiere decir que no haya 30 tipos que ahorren $500.- por mes; la economía dice NO, todos se lo gastan para comer). Entiendo que la economía no es una ciencia exacta. A mi en todos los ordenes, me gustó siempre actuar en función del contexto, como decía Cristal, lo que es bueno en un país puede no ser bueno para el otro. Es igual en la medicina, si vos tenés 10 tipos con un problema renal, no le podés dar los mismos medicamentos a los 10, cada uno tiene su característica particular y requiere un análisis casuistico-es decir analizar caso por caso- A mi particularmente siempre me gustó ALDO FERRER – El de vivir con lo nuestro-
Un día le escribí a Felipe Pigna, porque había publicado en un aniversario de ALFREDO PALACIOS, que este buen legislador, socialista, era el mentor de todos los avances de en materia de seguridad social y previsión social. y yo le hice notar al Historiador, que si bien había propuesto leyes laborales, pero el que le puso el asiento debajo del culo al que manejaba el tranvía había sido Perón.
En economía pasa lo mismo, lo que vale son los hechos, la asignación universal por hijo, la ley de medios, la jerarquización de la Corte Suprema. la creación de 4 millones de puestos de trabajo, la jubilación de casi 2 millones de personas que estaban fuera del sistema, etc.
No se si será la Economía Austríaca o la que sea, como decía Daniel.Lo importante es lo que se logra, o se hace, y sobre todo por lo que menos tienen
marzo 11th, 2010 at 20:55 pm
Leyendo este foro me diverti un monton, igual que cuando veo el programa. hay foristas realmente bizarros. Les cuento que vivi mi adolescencia en el furor justicialista. pertenecia a una familia anti-anti peronista.Mis amistades tambien lo eran . Yo, por supuesto, seguia la corriente de ese pensamiento. Pase, la dictadura, los gob. radicales, peronistas, radicales. TODOS LOS VIVI Y LOS SUFRI. Ahora, no se si este gob. es realmente peronista, pero tengo que reconocer que es el mas coherente, con las propuestas hechas en la plataforma electoral. Siguen un plan, proponiendo un modelo de pais, que sinceramente me parece bastante justo. En la oposicion, sacando la derecha, mas furiosa, que ya sabemos que pais quieren, no tienen o no muestran las intenciones que tienen al respecto. Ademas, siento el odio visceral igual al que se sentia en mi juventud, por el solo hecho de pertenecer al peronismo. Se descalifica y agravia, de una manera canallesca, cosa que no veo del otro lado. Noto mayor mesura, y menos resentimientos, en el oficialismo, que en la oposicion. Esto y tantas cosas mas vividas en mis muchos años, me hacen reflexionar, que era lo que yo atacaba, entonces, y si lo hacia por conviccion o por seguir el repiqueteo de injurias, que oia en mi circulo. Siempre se esta a tiempo para reconocer errores.
marzo 11th, 2010 at 22:04 pm
crital preguntale a daniel si los autriaco tienen agua y como se soluciona la falta de agua con una ecuacion o como los paises arabes
marzo 12th, 2010 at 13:27 pm
Mi conclusión es que encontré por aquí aguerridos antikirchneristas, muy inteligentes y con mucho conocimiento en economía, experiencias vividas en otros países,etc.Todos se declararon profesionales:-médicos, abogados,etc- caso Gastrulo,Gto,Daniel,Leonel. pero lamentablemente ninguno pudo hubicarse en el actual momento que vivimos y decirle a esta simple empleada ignorante a quién votar, no puedo desenterrar a Pellegrini, Avellaneda, Sarmiento, Roca ni a Perón para que puedan ser candidatos y votarlos, el general de los dirigentes políticos argentinos NO son intachables patriotas, desde hace mucho,mucho, todos ,TODOS se mandaron gruesos errores, perjudicando al pueblo,así que: si los que …saben , estudian , tienen mundo y tal ves más dinero que yo, más conocimientos y convicciones, no pueden explicarme y decirme a quién votar, a quién apoyar, quién es el mejor para el 2011, para el país, para todos, YO SEGUIRÉ POR MI CUENTA APOYANDO A LOS KIRCHNER, DADO A QUE NO RECIBO ALTERNATIVAS , ENTENDIENDO QUE ES PORQUE NO LAS HAY, antes de repetir viejos fracasos radicalistas memistas duhaldistas o votar a carrioses desencajados pidiendo cárcel y destitución a Dios y María Santísima,o a solanistas de ampulosos discursos socialistas pero firmes con alianzas vulgares de derecha, o esa masa opositora que no tienen empacho en aniquilar a una funcionaria que sólo cumple con un mandato del ejecutivo, o que reconocen, como la senadora Ltorre, abiertamente ante los medios que hay legisladores proponiendo destitución…………..vivan los Kirchner- y convoco a votarlos hasta que no aparezca algo muy muy superior ,pero si no, Kirchner para rato-
marzo 12th, 2010 at 15:23 pm
A Riqui 422
Había un autor que decía que la ideología tenía un fuerte contenido de prejuicio. Yo conocí hace 20 años a un abogado -que al igual que Riqui- se había criado en una familia donde todos eran antiperonistas, y luego el se hizo peronista. Yo le pregunté ¿Dr. como fue ese vuelco de 180º? Me respondió diciéndome – “Este cambio lo hice después de un prolongado proceso de maduración y análisis, esto me permitió despojarme del prejuicio y del odio”.
Hay mucha gente que tiene ideología basada unicamente en el prejuicio, otros son fogoneados por los medios y no poseen los anticuerpos que le permitan defenderse de la prédica incesante.
Por eso es que los medios se ocupan de que la gente no piense, sino Alica Alicate, no hubiese podido ganar las elecciones del 28 de junio.
Y acá viene la paradoja, cuando la derecha dice que los partidos populares no dan educación a los pobres, para poder comprarlos con el sandwiche y la coca cola. ¿Y los de la clase media que educación recibieron, y con que los compraron para poder votar a De Narvaez que no terminó el secundario ? A ellos los compran vendiéndoles buzones y los discursos de los políticos de la oposición, eso si, les piden que lleven a cambio “cacerolas de teflón”
El pueblo posiblemente no tenga muy desarrollado el intelecto, pero poseen en reemplazo, una ENORME INTUICIÓN, que les permite percibir en un abrir y cerrar de ojos a los GARCAS, en esto debemos confiar para que los partidarios del ajuste y alcahuetes de los medios, no nos vuelvan a gobernar.
Conclusión: RIQUI CON EL RAZONAMIENTO Y EL ESTUDIO VENCIÓ AL PREJUICIO Y AL ODIO, ESTO ES MUY LOABLE.
sALUDOS.
marzo 12th, 2010 at 17:14 pm
Hola chicos quiero reeeeeeeee felicitarlos por el programa es muy inteesante ver como los ubican a los berretas opositores, como los tildò un comentarista de radio hoy, ah tambien el trabajo que hicieron en honor a la verdad hacia esta Mujer!! Milagros Salas para que los tilingos se den cuenta como nos mienten y usa a esta gente inventando cualquier cosa para criticar Unicamente, ” bueno sigan asì, como decian en el cole” besos Pato de Polvorines
marzo 12th, 2010 at 23:25 pm
Estimados amigos y seguidores de 6 7 y 8, a pocos días de un nuevo aniversario del terrible golpe cívico militar de 1976, les envío una solicitada publicada por la Sociedad Rural con motivo del primer aniversario de ese golpe de estado en un periódico de alcanse nacional con fecha 24 de marzo de 1977. Sería muy bueno leerlo y comprender realmente que los verdaderos responsables aún sostienen los criterios allí puestos de manifiesto.
cscomunicarte.com.ar/wp-content/2008/06/s…
Un saludo muy grande a todo el equipo
Ihojan
marzo 13th, 2010 at 7:40 am
autria es considerado unos de los paises mas pobres por no tener agua. mineral precioso lo digo solamente porque pino solana firmo el dictamen de mineria a cielo abierto y lo que eso significa y no esta muy claro si voto la ley tambien
marzo 13th, 2010 at 10:53 am
Felicito a todos los participantes de 678 que mediante el facebook nos autoconvocamos ayer en Plaza de Mayo, con alegría, como es la premisa de 678, apoyando un modelo que nos gusta,el de Cristina, y también repudiando la humillación ,atropello e inquisición a que fué sometida Marcó del Pont, sólo por cumplir con el mandato de nuestra presidenta, y así ,cada ves más ,nuestra presencia se hará sentir en injusticias, en intentos de destitución, en apoyo a los kirchner-
LÁSTIMA QUE NO HUBO NINGÚN MEDIO MASIVO HEGEMÓNICO PARA MOSTRARLO…RARO NO? JAJAJAJ
marzo 13th, 2010 at 13:27 pm
INCREIBLE LA RESPUESTA A LA CONVOCATORIA DE ANOCHE. Senti una alegria enorme, lastima que los medios pluralistas e independientes, no tuvieron el “”coraje”" de mostrarlo. Esta noche seguramente lo pasa tvr. Alli se veia gente que fue autoconvocada, preferentemente de clase media.Desvirtuando lo que se dice que los que van a apoyar al gob. lo hacen por el chori y la coca. Alli no hizo falta ninguna de las dos cosas, solo la necesidad de expresar un sentimiento de pertenencia a un gob. que nos representa y al que se defiende de los ataques inescrupulosos, de gente de derecha, autoritaria y antidemocratica. Es un trabajo de hormigas el que se debe hacer, despertando conciencias dormidas y manipuladas por los pseudo medios “”informativos”"
marzo 13th, 2010 at 17:03 pm
Estimado Riqui :
Comparto absolutamente lo que decís, lamentablemente no pude ir a la convocatoria.
Otra de las cosas que me gustan de este gobierno es, como cambió algunas “ideas-impuestas” que existían, por decirlo de alguna manera, se acuerdan Uds. cuando estaba “instalada” aquella frase – Para que vas a estudiar … si un ingeniero anda manejando un taxi; entonces aparecían por todos los medios de comunicación supuestos ingenieros que manejaban taxis y el inconciente colectivo lo repetía como si fuera una verdad revelada.
Esto implicaba varias cosas sobre todo para los jóvenes; la primera: para que esforzarse capacitándose, estudiando o trabajando si lo mismo en la Argentina no hay futuro… entonces… el sálvese quien pueda !!! para las chicas la alternativa es … EL BAILE DEL CAÑO esto les dará, “fama “, “fortuna“, “reconocimiento social“, la gorda Susana te invitará a su programa, la anciana intolerante también te invitará a su programa, si tenes suerte capaz que “enganchas” de secretaria de Gerardo.
Esto se está revirtiendo totalmente; ahora podes ver un programa como el de Adrián Paenza donde se valora a los científicos argentinos, donde se valora el sacrificio la inteligencia y el esfuerzo. (no los mandan a lavar los platos como hizo “el gran economista”)
Ahora podemos fabricar acá los radares que hacen falta , sin ir a comprarlos al extranjero, aunque a algunos les moleste (serán los que tenían alguna comisión).
Ahora la solidaridad de una mujer jujeña que construye viviendas se valora, aunque le moleste al mentiroso compulsivo de Morales.
Porque se instaló la esperanza, por eso me gusta este modelo y por los enemigos que tiene, por eso también me gusta.
Saludos
marzo 13th, 2010 at 23:22 pm
La verdad es que me duele observar las actitudes de Pino y de Lozano, yo siempre los tuve en consideración y recibían mi parte el mayor respeto.
Pero realmente no los entiendo, mi primer pensamiento fue asociarlos a la UNIÓN DEMOCRÁTICA en el año 1945, todos los socialistas y comunistas se unieron a los conservadores y se alejaron de las alpargatas y se unieron a los libros. El pueblo entonaba “alpargatas si, libros no”, en aquel tiempo se hablaba de “los sobacos ilustrados” era muy común observar en las marchas conservadoras, desfilar con el libro debajo del brazo.
Trato de entenderlos, rechazando la Resolución Nº125 y coincidiendo con la Sociedad Rural, y la verdad es que no puedo. No soy psicólogo, ni mucho menos, pero mi experiencia de vida es que estas personas en el fondo siempre quisieron ser distintos y formar parte de una minoría, y como nunca tuvieron dinero y prosapia para formar parte de la rica burguesía, utilizaron en forma presuntuosa el intelecto, para formar parte de la elite intelectual, es un grupo selecto, distinto al pueblo de los trabajadores y humildes, aquí se da la paradoja de aquellos que pregonan la igualdad y no la practican, y se transforman en distintos: SON SELECTOS E ILUMINADOS INTELECTUALES.
A Pino lo observo vanidoso e inmaduro, se cree que como lo invitan a TODOS LOS MEDIOS- lo observé en todos los programas que conducen los gorilas y que no hace falta nombrarlos, porque todos los conocemos. ¿Porqué lo califico de vanidoso, presuntuoso o inmaduro? Porque piensa que lo llaman e invitan por sus cualidades intelectuales y su gran virtuosismo. Los que lo invitan lo usan porque ya saben de antemano lo que Pino va a decir, lo invitan para que hable mal del gobierno. Pero el en su soberbia desmedida cree que lo invitan por sus cualidades, y no toma conciencia que los medios lo utilizan. EL ZURDO TANTO TANTO ABRAZA LA IZQUIERDA QUE TERMINA ABRAZANDO A LA DERECHA.
LA REALIDAD: CONSTRUIR CASTILLOS DE NAIPES EN UN MUNDO IDEAL NO PARECE EL CAMINO MAS INTELIGENTE PARA INTENTAR CAMBIARLA. Juan domingo Perón. Pino construye castillos de naipe, no es lo mismo dirigir una película que conducir a un país. Desconoce que en política se hace lo que se puede no lo que se quiere. Nunca gestionó nada, un municipio o una empresa; no tiene conciencia que es lo que se entiende por “MERITO Y OPORTUNIDAD”. El pretende una reforma tributaria integral, esta es la oportunidad para llevarla a cabo? Cuando hay desempleo y recesión en todo el mundo, el quiere ahuyentar a los capitales, ¿este no es el momento? No tiene ni la más mínima idea del TODO-país- (El que no conoce el TODO no puede conocer las PARTES). “En otra palabras más sofisticada que extraje de un texto que no me acuerdo de quien. Aunque si uno revisa la historia en diferentes coordenadas, siempre aparecen figuras que ostentan los atributos de convocar el mero disgusto de quienes reclaman por todo lo que falta con escasas posibilidades de abordar un encuadre que permita evaluar el escenario político de conjunto” y sigue diciendo este autor: “Solía llamárselos exponentes del péndulo pequeño burgués. Forman lo que llamo EL PARTIDO DE LA GATA FLORA y no son exclusividad de la Argentina.
“Su rasgos más relevantes son la presuntuosidad y la soberbia, su incapacidad para percibir los fenómenos más profundos que ocurren en el ámbito popular y la facilidad con la que se alinean junto a lo más granado de la reacción.” y termina diciendo el autor “Hacen mucho daño porque contribuyen a sembrar el desconcierto. (PRODUCEN “ESPANTO”)
Si no fuera que son congruentes con sectores sociales que tienden a expresarse en esos términos, cabría pensar que son un mero invento de lo más reaccionario que emerge en la política nacional.”
Pino ¿Si Ud. en su esencia y no en su forma, NO ES LA REDERECHA, la rederecha dónde está? Víctor Manuel a este dúo los llamaba : “Izquierdistas de café” por su accionar dubitativo y oscilante en su lenguaje, pero en los hechos hasta ahora siempre se ENCUENTRAN ABRAZADOS CON LA DERECHA.
Por último no puedo dejar de poner de resalto unas palabras de Norberto Galasso cuando expresó refiriéndose a Pino:
Es correcto que Proyecto Sur critique, pero, por favor, no desde el campo del enemigo, no desde La Nación y Perfil, ni en los programas de los periodistas del imperio, que se solazan escuchando las críticas. Elogien lo elogiable y critiquen lo criticable, pero con sumo cuidado para no ser funcionales a la reacción. Crezcan, desarróllense, si pueden, cabalgando junto a lo mejor del Gobierno y cuando deban votar, no le den pasto al enemigo.
Conclusión: Pensar que Pino hizo “La hora de los hornos”, a este Pino lo cambiaron, serán los años, será que está pagando tributo al “ego”, perdió la humildad se encuentra lleno de soberbia, dejó de ser un “trabajador del cine” para ser EL ILUMINADO PENSADOR QUE SE LAS SABE TODAS.
Pino,”SABIO NO ES EL QUE SABE TODO, SABIO ES EL QUE SABE LO QUE SABE Y SABE LO QUE NO SABE”. Ud. sabe de cine- es un monstruo- pero en política es SOBERBIO E INMADURO- le falta calle.
Pino, recapacite VUELVA CON EL PUEBLO, aléjese de las luces de la TV y de las páginas de los diarios, SEA HUMILDE.
marzo 15th, 2010 at 16:58 pm
remo 431 totalmente de acuerdo con vos.
ojalá que esas cosas cambien de una vez.. sin detrimento de la diversión y el ocio en la cuál la TV puede darnos.
y que se entienda lo que digo, jamás votaría a gente que vaya a favor de:
1. vender los bienes nacionales
2. priorizar lo ajeno por sobre lo nacional
3. defender los monopolios
4. bajar el gasto que genera empleos e inversiones
pero TODO esto se puede hacer sin:
1. ser autoritario
2. respetando las instituciones
3. respetando la democracia
4. mejorando el estilo de vida de TODOS los argentinos
5. sabiendo que es mas importante la Patria de quienes la gobiernan
Y lo digo por todos los políticos, oficialistas y opositores, que se cagan en los últimos 5 items que comenté.
Saludos
marzo 15th, 2010 at 17:10 pm
Cristal, no te olvides que los Kirchner adularon a Menem….
dejá de criticar a Charly si te gusta Cristina.. o ella se va a enojar y te hará chas chas en la colita.
por Dios.. cuánta ignorancia.
marzo 17th, 2010 at 15:32 pm
Pienso que los que están a favor de los KK ( tmb moyano, de vido, randazzo, boudou, aníbal fernández, moreno, D’elía, hebe de bonafini, sra carlotto, etc.etc.etc), viven en el país de Chávez, muy “amigo” de la “fina” sra Kretina. ¿No se dan cuenta que la pobreza avanza, que las mentiras crecen, que los jubilados han sido saqueados y estafados, que a la gente de campo que labura todo el día se la ridiculiza? Uds piensan que Argentina es la pcia de Bs As y nada más, existen pcias muy pobres como chaco, formosa, jujuy, salta, corrientes, misiones, sgo del estero, tucumán,etc.
Ir a la plaza a apoyar a los KK es de gente muy ruín, indiferente, patotera, burlona y muy, pero muy h…de p… Uds no son argentinos, son hienas.!!!
marzo 17th, 2010 at 19:05 pm
Normita didce
¿No se dan cuenta que la pobreza avanza, que las mentiras crecen, que los jubilados han sido saqueados y estafados, que a la gente de campo que labura todo el día se la ridiculiza ????????????
JaJaJaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!
Estimado Roña : disculpala no sabe lo que dice y no te leyó… Sra. NO INSULTE trate de proponer alguna idea.
Gracias
marzo 17th, 2010 at 19:30 pm
Senador Luis Juez, ¿podremos charlar cinco minutos de la causa sobre supuesta malversación de fondos?
–Sí, yo no tengo problema, contesto de todo ¿De qué medio sos?
–De Miradas al Sur.
-¡Ah! Entonces hacete cargo vos de la operación. No, no. Yo no voy a contestar giladas, y menos cuando es una operación.
El diálogo ocurrió el jueves pasado, después de que Página 12 había publicado la denuncia radicada en el Juzgado de María Romilda Servini de Cubría sobre unos cinco millones de dólares de los que Juez no se hace cargo. En esa entrevista, con el humor que lo llevó a las grandes ligas, el senador dijo: “¿Cómo voy a tener cinco palos? ¡No tengo ni cinco escarbadientes!”.
Este periódico está en condiciones de aportar datos contundentes que no fueron revelados y que comprometen seriamente al dirigente opositor cordobés.
El viernes 12 de junio, dos semanas y dos días antes de que Juez fuese consagrado senador nacional, los hermanos mellizos Luis y Daniel Juez fueron autorizados por el Bank of America para pedir el balance (en inglés; es decir, el saldo) de la cuenta de Lantral Inc. y tuvieron la sabrosa respuesta: U$S 751.116,81. Cabe aclarar que el Bank of America no tiene oficinas comerciales en Argentina y que la sociedad para la cual Juez pidió el saldo al llevar la palabra Inc. (Incorporated) se refiere a una sociedad anónima pero no registrada en Argentina sino en algún lugar donde las compañías se registran en inglés. Es decir, se trató de una operación off shore, de dinero de una sociedad inscripta en algún otro lugar del planeta y en una cuenta de un banco que no opera en Argentina. Lo que no pudo confirmar Miradas al Sur es si el dinero tuvo como destino la Argentina (en el último tramo de la campaña electoral, con los gastos no siempre legales que hacen muchos candidatos) o algún otro destino. En cambio, este periódico sí pudo confirmar que 11 minutos después, los mellizos Juez realizaron una operación melliza. Esta vez a través del Delta Bank y también para Lantral Inc. El saldo de esa cuenta no estaba nada mal: U$S 1.418.151,36. El Delta Bank tiene su casa matriz en Nueva York y sucursales en algunos paraísos fiscales, como Ginebra, Suiza, y las Islas Caimán. En su página web corporativa advierte: “Nos preocupamos por desarrollar una especial relación con nuestros clientes basada en una combinación única de tradición, experiencia y confianza. Nuestro servicio personalizado tiene por objeto crear un ambiente ideal donde la comodidad, discreción y eficiencia juegan un papel prioritario”.
Una hora y media antes de los requerimientos de saldo de Luis y Daniel Juez, este último, hizo una operación similar, nada más que junto a Martín Cartada. Juez y Cartada fueron autorizados en esa oportunidad por el BNP Paribas & Trust Bahamas Ltd. a conocer el balance de la cuenta que Displak Inc. (otra sociedad anónima inscripta fuera de la Argentina) y el resultado fue formidable. Nada menos que U$S 2.921.114,81.
La defensa de Juez ante el intento de Miradas al Sur de conocer su versión sobre esto tiene dos puntos muy interesantes. El primero es que Juez dice defender la libertad de prensa y no tuvo empacho en descalificar a este periódico porque, a su criterio, el intento de profundizar esta investigación, estamos “haciendo una operación”. Juez fue síndico en Papel Prensa, un monopolio cuyo accionista mayoritario es el Grupo Clarín, que le brinda un apoyo comunicacional formidable. El segundo es que no tiene “ni cinco escarbadientes”. Este periódico intentó conocer qué bienes había declarado Juez en la declaración jurada obligatoria que debe realizar ante el Senado de la Nación. Sin embargo, el senador cordobés todavía no presentó su declaración jurada ante la Cámara alta. El generoso protocolo de esa casa les da una gracia de 365 días a los senadores para presentar un informe de sus bienes. De modo que no incumplió con los reglamentos. Por otra parte, al tratarse de dineros de sociedades anónimas off shore movidos por bancos que no operan en Argentina, los trámites judiciales para confirmar fehacientemente los datos consignados en este artículo pueden demorarse varios meses. La jueza Servini de Cubría deberá recabar la información de parte de las entidades financieras mencionadas y, hasta tanto reciba la corroboración de esta denuncia, Juez “es inocente”. Eso no obsta para que muchos de quienes confían en su discurso tan meticulosamente ético empiecen a preguntarse qué esconde tanto humor o de quién se ríe Juez.
ESTE MUCHACHO TAMBIEN DEFIENDE “A LA GENTE DE CAMPO QUE LABURA TODO EL DIA”
marzo 18th, 2010 at 13:33 pm
ya vendrán tiempos mejores.. sin este sistema económico de mierda que tenemos, sin el consumismo atroz que hay en el mundo.. sin políticos de cuarta que lo único que les interesa es su bienestar sectorial y se cagan en el Pueblo..
ya vendrán tiempos mejores.. pero para eso tendremos que pasar por tantas calamidades (sociales y naturales)….
Somos el único animal que destruye su propio hogar.
A pensarlo.
marzo 18th, 2010 at 14:59 pm
los k no mandaron ninguna ley de coparticipacion tiene las misma de siempre la ultima ley que se aprobo si no me equivoco fue la ley de cheque por un dnu mandado por cavallo y el apoyo de todos estos chicos democratas federales republicanos rubios por fuera y por dentro entonces pagamos una deuda que no es de este gobierno y pagamos la deudas de el festibal de bonos de las provincias son como 30 mil millones si se hiso cargo para que no pagaran con papeles y se hiso cargo cuando tenia 6 mil millones si de 30 mil no hubo corrida cambiaria no hubo inflacion y los austriacos que sigan participando somos argentinos
marzo 18th, 2010 at 15:05 pm
que cosa no no le molestaba ser unitario
marzo 18th, 2010 at 16:05 pm
pueden ir a fravega comprar un tv con todos los chiches a 50 meses sin interes con una cuota mas o menos de 80 pesos no me equivoque pesos si pesos se ve que los pelotudos estos no ven tn porque 50 meses son como 4años y 2 meses pongo los dos meses por 5 por ciento bien tomamos los 4años por un 30 porciento y nos da 120 entoces tenemos 125 por ciento lo que tienen que hacer es comprar porque la inflacion le liqua la deuda compren eso y mucho pero mucho mas si le creen a tn yo no voy a comprar le creo a cristina
marzo 18th, 2010 at 16:27 pm
una kakita más…
marzo 18th, 2010 at 17:13 pm
yo no tengo nada con los irlandeses pero no tenemos que copiarle la cultura la argentina es un pais rico en cultura pero si es por tomar cerveza podemos promocionar un dnu que por ejemplo el primer lunes de marzo sea el dia de la argentinidad y lo festejamos con tango rock folklores y tomamos del color que mas le guste y no seria nesesario que no cuide la policia porque al terminar el dnu no la ley por la sencilla razon que se van a pasar discutiendo por lo menos un año y sin lugar a duda nos quedaremos con patricio un miercoles se pondria que al primer escandalo el dnu queda sin efecto
marzo 18th, 2010 at 17:26 pm
tendria que ser feriado y tambien se escucharia cumbia quarteto mejor dicho de todo en idioma argentino
marzo 18th, 2010 at 23:18 pm
Que alguien suba por favor ese video de los vagos con la bandera “TN GOLPISTA” que salió en el espacio nocturno del fulano infeliz que no tiene amigos (La..pe..gu… nooo!!)
Lo habían subido a Youtube pero no se lo puede ver más, podría ser en otro servidor… está buenísimo, me descostillé de la risa!!
marzo 18th, 2010 at 23:53 pm
TN golpista lo vi en taringa
marzo 19th, 2010 at 2:50 am
lapegue eso no se hace yo no tengo el video que con grandes sacrificios y creo que ya llevas un año con el prende y apaga y pudiste convocar 10 persona decile a tus amigos que lo saquen al video directamente porque vamos a poner la covocatoria de 6 7 8 al lado de tu gran convocatoria. al que tenga el video que lo suba en carpeta cerrada por ejemplo con el winrae y las porqueria estas no podran voltearlo o lo comparten en el emule o el are
marzo 19th, 2010 at 4:36 am
avece logran sacarme de la casilla pero avece me hacen pensar hoy no podre dormirme si no pongo esto . la culpa no es del chancho sino del que le da de comer hemos criticado dreo apino y a los surdos que van al clarin pero los del frente para la victoria tambien viven en el clarin porque no dan la batalla de los medios a fines encima pasa la golpista como una reina y no contesta no saben y hay que defender las politicas del gobierno sin ellos cuando tendrian que estar haciendo cola en ATC para pegarle libremente a la opocion para pagarle con la misma moneda y nosotros aca aguantando personages que ya onestamente no se para que habria que desirle que vamos a defenderlo siempre pero no estaria mal que nos den una mano por ej ellos viven en tn le dan nota al clarin a denarvae atc paga el fulbol y los jugadores y tecnicos viven en clarin y no veo que dejan de mentir y operar no es como dormir con el enemigo y los de dos voces son lo unicos que tienen los debates o la tienen a la presidenta del banco central en exclusiva no seria un golpe de efecto con una buena publicidad a sola con cristina fernandez le va a responder todo lo que uted quiere saber y yo estaria desesperado por saber cuanto verian los animales del clarin estoy seguro que lo ven a los invitados se me ocurrio y como estoy loco lo escribi pero tengo razon acuerdesen de maradona y nestor pero lo tienen que hacer mas seguido y como estoy loco le tengo que decir que siempre van a perder si se sientan a discutir 6 a 1
marzo 20th, 2010 at 20:27 pm
Hola a todos! Qué bueno es volver a compartir las ideas e intercambiar opiniones acerca de la actualidad argentina. Además de escribir en este foro, continúo viendo el programa. 6, 7, 8 cada día está mejor … por eso el éxito de la autoconvocatoria en Plaza de Mayo por los fans de Facebook. Felicitaciones por el Club de la Buena Onda, por las canciones de Barragán ( no se olviden de pasar las de Copani, que están geniales también), por los excelentes invitados y por el análisis minucioso que realizan cada día en los temas abordados. Sigan así y tienen razón, multiplicar es la tarea. Saludos.
marzo 22nd, 2010 at 12:55 pm
Esrimado amigo Remo:
La señora Norma está enfadada, el “odio” la perjudica, tiene mucho rencor, ojalá tenga la oportunidad de llegar al “amor”. Es dificil pensar en esas condiciones.
Saludos respetuosos a todos
marzo 22nd, 2010 at 22:11 pm
Da asco lo oficialista que es este programa, en ves de brindar o discutir informacion, se la pasan negando y pegandole a la informacion/programas independientes que hablan de la realidad y no viven bajo la presion del kirchnerismo… verdaderamente dan ascoo…. ya van a sufrir ustedes tambien las consecuencias de este pesimo gobierno!!!!
marzo 23rd, 2010 at 1:48 am
Esto es lo que somos:
O estoy de un lado o del otro.
No pensás como yo, sos mi enemigo.
¿Qué sufrimos como sociedad?:La inmadurez de los que no tienen crecimiento y grandeza espiritual.
Este gobierno debe tener cosas buenas, ¿Dónde produce desconfianza?:En lugar de plantear los problemas que tienen y buscar el apoyo de todos los argentinos representados por sus gobernantes, y tratar entre todos de aportar alguna idea (tiene que haber gente verdaderamente capaz tanto en oficialismo como en la oposición), se tiende a tapar y mentir acecra de lo obvio, pensando que quizá pedir una tercera opinión puede representar sintoma de debilidad.(El sabio ve en esto humildad e inteligencia, pero el necio ve en ello debilidad).
Pasan gobiernos y opositores de turno, luego invertirán roles conforme a las elecciones que les designen el gobernar u oponerse, e incurren en el nuevo rol, con los mismos errores que critican al adversario.
¿Cuando creceremos, si creceremos, ya que estos gobiernos y opositores de turno, salen de nosotros, son nuestra imagen.
Pregunto:¿Qué les parece Sabatella, lo escucho con planteos imparciales.
En una oportunidad atendí a una familia en Morón, donde este era intendente y en época de las últimas elecciones les pregunté a quienes votarían.
En principio estaban confundidos y a raíz de esto pregunté acerca del accionar de este último.
Noté que comenzaron a razonar que el hombre no tenía mal testimonio, y me dijeron que podía pasear por Morón sin ser insultado, y de a poco se avivaron que tenían a uno de buen testimonio para votar (creo que lo habrán hecho).
Tuve una pequeña desilusión, cuando meses después ví por fuera el Hospital de Morón y lo ví deteriorado.
Les dejo una inquietud para que con buena intención me desasnen.
¿Es un tipo honesto y con cierta capacidad, o alguno sabe de alguna macana que haya cometido?
En sus apariciones lo escucho como a alguien que no se opone por oponerse, sino cuestiona si las propuestas tanto de un lado (oficialismo) como del otro (oposición) tienen un sustento válido.
No se casa (aparentemente con nadie) el hombre es joven y no aparenta tener las mañas de los viejos políticos.
Agradeceré información bien intencionada, y quizá gente como él sean en las cuales podamos poner los ojos.
Espero aportes.
Gracias.
marzo 23rd, 2010 at 2:21 am
Si me pueden explicar:
Se habla de TN (canal y noticieros berretas si los hay), pero por qué golpista?
Un golpe de estado, quién lo dará hoy.
No hay condiciones.
¿Si aparecen hoy tanques dirigiéndose a la rosada, serán apoyados como lo fueron en el 76 o en golpes anteriores?
No están dadas las condiciones ni el pensmiento colectivo hoy, para pensar, como se creyó en otros tiempos, que los milicos traerían algún orden al país.(La mejor definición de lo que es el ejército, me la dió un sargento ayudante, cuando yo hacía la colimba.Me dijo que el ejército, es un quilombo organizado.
No sirvieron para organizar correctamente una guerra (Malvinas) y llevarla a cabo con éxito, y para eso supuestamente estudiaron y se capacitaron, ¿Y creeremos que si lo estarán para traer un orden democrático, para lo cual no fueron enseñados, que es gobernar a un país?
Es pueril pensar en un golpe de estado.
A lo sumo Clarín, tratará de volcar o manipular una opinión pública, que a la fecha, ni loco se levantará a voltear al gobierno.
Como mucho lo que sí puede producir, es que se les reclame mayor eficacia en la forma de gobernar, y eso no es malo.
Lo peor que nos puede pasar, es que dejemos pasar los malos actos, sin criticarlos, pero no pasará más que de esto.
Hace años que se viene hablando de los golpistas opositores, pero pasan los dias y años y ¿Qué atisbo de golpe ven Uds?
¿Dónde vieron un levantamiento?
Se imaginan un cordobazo?
Yo lo veo no ya lejos, sino imposible.
No estoy de acuerdo con el gobierno, pero quiero que mejoré todo, para que ya no tenga que sufrir para llegar a fin de mes, y de una buena vez, goze de una tranquilidad económica.
Saludos.
marzo 23rd, 2010 at 17:08 pm
Gastrulo50 dice:
Si me pueden explicar:
Se habla de TN (canal y noticieros berretas si los hay), pero por qué golpista?
Un golpe de estado, quién lo dará hoy
Voy a tratar de responder tus inquietudes tratando de evitar frases hechas o “lugares comunes” como la tan utilizada y adjudicada a Goebbels, miente, miente…
Recuerdo perfectamente haber visto repetidas veces, casi hasta el hartazgo diría yo, al “notero” de TN en la tribuna de la Exposición Rural de Palermo en pleno conflicto sojero preguntarle a un joven allí presente si el gobierno DEBIA CULMINAR SU MANDATO ? Y este respondía – es que no llegan… es que no llegan ! ESE LO DARIA.
Cuando la robusta y desquiciada Carrio dice – la gente en la calle piden que los maten y reparte cartas por las embajadas. ESA LO DARIA.
El Paisano zonzo de Alfrédito, que haciéndose mas el zonzo de lo que es, repetía que la gente del campo estaba armada. ESE LO DARIA.
La defensora de los milicos y hasta de los robos de bebes durante la dictadura. ESA LO DARIA.
Podría seguir enumerando casos o personas como la jerarquía eclesiástica argentina, la “clase cacerola” de barrio norte, algunos ex “formadores de opinión” que ahora trabajan en canales de cable barriales y varios mas; no tengas la menor duda que no vacilarían un instante si pudieran dar un golpe de estado.
Con respecto a:
Es pueril pensar en un golpe de estado.
A lo sumo Clarín, tratará de volcar o manipular una opinión pública, que a la fecha, ni loco se levantará a voltear al gobierno.
Esto es subestimar total y absolutamente el poder de los medios de comunicación, de cualquiera de ellos electrónicos, escritos, televisivos.
Es recomendable para entender cabalmente esto leer – La Teoría de la Sociedad de Masas, allí se explica ampliamente como los medios de comunicación se encuentran al servicio y se integran a las fuentes de poder y a la autoridad económica; de esta manera la visión del mundo que vamos a poder percibir será la necesaria para mantener a la audiencia subordinada a los mandatos de dicha autoridad. Es mucho mas amplia la explicación pero con esto espero haber respondido aunque sea una parte.
Saludos
marzo 23rd, 2010 at 22:32 pm
Gracias Remo por tus respuestas:
Pensar en golpes de estado, sería ya algo completamente anacrónico.
Tuvimos una experiencia que culminó con todas las dictaduras en latinoamérica y fué el costo que pagamos con Malvinas.
Hay un datro no menor, los yanquis se avivaron que era peor un gobierno al mando de milicos, que demostraron volatilidad y se dieron cuenta que es preferible un gobierno de civiles, a milicos que armaron un terrible descalabro(no es aquí lugar para explayarse sobre esto).
Golpe de estado?:No, no habrá, nuestra madre patria(yanquilandia) no lo permitirá ni están dadas las condiciones.
El que siga sosteniendo tal cosa(y hablode los políticos) son unos tarados y completamente atemporales.
Saludos.
marzo 23rd, 2010 at 22:44 pm
Siendo completamente imparcial, pediré a Uds. foristas su parecer.
A mi tanto Clarín, TN y también 6 7 8, me resultan patéticos, parciales y desinformantes.
En lugar de dar palos para todos lados, habría que preocuparse de dar una verdadera educación al pueblo, para que bien formado, sepa por si mismo interpretar la realidad que cada persona vive y darse cuenta por propio pensamiento e intelecto, quién es el que miente y no que venga el ladrón a convencerme que él es el bueno y el otro ladrón el malo.
Esa es la función del gobierno(hablando dentro de lo ideal).
marzo 24th, 2010 at 2:22 am
tube la suerte de escuchar a los del campo ir a la casa de gobierno a pedir 3 decreto simple si simple que le bajen el iva que lebanten los kilos de faena de 260 a 300 y que levante el cupo de exportaciones (eso seria un escandalo perdoname pino) pero los k somos democraticos republicanos federal y limpitos bayan al congreso que seguramente no hay forma de probar que le urge y menos que es nesesario ya seria mucho poner que puede tardar unos años mas que la baja de las retenciones DE SOJA
marzo 25th, 2010 at 22:58 pm
No pueden ser tan surdos y resentidos los K. Deben dejar de joder ya con los desaparecidos, hace 34 años que estamos escuchando lo mismo, ya paso una generación y siguen con lo mismo. Lo que tienen que hacer los políticos es gobernar bien y dejar los desaparecidos para los libros de historia, y gobernar de aqui para adelante. Tienen que dejar de podrilrles la mente a esta nuevas generaciones para poder vivir sin resentimientos ni rencores, las viejas Bonafide y Carlos que se vayan a disfrutar de sus nietos o a hacer algo que valga la pena y dejar de meter zizañas y confundir a la gente que labura y no se mete en nada. Recordemos que en aquellos años no eran solamente los militares sino también algunos otros que hoy no estan y mataban gente inocente, se acuerdan que todos los días expelotaban bombas y mataban cantidad de inocentes y trabajadores?. Dejemosno de joder y vivamos de aqui para adelante.
marzo 26th, 2010 at 9:54 am
Es Gente talentosa que antes opinaba diferente. Una lástima porque pierden credibilidad. El Gobierno hace cosas bien, y cosas mal. Este es otro extremo más, la realidad no es ni la de ATC ni la de Clarín.
marzo 26th, 2010 at 22:37 pm
Yo no soy tan drástico como el usuario “Soy argentino, no político”, pero, si bien no opino igual, tengo una tendencia a ese pensamiento.
A ver:
Voy a tomar una idea de la religión Cristiana:
“Hipócritas, ..que colaís el mosquito, y dejaís pasar el camello”.. me parece que esta frase describe exactamente lo que pienso…
El golpe militar y los desaparecidos, el sufrimiento y el temor al Estado, es algo que no debería volver a repetirse nunca más; pero el problema está en el mismo momento en que se alzan banderas con esa frase: la gente actúa como si esto fuera problema del pasado; y es allí donde empiezan a equivocarse.
El abuso de poder no es, ni será, inherente a los uniformados verdes, ni los atacados son ni serán 30000 de clase media pensante, con ideología.
Hoy los desaparecidos, aquellos abusados por el poder, se encuentran en otro lugar, y muy pocos de los que marchan recordando el golpe (leáse Florencia Peña), tienen el valor suficiente para cambiar esta realidad actual, la que verdaderamente provoca daños; hoy los uniformados verdes mutaron en azules y en altas jerarquías políticas; y hoy los azules y las altas jerarquías políticas, hasta gozan del apoyo de aquellos defensores del “nunca más”. Eso es muy extraño; ¿qué estamos haciendo para que los derechos humanos sean de todos y no solo de la clase media para arriba? Porque puedo jurar que hoy los derechos no son de todos.
Pero me declaro culpable: yo no hago nada al respecto, ni arriesgo mi vida para acabar con la corrupción de los uniformes azules y de las altas jerarquías políticas, porque soy uno de los hipócritas que digo “nunca mas”, aunque sé que la realidad no murió hace treinta años.
Hoy día, el Estado no asegura paz, y muchas veces infunde terror (leáse corrupción policial, política, empresarial); solo que ese terror no es sentido por la clase media pensante, con ideología; sino por los negros (lo digo así para criticar nuestra lamentable hipocresía) que viven, como decía algún título, “al margen de la Ley”: Los negros no existen para el Estado, por tanto sus derechos no existen; matar a un negro no es igual (nunca lo fue, nunca lo será), a desaparecer 30000 pensantes, con ideología, de clase media…
Se fueron los uniformes verdes, pero el abuso de poder estatal nunca se fue. Por eso, si verdaderamente se creen defensores de los derechos humanos; muchachos: tienen mucho trabajo por hacer; el “nunca más” es solo una frase; la única verdad es la realidad.
Repito: Hipócritas; que colaís el mosquito y dejaís pasar el camello. Yo no me excluyo.
Ahora, lo último.
La única frase absolutamente coherente con esta forma de actuar, la dijo Moria casán (sí, no se rían).
“Me cierro en mi auto importado, y no me importa nada de lo que pasa afuera”. Increíblemente Moria Casán es mucho más consistente en sus ideas que yo, porque hace lo que piensa; en cambio yo pienso A y hago B. Lo primero es honesto (por más lamentable que parezca); lo segundo es hipócresía, y desde mi visión es peor que lo primero; porque encima de males, apoya a los actuales uniformados.
marzo 28th, 2010 at 12:20 pm
La verdad me parecen de lo peor, es muy triste el otro dia prender la television y escuchar a uno de sus panelistas diciendo “JUAJUAJUA SE PAGARON 5 VIAJES EN AVION A TARTAGAL PARA MOSTRAR QUE SE HABIAN ROBADO UN AIRE ACONDICIONADO JUAJUAJU” al que todos los demas se rieron al unisono, ahora mi pregunta es de que se pueden reir?, si se estan robando una aire acondicionado ni quiero pensar si llega algo mejor o mas interesante que eso. Yo no tengo nada contra los que estan a favor de el gobierno o lo defienden pero me parece que hay que ser un poco mas objetivos y no minimizar todo solo porque los que lo hizieron o dijeron no comparten sus pensamientos.
marzo 28th, 2010 at 13:38 pm
Franco:
Yo no se si vos vas a coincidir conmigo, lo que se pretende es exteriorizar e que en vez de difundir nimiedades, sería preferible investigar a peces gordos.
Un ejemplo: Se ignoró en los diarios del monopolio, que la Afip descubrió cerca de 130.000 cartas de porte truchas, emitidas por la Federación Agraria, donde se comercializaron “en negro” tres millones doscientas mil toneladas de cereales, produciendo UNA EVASIÓN DE 300 MILLONES DE PESOS ENTRE IVA Y EL IMPUESTO A LAS GANANCIAS. Otro ejemplo: Vos sabés que nos quieren vender es que la inflación se genera por aumento de salarios-un verso- genera mayor consumo y por ende mayor oferta por el incremento de la producción para satisfacer esa mayor demanda. Esto es lo que debiera suceder, PERO LOS ACUERDOS ENTRE CABALLEROS DE “LOS MARCADORES DE PRECIOS”en vez de aumentar la producción generando mayor inversión y empleo, DECIDEN AUMENTAR LOS PRECIOS Y SEGUIR PRODUCIENDO LA MISMA CANTIDAD DE BIENES. ¿Quiénes los investiga a estos, CQC? prefirien elegir a un pobre boludo-deshonesto al fin- y estos paladines del periodismo se transforman en defensores de la moral y la ética.
La investigación hay que llevarla a cabo por TEMAS DE MAYOR IDENTIDAD E IMPORTANCIA, sea quien sea el infractor.
¿Hay tantas cosas para investigar? Es necesario trasladar a cinco personas en avión, para corrobar que un consejal que aceptó haber cometido el delito, sea mostrado en todo el país como un ejemplo válido para incinerar a todos los políticos. ¿Cuántos GPS habrán colocado? y todos los que no habrán saltado. ¿A los empresarios coimeros y estafadores, a los periodistas comprados o alquilados que existen a montones, quien les coloca un GPS?
Vos debés conocer el cuento narrado por un humorista que usa sombrero, cuando contaba:- “iba caminando por la calle cuando tres tipos lo estaban cagando a trompadas a uno que estaba en el suelo, me indigné tanto, que no me contuve. ahí mismo me detuve ¿ Mamita mía, qué paliza le dimos entre los cuatro? ¿porque no le ponen un GPS a los jueces que hoy están de moda?
marzo 28th, 2010 at 19:31 pm
El Roña:
Yo coincido con que se investigue y se agarre a los grandes ladrones del pais, pero no considero ni comparto para NADA el reirse porque lo que se robo es un aire acondicionado y no algo de gran valor. Para mi se deberia escrachar hasta el que roba un caramelo, quien te dice que esta persona que hoy se robo un aire mañana no llega algo mejor y dice vaa total quien se entera y asi seguimos y el que tiene al lado y lo ve tambien es dificil que no caiga en la tentacion de hacerlo. Yo soy de Rosario y estudio en una zona que es imposible salir si no vas en auto y cuando nos toca que nos roben a nosotros nos sacan celulares, billeteras libros todo, que si vamos al caso es la misma actitud que tiene este funcionario ROBAR nada mas ni nada menos y en la balanza lo que no sacan a nosotros es insignificante comparado a lo que se roban otros, vos consideras que no tenemos que hacer nada porque tendriamos que agarrar a los grandes? creo que no es asi pero son distintas formas de ver y pensar las cosas.
marzo 28th, 2010 at 23:47 pm
Franco:
Todo delito es punible, nada más que los que viven en tu barrio son escupidos del sistema, son efecto de una causa que tiene su orígen en un sistema económico de más de 30 años atrás, que los despojó de todo. Cuando se estudian temas sociales se habla de “Responsabilidad”. Ejemplo, si te encontrás en una selva donde no existe asistencia médica, y uno del grupo del contingente se enferma, no existe ningún médico, pero si hay un estudiante de medicina de cuarto año, el resto es gente sin estudios ¿Quién es responsable? el estudiante de cuarto año.
No se que es lo que estudias, pero observá una cosa, cuando una empresa anda mal lo primero que hacen es echar al cadete, luego suprimen el café, luego controlan las comunicaciones, luego suprimen las copias o fotocopias,etc. En administración de empresas se llaman las siete “C”.
Franco, lo que te quise exteriorizar es que no es lo mismo, un delincuente de corbata y cuello duro, que un marginado que nunca vió trabajar a su abuelo ni a su padre. Todo en la vida tiene un orden de prelación, para observar esto hay una palabra que la engloba: “CRITERIO”; A un profesional se le exige 1º IDONEIDAD, 2º HONESTIDAD y 3º CRITERIO, Con un ejemplo te lo simplifico, si vos fuera médico y tenés un paciente que tiene una uña encarnada y una neumonía, vos no le podés dar prioridad a la uña encarnada.
No genera el mismo daño, el que te robó el celular, el libro y la billetera y el que hizo 1300 cartas de porte truchas y vendió en negro 3,2 millones de toneladas de granos y choreó 300 millones de pesos.
¿Vos porque te crees que el ONCA les sacó a la Federación Agraria, la facultad de emitir cartas de porte -pusieron el grito en el cielo- Vos porque te crees que el Poder Ejecutivo presentó un proyecto de ley que modifica la ley Penal Tributaria que incrementa las penas para los evasores y contrabandistas.
Franco, el periodismo dependiente magnifica y multiplica los delitos menores para transmitir el tema de la inseguridad, pero los delitos de los oligopolios y los grupos concentrados se minimizan o se ocultan.
No obstante respeto tu forma de pensar. Saludos
marzo 29th, 2010 at 15:08 pm
Varias cosas para comentar:
Ayer vi de nuevo el programa 6,7,8.. intentando encontrarle algo positivo.
Por Dios que malo q es… que patetica Florencia Peña.. se la da de sabelotodo y no sabe nada.. me irritó tanto con sus ignorantes comentarios que tuve q pasar de canal sino quería ver la TV rota por culpa de mi control remoto q se iba a incrustar contra la pantalla.
Cuánta parcialidad q vi en ese programa!! Se quejan de la parcialidad de TN… pero.. “haz lo que yo digo pero no lo que yo hago”.
Otra cosa: coincido con un pensamiento de un forista que hay q mirar para adelante, unirnos todos los argentinos y ser una sociedad sola, no peronistas ni antiperonistas, ARGENTINOS. Basta de mirar para atrás..
Ahora, si miramos para atrás, hay q recordar los muertos por la Dictadura, pero también a los CIVILES muertos en manos de los Montoneros.
NO SEAN MAS PARCIALES. Lean las 2 partes de la Historia. Carcel a represores y cárcel a los terroristas que en pos de un interés sectorial mataron civiles inocentes.
Ojalá algún día este Gobierno también le rinda tributo a los DDHH de esas personas, y no piensen que solo eran seres humanos los que perdieron la vida por culpa del terrorismo de Estado.
Por último, aplaudo iniciativa de Macri de regular a los MAFIOSOS de los trapitos y cuidacoches, que te amenazan para q le des unos pesos para “CUIDAR” el coche.. denle un trabajo digno, pero esa forma de organización mafiosa debe terminar de una vez. (muchos son barrabravas, lo sé de buena fuente).
Las protestas sin caras tapadas ni palos amenazantes.. que lindo sería. Basta de violentos.. basta de organizaciones del delito con la excusa del hambre. Esa gente no tiene hambre, tiene una organización mafiosa.
Cuando entendamos esta diferencia, la sociedad sería más justa para todos.
marzo 29th, 2010 at 15:49 pm
El Roña 464:
Sabés cuántas personas conozco que no tuvieron NADA de nada toda su vida y se rompieron el cul… el alma para ser alguien y se buscaron un laburo decente para mejorar día a día? No confundas humildad con ladrones o asesinos.
Hay mucha gente en el Conurbano y en el Norte que son decentes y que hacen lo que pueden para subsistir y no por eso salen a ROBAR y/o MATAR.
Coincido que están fuera del Sistema.. pero en vez de aceptar esa situación y en vez de decir “y bueno, pero están fuera del Sistema”.. hay q exigirle a los gobernantes que inmediatamente los inserte y les dén un trabajo digno.
No confundas los que no QUIEREN trabajar de los que no PUEDEN. A estos últimos hay que ayudarlos y generarles condiciones óptimas. Empleo + capacitación es un ejemplo.
Pero a los que solamente les interesa la plata fácil, robar lo ajeno y levantarse a las 5am solo para cobrar un plan trabajar y luego quedarse 12hs del día vagando y chupando.. dejemonos de joder, son lacras inservibles en la Sociedad.
marzo 29th, 2010 at 18:57 pm
Estimado gto_2000:
Me pareció sorpresiva y esperanzadora tu reflexión a cerca de está problemática, cuando expresas:
-Hoy los desaparecidos, los abusados por el poder se encuentran en otro lado …
Inmediatamente me pregunté, donde ? En que lugar ? Acaso te referís a los pobres, a los villeros, a los marginados/marginales, porque si es desde ese punto de vista, hasta casi pareciera que estamos en la misma vereda (ideológica me refiero) y mi sorpresa fue aun mayor cuando leí :
¿ Que estamos haciendo para que los DD.HH sean de todos y no solo de la clase media para arriba ?
Esto me sorprendió gratamente, por cuanto este relato siempre lo escuché pero a la inversa, es decir: los asaltantes, los asesinos, los ladrones tienen derechos humanos y “nosotros” ( cuando le exigimos algo a este gobierno somos “todos” todos los Argentinos, de Ushuaia a La Quiaca) y “nosotros” decía, los que trabajamos todo el día, los honestos, las amas de casa, los chicos de la secundaria, no los tenemos; entonces uno se pregunta pero quien impuso esta idea ? Y la respuesta no se hace esperar, el periodista “especializado” en policiales de cualquiera de los canales le pregunta a un familiar o al padre o al hijo de una persona fallecida de forma violenta recientemente si cree en los derechos… que se deben… respetar… por supuesto el entrevistado en medio del entendible dolor responde todos los argumentos que los ultramontanos quieren escuchar , que son los que después demagógicamente repite Susana, la Chiqui o Mauri. Y digo demagógicamente porque ellos no sufren la mas minima inseguridad o acaso alguno de ellos vive en el conurbano.
Otra cosita y termino NO ES DIGNO de tu inteligencia citar a Moria, por favor y cuando decís – hoy día, el Estado no asegura paz… epaaaaaa !!! Esto me parece que se lo escuche decir a alguien… Duhalde puede ser ?
Saludos
PD: Estimado Sr. Roña : Excelente informe.
Así que le quitaron el curro de las Cartas de Porte a Busi con razón está tan
marzo 29th, 2010 at 19:02 pm
enojado
marzo 29th, 2010 at 20:26 pm
Para Leonel #465. En un todo de acuerdo con tu comentario. Me permito acotar los siguiente. Para esta gente los DD.HH. son un gran negocio. No recuerdo la ley que estableció los $ 250.000 por los desaparecidos. Sin embargo, no existe monto indemnizatorio alguno para los muertos para la subversión. Y por favor antes que alguien hable, tengo muchísimas más jinetas que la mayoría de todos. En mi familia hay 3 desaparecidos por los militares y 4 muertos por la subversión.
La justicia verdadera se hará el día que los militares que violaron la ley estén presos y los terroristas que secuestraron, cometieron atentados y mataron (v.g. hija del Capitan Viola con 2 años, o Paula Lambruschini con 15, etc. etc. etc.) paguen por sus crímenes en cárceles comunes. PERO AMBOS NO UN SOLO SECTOR. Un abrazo, Daniel
marzo 29th, 2010 at 20:26 pm
Es U$S 250.000, sorry por el error
marzo 30th, 2010 at 17:54 pm
por eso digo, hay que leer las 2 partes de la Historia. No sólamente la que escriben los triunfadores.
Acá lamentablemente hay muchos foristas que leen (leyeron) sólo la mitad de la Historia.. la otra parte o no la quieren leer o se la perdieron por ciegos.
Cuando esto cambie, ahí veremos un salto de calidad en la relación de las personas, y veremos un perdón generalizado, y no sólo de las víctimas de los hdp milicos..
Bonafini, haceme un favor, andá y pedile perdón tb a los muertos por la guerrilla.. dale, por el bien del país.
Saludos.
pd: pero qué parcial que es 6,7,8 che.. me hace acordar a TN pero a la inversa.. ingenuos.
marzo 30th, 2010 at 18:14 pm
remo..
acá nadie pide mano dura ni represión.. al menos yo jamás lo haría.
en mi caso pido, aparte de igualdad e inclusión social, que se respete la ley.
Te doy un ejemplo: Si yo voy, te violo y te mato porque soy un resentido social y ví que vos llevabas una cadenita de oro que me gustaba y te la quise robar y no me dejaste, seguramente al día siguiente va a salir tu flía a buscarme para haceme bosta.. y con toda razón. No tengo derecho a hacerte nada aunque vos estés “dentro” y yo “fuera”.. porque probablemente vos te rompiste el alma para ser lo que sos y probablemente yo no me calenté ni medio para superarme.. (dejemos fuera del ejemplo a incapaces mentales). Ahora, si yo me esforcé y no llegué como llegaste vos, tampoco tengo derecho a hacerte nada porque en mi opinión el principio básico es que nadie tiene derecho de robar ni matar por más excusa que tenga. (dejo fuera del ejemplo al que roba para comer por desesperación.. por ende, puede haber excepciones en el tema del “robo”).
Yo no creo que alguien quiera que haya gente falopeada y/o choreando, yo creo que todo lo contrario, todos queremos que esa gente sea rescatada y socializada, dandole los derechos básicos de todo ciudadano.
Nadie debe ser marginado ni discriminado, empecemos por ahí.
Ahora, si esa persona por estar “fuera del Sistema” mata (MATA) a otra, qué hacemos con ella?
No todos los que están “fuera del Sistema” roban o matan. Entonces no confundamos humildad/dignidad con asesinos/ladrones.
Entonces, remo, separemos la paja del trigo.
Ayudemos e instemos a generar igualdad.. pero el que no quiera socializarse y busque el delito porque no le interesa ser parte de la sociedad y busque la guita fácil………. es otra cosa.
marzo 30th, 2010 at 18:43 pm
Creo que existe una confusión de conceptos muy insana para el debate, pobreza y marginalidad no es igual a delincuencia. Muchos pobres y marginales buscan dignamente su sustento. Y muchos chetos de zona norte son delincuentes. Me consta porque vivo allí.
El punto en cuestión, es que cualquiera sea la condición social, baja, media o clase alta, si violás la ley debés ser castigado con todo el rigor de la misma, vivas en la villa 31 o en el barrio Parque Aguirre de San Isidro. No debe haber discriminaciones para nadie. Hoy lamentablemente si sos pobre, tenés carta de derecho para robar, matar, secuestrar y no pasa nada, porque aparece la teoría garantista de Zaffaroni y sus acólitos que afirman que el pobre es una víctima social y por tanto no es punible. Dejémonos de joder por favor!!!!
Y en el otro lado de la escala social, al tipo que evade impuestos no hay que meterlo preso, por el contrario, le aplicamos 10 o 15 tantos sobre el impuesto evadido y listo. No como ahora que la 24.769 permite que pagando se extinga la acción penal. Es todo joda!!!. Mientras no seamos esclavos de la ley, no vamos a funcionar como sociedad
marzo 30th, 2010 at 23:16 pm
Me da vergüenza un programa como 6 7 ocho y sobre todo que esté en un canal estatal donde se supone que es de todos y sólo defiende a los delincuentes y a la corrupción de este gobierno.
Y quiero imaginar que trabajan gratis, ya que critican tanto a los que tienen plata, me imagino que ellos laburan para no ganar plata.
Este programa da asco.
marzo 31st, 2010 at 12:46 pm
Florencia 474
Flo, dedicate al folklore, el día que despiertes volverás a ver 6.78 para desanaste un poco. Me da la impresión que lo tuyo a través de lo que escribís es loable, porque con los 9 años que tenés es muy evolucionado , cuando cumplas 15 y puedas pensar ya vas a madurar y no vas a ser presa fácil de los medios.
P.D No se con certeza cuantos años tenés, pero intelectualmente y emocionalmente seguro que más de nueve no tenés.
Saludos
marzo 31st, 2010 at 17:18 pm
Y por último te digo Roña, acabo de ver que te la pasás escribiendo en este blog tu sabiondo sentir. La verdad es que no me interesa lo que ponés, pero te aconsejaría que dejes el plan trabajar y la PC que seguro te regalaron para ir a una marcha de cristina y busques un laburo, en lo posible decente. Hay gente que realmente necesita esos planes.
marzo 31st, 2010 at 18:59 pm
Flopi:
La verdad es que me descubriste, tenés una percepción muy especial: LA REALIDAD ES QUE VOY A TODA MANIFESTACION POR LA COCA Y EL PANCHO.
ADEMAS ESTOY HACIENDO EL TRÁMITE POR LA ASIGNACION UNIVERSAL POR HIJOS, APARTE DEL PLAN TRABAJAR QUE PERCIBO REGULARMENTE.
Saludos cordiales
marzo 31st, 2010 at 19:49 pm
Florencia # 478 No entrés en el juego de Roña, a mi me hizo lo mismo. Si ves más atrás en el foro. Estoy de acuerdo con vos. Un abrazo y suerte. Los kk son así, si no pensás como ellos sos inculto, inmaduro, facho y otras yerbas. Ahora cuando les marcás los tantos con altura, no dicen ni mu. En mi opinión a los kk les corresponde decirles solo tic tac, tic tac. ¿Lo entienden? Hoy estamos a 31/3/10, para 12/11 cada vez falta menos. Simple y directo. Un abrazo a todos desde mi corazón.
Felices Pascuas, me voy a Juan Lacaze con el barco, a la vuelta charlamos
marzo 31st, 2010 at 20:03 pm
Uno de los estilos de cine que siempre me agradó fue el neorrealismo italiano, películas como IL Sorpasso con Vittorio Gassman o el Ladrón de Bicicletas marcaron un estilo admirado hasta hoy, está forma de cine de pos guerra mostraba una Italia verdadera, la desocupación, las penurias, las miserias que sufría el pueblo italiano. Y la obra memorable de está movida fue para mi LA ARMADA BRANCALEONE cuyo argumento consistía:
en un “caballero“, vestido en harapos, famélico, ignorante, que quería conquistar África, obviamente no tenia los medios. Pero el tipo conformó una armada, que la integraban, arribistas, ambiciosos, inescrupulosos, uno que otro tonto, algunos vivillos y un sin numero de improvisados.
Ayer el Ministro respondió las preguntas de LA ARMADA BRANCALEONE.
Felices Pascuas para todos.
marzo 31st, 2010 at 20:08 pm
# 481 Daniel, tenés mucha razón. Pero lo que me preocupa es que gente como roña integra este país y encima vota! y así no salimos más de esto. Me importa poco que este estúpido piense que mis ideas son de un niño porque quiero un país sano, sin violencia, sin pobres, sin mentiras, sin delicuentes, sin menem y sin los K. Y tal cual lo que decís vos, por defender a la gente (que la matan por 2 pesos), por querer vivir en un lugar ordenado, etc te tratan de facho, de inculto, etc. Lamentablemente tenemos que convivir con gente como roña que sin entender nada habla y ataca al pedo, pero bueno… Suerte en tu viaje y gracias
marzo 31st, 2010 at 20:58 pm
# 482 remo erdosain cuánta pavada junta. Qué bueno que te guste tanto el cine y leer. A quién carajo le importa! Sólo escribís para lucirte? jajaja, lamento decirte que no lo hacés. Lo importante acá es saber cuando te están metiendo el dedo en el orto, como ahora están haciendo los K y parece que no sólo no te das cuenta sino que te gusta.
abril 1st, 2010 at 0:46 am
Yo por ejemplo me luzco exponiendo mis deseos sexuales que es lo único que sé hacer. Claro, para eso hay que ser bien gorila y pelotuda como yo.
abril 1st, 2010 at 0:52 am
Se nota, florencia. Y te felicito, sos mi calaña. Yo con mis 49 años todavía no aprendí a argumentar. Para qué si se puede insultar? De paso descargo mis frustraciones sin dar la cara, no soy inteligente y culta? A estos zurdos no los banco y listo, ja! Que vuelva Menem, de la Rua o la dictadura y los saca a patada, me da igual, yo voy a aplaudir. Como ya lo hice toda mi vida.
abril 1st, 2010 at 19:33 pm
Disculpen que los saque un poco del tema anterior, pero a mi me gusta tratar nimiedades como por ejemplo … la causa de los hijos de Herrera de Noble. Muy obviado por los grandes medios de comunicación, debido al poder que hay detrás de todo esto. Por ende, … podemos comparar un canal del estado, como canal 7 con el arsenal informativo que tiene la POBRE sra. de Noble (dijera su desvergonzado abogado)? Me parece que todavía hay argentinos a los que les gusta ser engañados, estafados, tratados como descerebrados y dominados por los que se creen dueños del país. No les bastó con nuestra reciente historia? No se dan cuenta que buscan sus propios intereses en vez del de todos los argentinos? Nos quieren ver de rodillas, subyugados y sometidos al poder de EEUU y sus aliados. Este gobierno se ha animado a enfrentar los problemas que nos vienen agobiando desde hace muchos años y que los mandatarios anteriores no supieron o no quisieron resolver. Todos fueron unos títeres que dejaron sus convicciones e ideas para venderse al mejor postor. No veo lo mismo, por ahora, con nuestra presidenta. Hubiera sido muchísimo más fácil para ella quedarse al lado de Clarín, de la cúpula eclesiástica, de la mesa de enlace y de todos los personajes poderosos de la Argentina. Sin embargo, ella decidió el camino más difícil … el de cambiar nuestra historia. No podemos quedarnos tibios ante este acontecimiento. Y por último, quiero destacar la gran cantidad de gente que hubo en la Plaza de Mayo el 24 de marzo, día de la memoria. Gracias a Dios, cada día hay más gente que toma conciencia del horror de los golpes cívicos-militares y sus consecuencias. Hasta pronto … saludos.
abril 4th, 2010 at 5:14 am
Hola Remo. Un gusto en volver a encontrarte.
Seguramente coincidimos en la defensa de los derechos humanos para aquellos marginados, pero no estoy seguro que coincidamos (quizá sí) en el sector al cual se dirije la crítica.
Mi crítica es a la clase media; pero no a cualquier clase media (este es el punto crucial de lo escrito). A la que critico es a la clase media que dice defender los derechos humanos, que levanta las banderas del “nunca más”, la que pregona porque los jóvenes “sepan” (lugar en el que me ubico, y nos ubico a la mayoría, nosotros; los que defendemos los derechos humanos del marginado, los derechos para todos).
Es decir: la crítica no está dirigida a la señora paqueta de Belgrano, ni a aquella otra que si le fuere posible eliminaría cuanto “ciruja” se le cruce. No. Mi crítica es a la hipocresía, no a la coherencia.
¿Pero cómo?¿Que significa que la señora paqueta que intenta acribillar negros sea coherente, y que yo, que alzo el “nunca más”, sea un hipócrita?¿Qué clase de Barbaridad estoy afirmando?. No se trata de una barbaridad. Ese es el hilo del post. Por eso el ejemplo de Moria Casán; justamente para demostrar como ella es coherente entre su acción y su discurso, y como yo me he vuelto un hipócrita al contrastar mi discurso con mi acción.
Es decir: El “nunca más” no sale de boca de Moria Casán ni de la señora de Belgrano; sale de mi boca y de la de muchos de nosotros. Ahora bien; ahí veo el error, allí la hipocresía, en ese lugar la dura ceguera: decir “nunca más” es creer que esto (el abuso de poder estatal, la corrupción gubernamental y policial contra el ciudadano, el pisoteo de derechos humanos, etc) es cosa del pasado; y eso es lo único que critico; el pensar que hoy no “estamos siendo” desaparecidos por el poder, cuando en realidad solo mutó el sujeto y el objeto de abuso: hoy no son uniformes verdes y 30000 de clase media pensante; hoy son uniformes azules en combinación con altas jerarquías políticas, y varios miles (por no decir millones) de ciudadanos (?) de clases “marginadas” sin futuro.
Por eso, cuando digo y escucho “nunca más”, me siento y “nos siento” hipócritas, porque “colamos el mosquito y dejamos pasar el camello”. Hablamos en pasado cuando el problema es bien presente.
Ocurre, como de costumbre, que los perjudicados, los desaparecidos, los irrespetados, dejaron de ser de clase media. Pasaron a ser pobres. Y los pobres no existen; ni para el estado, ni para nosotros. Decir “nunca más” es bien de nosotros; pero es burlarse de quienes hoy día siguen sufriendo el mismo tipo de abuso (porque hacemos muy poco para cambiar la realidad presente, la que hoy produce más pérdida); es ser, decía, precisamente un hipócrita.
En dos renglones: no está mal recordar el desastre provocado por monos con ametralladoras, pero está mal creer que esto es cosa del pasado. No porque exista la posibilidad de que vuelvan los militares (nada más lejos de ese pensamiento); sino porque el abuso de poder estatal no dejó de existir; solo pasó de uniformes verdes a uniformes azules y altas jerarquías políticas; y porque los desaparecidos y pisoteados, no dejaron de existir; solo mutaron de 30000 pensantes de clase media, a varios millones de ciudadanos de “clase marginada”.
En cuanto a que dije que el Estado no aseguraba paz, lo sostengo, y juro que no tenía idea que Duhalde lo había mencionado (debo pedir que me creas, no puedo obligarte). De ser así, estoy de acuerdo con él. Considero que el Estado (gobierno en Argentina) no asegura paz desde el momento en que la inseguridad se transformó en una sensación, en una idea del oligopolio, en producto del influenciómetro; pasando por la confrontación de clases, y terminando por ver que no fue (la paz) uno de sus métodos principales de gestión.
Un saludo. Tal vez dos.
abril 4th, 2010 at 5:19 am
Con un poco de humor para cerrar. jeje..
Saludos Remo
abril 4th, 2010 at 13:48 pm
Al Sr. Auditor de este Foro:
1) Informo que bajo mi seudónimo “EL ROÑA” el Nº 492; “ES FALSO”yo no lo envié. Alguién se apropió indebidamente.
2) Dejo como precedente ” QUE YO EN ESTE FORO NO INTERVENGO MAS” Hay foristas de la más baja estofa, de la peor calaña, que bordean el límite de la degradación humana. utilizan un lenguaje procaz.
3) Como no existe ningún control o barrera de contención para estos inadaptados, repito, no intervengo más y si mi seudónimo apareciese nuevamente, es por la FALTA DE CONTROL POR PARTE DE LA AUTORIDAD QUE PRESIENTO QUE ES INEXISTENTE.
abril 4th, 2010 at 17:43 pm
Los mensajes con nick falsos o repetidos se han ido borrando y si siguen apareciendo se bloquearán. Que el debate sea en paz y sin agresiones. Gracias!
abril 4th, 2010 at 20:37 pm
Sr. Administrador del Foro:
Entiendo que Ud. debe delegar o renunciar a esta función ¿Cómo pudo haberse pasado por alto el COMENTARIO Nº 478 ? Esto es signo de que Ud. no cumple nínguna función.
abril 6th, 2010 at 0:45 am
Sí, la verdad mejor que no participes Roña, ya que sos una persona agresiva que no sabe dar su opinión sin atacar a la gente que piensa distinto. Y también usaron mi nick para agredir y destilar resentimiento. Acá no vuelvo más. saludos.
abril 6th, 2010 at 17:05 pm
Se dan cuenta lo que genera un político? lo que genera la política en general?
Divide..
Nos separa como personas, en vez de unirnos todos para mejorar como Sociedad… no, nos peleamos, nos agredimos, discutimos sin llegar a ninguna idea… eso es lo que intentó, intenta e intentará todo
político, sea peronista, radical, de izquierda o derecha para perpetuarse lo más posible en el Poder.
Los zurdos buscan imponer sus ideas para su bienestar sectorial.
Los fachos buscan imponer sus ideas para su bienestar sectorial.
Los del centro buscan imponer sus ideas para su bienestar sectorial.
Y en el medio estamos los ciudadanos que lo único que buscamos es vivir en paz (al menos eso busco yo).
Este tipo de política debería terminar de una vez y darnos el Poder al pueblo mismo.. pero es utópico.
Para terminar, hoy Cristina dijo algo así como que la igualdad debe ser el signo distintivo del Bicentenario contra los poderosos que necesitan de las desigualdades para tener poder… jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Entonces habla de Ella también? O acaso no es poderosa? O acaso no necesita de la desigualdad para tener Poder? o para comprar votos?
Me van a decir que ella no necesita de personas incultas para llevarlas a Plaza de Mayo con los bombos? No necesita de la maquinaria política para dar muestras de poder? Y esa gente de donde sale? de la nada? son autoconvocados? jajajajaja ingenuos.
Dar planes trabajar no es dar igualdad.
Igualdad es dar las mismas posibilidades a todas las personas.. y este país sigue siendo MUY DESIGUAL.. pese a los 7 años y pico de los Kirchner.. basta de chamuyo y Cristina, ponete a laburar y dejá un poco de visitar al cirujano.. te estás convirtiendo en Michael Jackson.
abril 6th, 2010 at 17:15 pm
El dia que una persona vea a la política como un instrumento para mejorar a la vida de su Pueblo y no como opción para enriquecerse (y muchas veces ilícitamente.. hola Jaime).. ahí podría cambiar de pensamiento y seguramente todos veríamos a nuestros gobernantes de otra manera.
Sin embargo, mientras sigan existiendo los Kirchner (corruptos si los hay), Duhalde (uffff ni hablar), Anibal Fernandez (no tengo data), Moreno (mafioso mal parido), Macri (ladrón de primera), De Narvaez (otro ladri), Reutemann, Carrio (loca pero no tengo data que sea corrupta), etc. etc. etc. que sus Patrimonios crecen ostensiblemente una vez llegan a algún cargo político (y mas que nada al Ejecutivo), esto no va a cambiar NUNCA.
Me saco el sombrero ante el Dr. Alfonsín, que habrá tenido defectos, pero fue el tipo más honesto de los últimos 50 años de política argentina.
abril 6th, 2010 at 17:19 pm
lo último… Cristina, no te compares con Sarmiento por el amor de Dios (o el Dios que cada uno crea)… por favor te lo pido.. HUMILDAD ante todo Cristina.. HUMILDAD.
abril 9th, 2010 at 12:25 pm
Sin ser defensor de Macri y menos aún que me guste su forma de pensar, no creen que está recibiendo un boicot para las presidenciales del 2012 con el tema de las “escuchas”? Acaso eso no puede llamarse “intentos destituyentes?” por qué no salen a hablar los Kirchner diciendo que intentan boicotear y destituir al Jefe de Gobierno Porteño?
O acaso los Jueces que generan sentencias en contra del Gobierno Nacional son destituyentes y cuando aplican sentencias en contra de Opositores es porque aplican la Ley?
INGENUOS.
abril 9th, 2010 at 12:26 pm
Solo se daran cuenta de las inocentadas que dicen cuando critican a los mejores gobernantes que ha tenido y seguirá teniendo el pueblo, posteriores al año 1955, cuando en Noviembre de 2011 les llenemos las urnas con mas del 40% a favor de Nestor Kirchner, y ellos sean del palo que sean (porque los CACEROLAS/GORILAS votan por separado, cada uno en su nicho) ninguno va a llegar al 30% y no va a haber 2a. vuelta.
En que me baso para decir esto?, en que en el largo año que le queda a CRISTINA, van a recibir muchas buenas noticias del gobierno popular todos los sectores, porque no excluimos a nadie cuando hacemos leyes, mirá si somos buenitos que hasta pagamos y pagaremos la deuda externa que nosotros no contrajimos. UN ABRAZO PROGRESISTA A TODOS.
abril 9th, 2010 at 17:06 pm
Para # 495 Carlos. Tu post fue en joda supongo, sino es parar preocuparse mal, por el nivel del pueblo argentino. UN ABRAZO LIBERAL PARA TODO EL PUEBLO.
abril 9th, 2010 at 23:42 pm
Carlos M (M de Menem quizás?).. vos decís que la deuda externa no la contrajeron “nosotros”. A quién te referís con “nosotros”?
A los kirchneristas? A los peronistas? a quién?
La deuda es resultado de las malas políticas de TODOS los políticos que pasaron por la Rosada.. en base a robar y robar y robar.
Néstor Kirchner fue Gobernador en su momento y fue complice de Menem.
Andá a buscar la plata de Santa Cruz.. quizás la encuentres por algún país europeo..
Si los Kirchner ganan en 2012 lamentablemente será porque son el MAL MENOR.. ante personajes nefastos como Duhalde, Menem, Carrio, etc. etc.
Pero no ganarán porque son buenos políticos, sino porque “mejor malo conocido que bueno por conocer”.. lamentablemente, repito.
Empiecen a responder todos los cuestionamientos que les hago a los Kirchner.. intenten convencerme que debo votar a Néstor en 2012.. vamos, hay tiempo aún.
INGENUOS.
abril 9th, 2010 at 23:46 pm
Carolos M, antes de pensar en cómo ganar las presidenciales de fines de 2011 te recomiendo que pienses cómo modificar el 70% de mala imágen que tiene el matrimonio presidencial en Abril 2010.
abril 11th, 2010 at 16:01 pm
Soy Argentino, tengo 62 años, comence a trabajar a los 13 años y todavia lo sigo haciendo, desde que tengo uso de razon me intereso la politica, y la politica Internacional, de chico , mi viejo que era un laburante , pero para el TODO LO QUE OLIERA A PERONISMO Y COMUNISMO NI CON UNA CAÑA¡¡¡ y tuvo la mala suerte, que le salio uno de sus hijos (YO) con inclinaciones de Izquierda, y en cuento tuve autonomia monetaria, es decir empece a laburar se tuvo que bancar mis lecturas, y como puteaba, Hoy a esta altura, aparte de libros de todo tipo , porque para ser de Izquierdas, tenes que tener informacion, y DEMOSTRARLA, puedo opinar con muschisimo mas criterio que los de la mayoria de los Jovenes que publican sus opiniones en esta Pagina, a la cual le agradezco este espacio.
No me iba a meter a opinar, porque a traves de todos estos meses , desde el año pasado, escuche y tuve que aguantarme, tantas pero tantas gansadas, aplicadas, por IGNORANTES DE SUPINA IGNORANCIA POLITICA, como decian barbaridades, del actual Gobierno, NO CUANDO ESTABA NESTOR KITCHNER, sino del Actual, y ante la ceguera infantil, opte ( entre ellos la de amigos muy queridos de la infancia)
o sea que la IGNORANCIA QUE MANIFIESTO NO SOLO SON DE LOS JOVENES, QUE ESCRIBEN CON TANTAS FALTAS DE ORTOGRAFIA, ES UNA GENERACION QUE ESTUDIO POR CORRESPONDENCIA Y SE LE EXTRAVIARON LAS CLASES DE GRAMATICA, y no digamos nada de lo que son las ciencias politicas, TENDRIAN QUE VOLVER AL KINTHERGARDEN y lugo repetir todo el proceso y entonces si OPINAR CON PROPIEDAD Y ARGUMENTOS SOLIDOS Y NO REPETIR COMO GANSOS QUE SON, O COMO UN CORO DE GALLINACEAS QUE SON LOS CLICHE HARTO REPETIDOS , DICTADOS , POR LA TAN MENTADA PRENSA ” INDEPENDIENTE” EJERCIENDO LA LIBERTAD DE PRENSA O LIBERTAD DE PRENSA, YO ME INCLINO POR ESTO ULTIMO ( VER CONFERENCIA DEL SELAM DEL AÑO 1973 ) – Para los IGNORANTES POLITICOS , NO FUE UNA TRICOTINENTAL ( otra que tampoco tienen la mas PUTA IDEA ) NO SEÑORES EL CELAM FUERON LAS SIGLAS DE ” CONFERENCIA EPISCOPAL LATINOAMERICANA ” Cuando grandes sectores de la Iglesia se volcaron a la opcion por los pobres, DOCTRINA LUEGO DENOSTADA POR EL POLACO WOTJILA, referente a la TRICONTINENTAL fue una conferencia donde abordaron los paises del llamado del III MUNDO y los revolucionarios de esos paises, los mejores metodos de lucha para derrotar al IMPERIALISMO YANQUI, En la misma el pricipal orador , fue ERNESTO ” CHE GUEVARA ” o GUEVARA LYNCH O GUEVARA DE LA SERNA.
Este retroceso en la historia es para los Jovenes y decirles, que apoyo con toda fuerza, el derecho de Uds, a MANIFESTARSE EN CONTRA TANTO DEL GOBIERNO , COMO DEL PROGRAMA 6 en el 7 a las 8, los mismo que a los no tan Jovenes, haganlo, pero cuando defiendan sus ideas, que las mismas tengan sustendo, Uds, tienen acceso a informacion que antes no teniamos, y si la teniamos nos podia costar la vida, VIVEN EN DEMOCRACIA DE MIERDA PERO DEMOCRACIA AL FIN, el insulto, la diatriba y la liviandad, con la cual he visto tratar el tema de 6,7 y 8 raya en una puerilidad, y falta de criterio, del tipo ( Yo tengo un primo que me dijo ¡¡¡¡ ) eso es un argumento, SI PERO DE UN COMIC ¡¡¡¡¡.
Como consejo final, leaan aun sentados en el INODORO en vez de Pelo….ar
con los MP3 y los MSM, informense, recurran a estadisticas de ONU, UNTACDT, OMS, en fin tambien de la prensa y de Diarios del Exterior, pero por favor ARGUMENTEN SU SAGRADA EXPOSICION CON -F U N D A M E N T O S, PROBADOS , Y RESPECTO DE LOS HORRORES DE ORTOGRAFIA , SINTAXIS Y GRAMATICA QUE HE OBSERVADO, ello obedece a que no LEEN, NADA, cuando mucho algo de FUTBOL y nada mas, porque es esto? si leyeran mucho no cometerian las barbaridades, expuestas. por eso es mi leal saber y entender que los QUE OPINAN A FAVOR – Y LOS QUE OPINAN EN CONTRA , no hacen otra cosa que llevarse por las pasiones , pero de DIALECTICA O Y A MARZO , y asi no se construye nada de nada,
YO ESTUVE EN LA CONCENTRACION CON AMIGOS, PORQUE APOYAMOS LA ACTITUD DE ESTE PROGRAMA Y LA VALENTIA DE ESTOS PERIODISTAS, PORQUE SI EN LAS PROXIMAS ELECCIONES, GANA NO SE CUAL ES LA OPOSICION TIPO ARMADA BRANCALEONE , LOS MISMOS NO VAN A ENCONTRAR TRABAJO CASI EN NINGUN , LADO QUE NO SEA EN ELGUN PERIODICO BARRIAL.
ADIO SRES OPINOLOGOS, TIPO PROGRAMA DE LA TARDE.
abril 12th, 2010 at 10:08 am
Mi querido Héctor # 499. Te autotitulás de izquierda -según tus dichos-. Tengo 41 años, supongo que estoy dentro del grupo de jóvenes ignorantes que vos decís, jejeje.
Bien antes que nada es kinder garden, sorry.
Segundo, si sos de izquierda, debo partir que leíste los 7 tomos del Capital. Bien, me gustaría que debatamos el punto de la plusvalía y la crítica de Bohwn Bawerk, Menger y Mises, en especial el último, cuando escribió “la imposibilidad del socialismo”. Como sos tan culto, no vas a tener problemas en debatir este punto, con un tipo tan ignorante como yo, jejeje. Abrazo liberal!!!!!!!!!
abril 12th, 2010 at 11:22 am
A los que escriben y no dicen a que grupusculo o sector politico pertenecen, les digo que es muy facil criticar a alguien que no tiene ningun empacho en decir que es kirchnerista y escibe descubierto de proteccion y poniendo el pecho en defensa del pueblo, a cada uno que me conteste le pido por favor que identifique su proceder y su opinion de que izquierda habla, defiende a pino solanas, defiende a la izquierda unida, defiende al MAS, a quien?y si es liberal como algunos dicen , a quien lilita, narvaez, duhalde, radical, etc. de donde critican o son puros, no critiquen desde la excelencia es muy facil criticar a un gobierno despues de 7 años de idas y vueltas con el mundo financiero implosionando, digan de donde critican y les contestaremos a c/uno como se merece, por su actualidad y por su historia. NOSOTROS , LOS MAS CAPACES DE ENTENDER AL PUEBLO, UN ABRAZO PROGRESISTA. Hemos logrado que la oposicion no valga nada y cuando digo nada es nada, basta mirar el congreso y darse cuenta.
abril 12th, 2010 at 15:46 pm
Srs del Programa 678: gracias por existir, excelente programa. Cuantas caretas se han caido en este poco tiempo (periodistas prestigiosos, politicos prestigiosos y otros). Gracias por no ser “independientes” como muchos se tildan de serlo y en realidad defienden intereses espurios. Los admiro por defender a un gobierno que yo no vote pero que me parece que ha hecho mucho mas que a otros que yo admiraba. Sigan adelante!
abril 12th, 2010 at 19:21 pm
AL LIBERAL DE DANIEL: NO NO LOS HE TERMINADO DE LEER TODOS, LOS TOMOS DE LO CUALES LE DIGO , QUE LOS QUE TENGO ESTAN EDITADOS EN TRES TOMOS, PORQUE SON DE UNA EDICION EDITADA POR SIGLO XXI DEL AÑO 2004 , PORQUE LA ANTERIOR LA TUVE QUE QUEMAR, EN EL 76 , PORQUE SI ME LLEGABAN A AGARRAR, CON LOS MISMOS, LOS LIBERALES COMO UD Y SU BRAZO ARMADO LAS FF.AA , DIRECTAMENTE, ME LIQUIDABAN, Y DESAPARECIAN, NO SE TODAVIA COMO SE SIENTE ORGULLOS DE PROCLAMARSE LIBERAL, CUANDO APOYARON TODOS LOS GOLPES DE ESTADO Y REPRESION DESDE LA EPOCA DE YRIGOYEN CON LA UNION PATRIOTICA DE RIVANERA CARLES EN ADELANTE, TAMBIEN LE HAGO MIA PALABRAS DE FIDEL CASTRO ,” NO LO TERMINE DE LEER ES DEMASIADO COMPLICADO Y HAY QUE TENER MUCHO TIEMPO PARA HACERLO ” Y ESTO QUERIDO ” LIBERAL ” NO ME QUITA, EL RAZONAMIENTO PARA SABER EN QUE VEREDA CAMINO Y SABER QUIENES SON MIS ENEMIGOS POLITICOS, CUANDO ELLOS VIENEN YO VOY Y SI VAN YO ME VENGO CUANTO MAS LEJOS MEJOR.
RESPECTO DE PLANTEAR, INTERCAMBIO DE OPINIONES PODEMOS HACERLO, A TRAVES DE JOSE LUIS MARIATEGUI, GRAMSCI, ROSA LUXEMBURGO, TROSTKI, LENIN, ENGEL , BUJANIN, OSCAR AREVALO, HECTOR P AGOSTI JORGE DIMITROV, ARIEL DORFMAN, FEDERICO ENGELS,I. SAVRANSNSKI, JEAN PAUL SARTRE, Y MUCHISIMOS MAS , PERO NO SE SI ALCANZARIA, EL LUGAR DADO EN ESTE BLOG , PARA CONTESTARLE, SI ESTA EN CONDICIONES DE HACERLO GUSTOSO, LE DARE, SU LUGAR, Y ENCANTADO DADO, QUE EL SOCIALISMO QUE CREI ESTA MUERTO , PERO NO LAS CAUSAS QUE LO ORIGINARON GRACIAS A LOS LIBERALES COMO UD, GUSTOSO , ME PRENDO EN EL CONTRAPUNTO, PERO ESO, CORRAME CON LA ESPADA NO CON LA VAINA. Y NO ME APURE CON PREGUNTAS DE DOBLE SENTIDO COMO LA DE SI HE LEIDO EL CAPITULO XX DEL CAPITAL, EXPPONGA UD SUS ARGUMENTOS Y YO LOS MIOS Y ESO ES UN DEBATE , NO LA SIMPLE Y SENCILLA CHICANA QUE UD, ME PROPONE.
RESPECTO DEL ERROR, AL ESCRIBIR KINDERGARDEN EN VEZ DE KINDER GARDEN , PERDONEME UD, PERO YO VIVO EN UN PAIS DE HABLA CASTELLANA, EN EL CUAL NO ES OBLIGATORIO EL USO Y SAPIENCIA DE OTRO IDIOMA Y TILNGUERIAS TIPO ” SORRY” JE, JE , TIPO DE UNA PERSONA QUE NO LLEGO A SUPERAR SU ADOLESCENCIA.
A SU DISPOSICION Y NO LO CONOZCO PARA QUE ME TUTEE, EL TUTEO USELO CON LOS DE SU GENERACION, LO LAMENTO PERO FUIMOS EDUCADOS, EN EL RESPETO HACIA EL OTRO Y FUNDAMENTALMENTE SI ERAN MAYORES.
PARA TERMINAR, Y DEBIDO A SU TAMBIEN ALRDEO DE CONOCIMIENTOS LE RECOMIENDO QUE LEA ES DE MUY POCAS PAGINAS Y DE FACIL ENTENDEDERAS, EL XVII BRUMARIO DE LOUIS BONAPARTE POR KARL MARX , NO ES POLITICA , NI TEORIA, SI NO DESCRIPCION , DE UNA EPOCA , Y LUEGO, SAQUE ANALOGIAS CON LAS DEMOCRACIAS LIBERALES, LAS CUALES PROHIBEN DORMIR EN INVIERNO TANTO A RICOS COMO A POBRES BAJO LOS PUENTES DEL SENA EN PARIS.
RECIBA UD MIS SALUDOS.
abril 12th, 2010 at 20:02 pm
Mi estimado # 503 Héctor. No lo corro con la vaina, ni con la espada, sino con los argumentos del subjetivismo que a través de la teoría subjetiva del valor desenmascaró las falacias de la plusvalía marxista. Ud. en su vastísima cultura, seguro que más que un pobre hombre como yo -jejejeje- sabe y conoce que aquélla se basa en la teoría del valor de Adam Smith.
Pues bien, refrescando conocimientos la teoría del valor de Adam Smith sostiene que las cosas valen por el trabajo que tienen incorporado, o teoría del valor trabajo u objetiva. Bien esa teoría tomada también por Ricardo, no podía solucionar el dilema, de ciertos bienes que no tenían incorporado ningún trabajo -v.g. un diamante- pero valían muchísimo. Esto vino a solucionarlo Menger, fundamentalmente, al describir la teoría subjetiva del valor.
La misma dice que las cosas valen lo que los sujetos están dispuestos a pagar por ella. Por tanto, la plusvalía que toma la teoría smithiana, es vieja y lo peor falaz
Finalmente, mi estimado Héctor, no me compare con los del 76, ya que ellos son monetaristas, y dicha escuela es más parecida a Keynes que a liberal misiana o hayekana, como ud. bien sabe. Con un gran abrazo, me despido.
abril 12th, 2010 at 23:31 pm
Estimados Héctor :
Me parece que sos nuevo en este foro, te pediría por favor que te tomes un tiempo y leas los comentarios desde principio de año mas o menos, entonces podrás apreciar que acá escriben “médicos”, “abogados”, “economistas”, “amigos de funcionarios”, perejiles y cuanto mentiroso compulsivo tenga cerca una computadora.
En algunos momentos el debate tiene participantes que expresan sus opiniones con respeto y altura y en otros, da asco leer lo que algunos son capaces de expresar , como diría el amigo ROÑA (quien ya no participa mas) por expresiones que bordean el limite de la degradación humana .
Por tal motivo compañero me he tomado el trabajo de realizar una pequeña GUIA INSTRUCTIVA de cómo detectar un MENTIROSO COMPULSIVO en seis preguntas o razonamientos básicos, a saber:
1 -Porque un tipo: ostenta Títulos, Saberes o Maestrías, sin que nadie se las haya pedido ?
2 -Porque un tipo: hace alarde de encumbrada posición económica, donde no se pide ningún certificado de solvencia para opinar ?
3 -Porque un tipo: se va al exterior cada dos o tres post, sean estos hechos cada dos días o cada media hora ?
4 -Porque un tipo: (Universitario, educado, de buena posición social) formula las mas obscenas y abyectas adjetivaciones a las personas ?
5 -Porque un tipo: (Universitario, educado, de buena posición social) te desafía a pelear y a “cagarte a palos” como lo haría un barra brava ?
6 -Porque el tipo: tiene errores de sintaxis y de ortografía cuando no copia-pega ?
Simplemente señores PORQUE ES UN MENTIROSO COMPULSIVO.
PD: me alegra que la gente no se deje correr con la vaina.
Saludos
abril 13th, 2010 at 5:31 am
Mi Estimado Contertulio DANIEL #504, Gracias por seguir , el debate, el cual desde mi perspectiva me resulta agradable, y ojala muchos de los que UT-SUPRA escriberon, lo tomen, como se discute con razones y lexico apropiados, en primer lugar , le agradezco su aclaracion de no correrme con la vaina, pero uno a una edad, ya es mas desconfiado de las palabras que gallo tuerto, antes de responder a su contrapunto , quisiera hacerle unas salvedades ; las cuales son a -) Yo no poseo titulo Universitario ni soy teorico, en Sociologia Marxista ni en Economia, simplemente soy un tipo de nivel Secundario, con Especialidad en La Construccion, si me pongo a debatir sobre este , tema tomelo como el de un autodidacta , bastante eclectico, apasionado por la ECONOMIA POLITICA Y LAS RELACIONES SOCIALES , como asi tambien del DARWINISMO Y EL AGNOSTICISMO un excelente coctel, que en el MEDIOEVO me llavaba a la hoguera, derecho y sin paradas.
Por el nivel de su exposicion en cambio, creo que si no es Universitario le falta poco, tiene muy buen nivel de informacion y lo sabe manejar de ahi mi deduccion.( Lo unico fuera de lugar y le baja calidad es la onomatopeya de la risa con que suele acompañar el fin de algunas de sus frases , suena burlona, y esta fuera de lugar )
Hecha estas salvedades como para calentar los motores, pasare a emitirle
mi parecer sobre lo planteado por Ud.
PRIMERO ACLAREMOS QUE SIGNIFICAN ?LOS TITULOS AMPULOSOS A SABER :
SUBJETIVISMO; Postura FILOSOFICA que toma como factor primario para toda verdad y moralidad a la INDIVIDUALIDAD PSIQUICA Y MATERIAL del sujeto PARTICULAR, SIEMPRE VARIABLE E IMPOSIBLE DE TRASCENDER HACIA UNA VERDAD ABSOLUTA Y UNIVERSAL.
El SUBJETIVISMO limita la validez de la verdad AL SUJETO que conoce y juzga principalmente segun SU ENTENDIMIENTO y en consideracion a su realidad especifica del entorno y SU INTERACCION SOCIAL, entendida no como un hecho externo sino como parte constitutiva del sujeto.
Hecho esta primera salvedad ( WIKIPEDIA DIXIT ) paso a desmenuzar y analizar a traves del sentido comun su posicion . Ud plantea ” sino con los argumentos del SUBJETIVISMO ” que tipo de argumento valido puede hacerse cuando el mismo parrafo sa auto anula en tanto y en cuanto la definicion de subjetivismo nos da que es IMPOSIBLE DE TRASCENDER HACIA UNA VERDAD ABSOLUTA Y UNIVERSAL Y LIMITA LA VALIDEZ DE LA VERDAD AL SUJETO QUE CONOCE Y JUZGA PRINCIPALMENTE SEGUN SU ENTENDIMIENTO , Esto estimado contertulio me parece que las FALACIAS a las que Ud se refiere pasa por otro carril y no precisamente la de la plusvalia MARXISTA. Hablando en criollo es una suposicion como puede ser la suya o la mia o la de Juan Perez , valiad pero suposicion teorica al fin y al cabo.
SUBJETIVIDAD : El termino subjetividad se utiliza en dos significados , segun se utilice para referirse AL CONOCIMIENTO O AL SUJETO.
En la teoria del CONOCIMIENTO, la subjetividad es la propiedad de las percepciones, argumentos y lenguaje basados en EL PUNTO DE VISTA DEL SUJETO y por lo tanto INFLUIDOS POR LOS INTERESES Y DESEOS PARTICULARES DEL SUJETO. La PROPIEDAD OPUESTA ES LA OBJETIVIDAD que los basa en un punto de vista intersubjetivo, NO PREJUICIADO y VERIFICABLE POR DIFERENTES SUJETOS. misma fuente )
Ud, me plantea como argumento rebatible de la teoria cita la teoria SUBJETIVA DELVALOR o sea volvemos a entrar en que la FALACIA ARGUMENTAL es la sostenida y nombrada por Ud, le digo Estimado contertulio que podra saber muchisimo y lo ha demostrado realmente pero de las fuentes que Ud, a abrevado, le a faltado un poco de FILOSOFIA para poder adiestrar un cerebro privilegiado como el suyo para poder , aplicar el sentido de analisis critico que nos adiestra para USAR EL SENTIDO COMUN QUE NO ES PRECISAMENTE EL MAS COMUN DE LOS SENTIDOS.
abril 13th, 2010 at 7:01 am
, Estimado Contertulio DANIEL #504 , En principio le agradezco la caontinuacion de nuestro debate, el cual espero sea seguido por algunos de los que han opinado UT- SUPRA y llevado a tan lastimosas, y repugnantes formas de expresarse, por supuesto que hago las salvedades correspondientes de las opiniones a favor o en contra del programa.
Lo unico que le pediria es si en sus comentarios evita el sarcasmo y la ironia o la aplica mas sutilemte lo mismo que la onomatopeyas de risa a las que Ud acostumbra que ensucian un debate en serio y con altura si ello es lo que pretende.
Antes de continuar y entrar en el tema a debatir he de hacer unas aclaraciones, no tengo titulos universitarios , apenas secundarios y de formacion tecnica CONSTRUCCION y si bien me inmiscuyo en estos debates no lo hago de puro comedido, sino porque me forme politicamente , y socialmente como autodidacta y muy pero muy ecletico respecto a temas muy deiversos y disimiles entre si COMO EL DARWINISMO , EL AGNOSTICISMO , ATEISMO , COSMOGRAFIA ETC , ETC, pero el que mas me intereso debatir y lo que mas me informe a traves de libros fue precisamente este tema.
Ud por lo que puedo deducir es una persona que o bien tiene un formacion o Titulo Universitario eso se trasluce por la calidad de sus argumentos, pero el que reconozca la calidad de su formacion no implica que se la impugne con mis apreciaciones segun paso a detallar, primero vamos a aclarar , par aquellos que no saben dos palabras RIMBOMBANTES QUE Ud utiliza y que significa ( WIKIPEDIA DIXIT ) A saber:
SUBJETIVISMO: Es una postura filosofica, que toma como factor primario PARA TODA VERDAD Y MORALIDAD A LA INDIVIDUALIDAD psiquica y material del SUJETO EN PARTICULAR, la cual es SIEMPRE VARIABLE E IMPOSIBLE DE TRASCENDER HACIA UNA VERDAD ABSOLUTA Y UNIVERSAL.
EL SUBJETIVISMO LIMITA LA VALIDEZ DE LA VERDAD al SUJETO QUE CONOCE Y JUZGA PRINCIPALMENTE SEGUN SU ENTENDIMIENTO Y EN CONSIDERACION A SU REALIDAD ESPECIFICA ( entendida no como un hecho ” externo ” sino como parte constitutiva del sujeto-
En respuesta a mi anterior exposicion Ud, me plantea ” Sino con los argumentos del SUBJETIVISMO que a traves de la teoria subjetiva del valor desenmascaro ( como si fuera un delito ) las falacias de la teoria marxista, creo Sr Que desde lo que significa SUBJETIVIDAD a suponer que una teoria ECONOMICA como la enunciada por Ud con el termino ” con los argumentos del SUBJETIVISMO NO SE LLEVAN MUY BIEN ” POR LO TANTO LE SUGIERO BUSQUE OTRAS CONSIDERACIONES PARA ANULAR LA TEORIA DE LA PLUSVALIA Seguramente Ud a Estudiado ECONOMIA, le sugiero que amplie sus horizontes sea mas eclectico lea MAS FILOSOFIA Y ASI PODRA DESRROLLAR UN MEJOR SENTIDO COMUN QUE LE PERMTIRA CUESTIONARSE CIERTAS VERDADES REVELADAS , POR LA CUALES UD EMITE SU OPINION.
SUBJETIVIDAD ; Se utiliza en dos significados , segun se utilice para el CONOCIMIENTO o al SUJETO. En la teoria del conocimiento, la subjetividad es la propiedad de las P E R C E P C I O N E S, A R G U M E N T O S y PUNTOS DE VISTA DEL SUJETO y por lo tanto influenciado por los intereses y deseos PARTICULARES DEL MISMO. LA PROPIEDAD OPUESTA ES LA OBJETIVIDAD que los bas en los puntos de vista intersubjetivo , NO PREJUICIADO ¡¡ Y V E R I F I C A B L E POR DIFERENTES SUJETOS.
Hecha esta salvedad vuelvo a su parrafo don explicita ” a traves de la TEORIA SUBJETIVA DEL VALOR DESENMASCARO LAS FALACIAS DE LA PLUSVALIA MARXISTA ” expliqueme, estimado contertulio como adecua el TERMINO SUBJETIVIDAD con la aseveracion que Ud realiza con sus argumentos , no sera que a falta de SENTIDO COMUN por escasez de CONOCIMIENTOS FILOSOFICOS ud, da por cierto teorias que son nulas desde su intitulado mismo ?
Pasemos a otras de sus aseveraciones ” Bien esa teoria tomada por RICARDO, no podia solucionar el dilema , de ciertos bienes que no tenian incorporado ningun trabajo , vervigracia , un diamante, PERO VALIAN MUCHISIMO Y y para rematarla agrega , Esto vino a solucionarlo MENGER fundamentalmente con la teoia SUBJETIVA ( otra vez la palabra comlicada )
DEL VALOR.
Quie con dos dedos de frente , puede aceptar que un diamante no TIENE VALOR AGRAGADO POR ENDE CARECE DE PLUSVALIA ??? CREO QUE SOLAMENTE AQUELLOS QUE QUIEREN CREERLO, porque en lo que humildemente se , en primer lugar evalor de esa hermosa piedra preciosa esta dado por la escasez de la misma en primer lugar, pero ella antes de salir a la luz , tiene que ser E N C O N T R A D A y como se encuentra , por la explotacion de LOS NEGROS SUDAFRICANOS EN LOS YACIMIENTOS DIAMANTIFEROS MAS GRANDES DEL MUNDO EXPLOTADOS POR LOS LIBERALES EN FUNCION DE LA SACROSANTA LIBERTAD DE MERCADO, ESE DIAMANTE LUGO A DE PROCESARSE RETIRARLE TODAS LAS IMPUREZAS ADHERIDAS, CALIFICARLOS Y LUEGO ENVIADO A AMSTERDAM el mayor mercado tallador de los MISMOS muy bien manejados y trabajados por la comunidad judia holandesa, y luego ser distribuidos al mundo, este mismo sistema rige para los otros paises con yacimientos diamantiferos, por lo tanto Estimado Contertulio decir que un diamante no tiene valor agragado en funcion de la plusvalia, habra sido porque el trabajo del minero y la calificacion de los mismos HAYAN SIDO HECHA POR ESCLAVOS QUE DE HECHO ASI FUE HASTA CASI EL FIN DEL APHARTEID, mi amigo otro argumento suyo y de RICARDO bastante falaz-.
Respecto a no compararlo con los del 76 , digaselo a MARTINEZ DE HOZ , GUILLERMO WALTER KLEIN , DOMINGO FELIPE CAVALLO , Y TODA LA PLEYADE CON EL CAPITAN INGENIERO CON SU INEFABLE HIJA LOS ALSOGARAY QUE NO ERAN LIBERALES , SINO PARTIDARIOS DE LORD KEYNES , no me subestime contertulio de liberales que ejercieron el gobierno , estoy hasta el tuetano, podria remontarme mas alla del Tiempo y agregarle a KRIEGER VASENA nieto de los VASENA por cuya causa se origino la LLAMADA SEMANA TRAGICA, Ud podra negarlo , pero no me va a convencer, liberalismo, si no lo aplican por CONVICCION LO APLICAN POR LA FUERZA, eso lo vivi desde que tengo uso de razon . Como Ud ma a dado pie y por suerte tengo todavia buena memoria , me podria explicar porque el pais que aplica la politica liberal mas extrema del mundo al grado de dejar sin cobertura medica , al menos hasta esta Administracion a mas de 40.000.000 millones de sus ciudadanos, y en cambio en FUNCION DE LAS CRISIS CICLICAS DEL CAPITALISMO TAL LA OCURRIDA EL AÑO PASADO EN CASI TODO EL MUNDO EXEPTUANDO UNOS POCOS PAISES ENTRE ELLOS LA ARGENTINA POR SU POLITICA ECONOMICA Y SUECIA POR OTRO LADO ) aclarando que las mismas no FUERON TEORIAS SUBJETIVAS DE KARL MARX Y sin embargo se reproducen con frecuencia, (QUE HASTA EL ARZOBISPO DE CANTERBURY UK . HUBO DE RECONOCER aunque solo en esto que MARX TENIA RAZON . VER EN DIRECCION THE ECONOMIST Y MARX TENIA RAZON )
LOS EE.UU Y VARIOS PAISES EUROPEOS TEVIERON QUE SALIR A AUXILIAR A SUS BANCOS, Y EMPRESAS ???? DE QUE LIBERALISMO ESTAMOS HABLANDO DEL QUE SE LLEVA LAS GANANCIAS Y SOCIALIZA LAS PERDIDAS , PORQUE ESE LIBERALISMO PREDOMINA NO EL DE LA TEORIA QUE UD querido contertulio expone con tanta claridad, Le voy a otorgar el credito EL MARXISMO TAL CUAL SE APLICO EN TODAS SUS VARIANTES FUE INCAPAZ DE SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS Y NECESIDADES DE LA SOCIEDAD ESO A FAVOR DE Ud , PERO ELAS MUERTES Y SUFRIMIENTOS DE MILLONES DE HAMBRIENTOS , DESPOSEIDOS Y DESESPERADOS DEL MUNDO ACTUAL EL LIBERLISMO QUE UD, PREGONA ES TAN O MAS INEFICAZ QUE EL MARXISMO
porque genera CADA VEZ MAS POBRES Y DESHEREDADOS EN FUNCION DE UNOS POCOS QUE SE LLEVAN LA PARTE DEL LEON , a ellos los desheredados de la tierra, los marginados del mundo del trabajo, los efectos COLATERALES Y EUFEMISMOS DEL LIBERLALISMO O NEO LIBERALISMO bajese de su Oficina y /o Estudio Y convenzalos de las bondades que conlleva, y los beneficios de que primero la copa se tiene que llenar y ellos esperar el derrame para poder comer de las migajas del sistema, vay y expliqueselos, y luego de que haga TRABAJO DE CAMPO COMO DECIMOS EN LA CONSTRUCCION SIENTESE EN SU ESCRITORI CON AºAº ( Aire Acondicionado ) y despues me cuenta a cuantos convence.
Son casi las seis de la mañana y ya es hora de acostarme si resuelve contestarme por favor le pido , deje su teoria de lado y explayece con los temas por mi planteados , o sea desde el llano por lo demas, lo saludo
ATTE.
abril 13th, 2010 at 14:37 pm
A mi Compañero #505 REMO ERDOSAIN; disculpe que lo haya dejado para ultimo momento pero en el fragor del debate con Daniel , lo obvie y en este momento ya con los animos mas serenos agradecerle desde ya sus conceptos y CONSEJOS los cuales son muy bien recibidos, y esta demas el decirlo aunque igualmente lo hago, que coincido plena y totalmente con los mismos, hay energumenos de todas layas, el eneno facista esta siempre latente y ante el menor miedo sale a relucir ( Recuerda Ud a ORIANA FALACCI en la entrevista con NEUSTADT ?? ) Bien NEUSTADT murio y de existir el INFIERNO cosa que no creo estara bien ubicado en el 5º, Este Sr ya ha fallecido pero por lo visto a dejado a muchos otros sus banderas, y para terminar parafraseando a BERTHOLD BRETCH , Repito definicion de FACISTA un pequeño , pequeño BURGUES ASUSTADO y de esto el pais esta repleto.
UN ABRAZO DESDE LA IZQUIERDA A LA IZQUIERDA.
abril 13th, 2010 at 14:50 pm
A MI CONTERTULIO #504 DANIEL Un articulo publicado en CATALUNYA acerca del porque KARL MARX TENIA RAZON quiza le parezca un poco largo pero teniendo Ud, una formacion intelectual como la demostrada, presumo que podra sacarse el prejuicio y leer algo aunque sea nimio de KARL MARX y luego saque Ud, y si hay mas lectores sus propias conclusiones.
DISCULPE UD, QUE SEA UN BULL TERRIER PERO JAMAS CEJO EN MIS CONVICCIONES.
26/09/2008 GMT 1
Marx tenía razón
lejarza @ 08:13
Germà Bel, La Vanguardia – Economía: Marx tenía razón.-O, al menos, es lo que se deduce de la acción del gobierno de Bush para salvar de la quiebra a los accionistas de los grandes bancos de inversión. Decía Marx que la función del Estado era servir los intereses económicos de las clases dominantes. A falta de conocer los detalles del plan Paulson, en esto podría acabar la aplicación de 700.000 millones de dólares $ de los contribuyentes a la compra de activos tóxicos de las empresas que reinaron en Wall Street y cuyos gestores y accionistas han gozado de enormes beneficios. Nótese que no se trata de bancos comerciales que canalizen el ahorro (escaso en EE. UU.) y los créditos del depositante medio. Estos están mucho menos expuestos a los problemas de la banca de inversión. Además, la banca comercial de EE. UU. cuenta con una garantía de depósitos de hasta 100.000 dólares $ (muy superior a los 20.000 euros € habituales en Europa). Por eso nadie percibe allí el riesgo de una corrida bancaria a la argentina.
En muy pocos días reputados economistas han comenzado a formular objeciones serias a lo que se entrevé del plan Paulson. Al fin y al cabo, se quiere dar liquidez a las empresas rescatadas comprando los activos que no pueden vender en el mercado. Pero para que esto tenga sentido habrá que aceptar un precio de compra muy superior al valor real de esos activos, transfiriendo por tanto muchos recursos públicos a los accionistas de las empresas de inversión. Aunque, como han propuesto economistas como Paul Krugman, si el problema es proporcionar capital público a las empresas financieras, entonces ese capital debe conllevar lo que el capital comporta: propiedad (pública). Así, si el plan sale bien, los beneficios no se quedan sólo para los que originaron el lío a causa de su codicia. Pero una cosa es hacer apostasía del libre mercado y otra muy diferente entorpecer la propiedad privada.
En España este escenario se vive con unos ingredientes locales. El objeto del deseo es el Instituto de Crédito Oficial (ICO) y la alianza de pedigüeños podría tener su manifiesto en lo relatado con gran claridad por el presidente de la CEOE en una entrevista reciente. Tras pedir que el ICO avale la tesorería de las empresas, precisaba que este paréntesis en la economía de libre mercado sólo debía durar hasta 2009…, si no era necesario alargarlo. Aún más clara era su visión sobre la causa de los problemas: “Si eres un emprendedor y el dinero te lo ponen fácil, lo coges” (sic). ¡Tanto tiempo creyendo que ser emprendedor implicaba asumir riesgos y tener ideas algo más innovadoras que comprar duros a cuatro pesetas! El episodio actual será fundamental en su visión de la economía para toda una generación de futuros líderes empresariales y políticos. ¿De verdad queremos transmitirles que, en el fondo, no hay problema si asumen riesgos irresponsables, pues alguien pagará? (Argelaguer Vall del Llierca) El crack del “coeficiente de caja” The capitalist Empire mad machinery
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Comentarios
VALL DEL LLIERCA Cap Argelaguer: Sales de Llierca, Sant Jaume de Llierca, Montagut i Oix, Tortellà. VALL D’HOSTOLES Cap Les Planes d’Hostoles: Sant Feliu de Pallerols, Sant Aniol de Finestres. ÁMBIT DE BESALÚ Cap Besalú: Beuda, Maia de Montcal, Sant Ferriol. CONCA ALTA DEL FLUVIÁ Cap Olot: Castellfollit de la Roca, Les Preses, Riudaura, Sant Joan les Fonts, La Vall de Bianya, La Vall d´en Bas, Mieres, Santa Pau.
Comentarios(74) »
Escrito: A mediados de junio de 1877.
Primera edición: En Brunswick, Alemania, en el almanaque Volks-Kalender, 1878.
Marxists Internet Archive, marzo de 2000.
Carlos Marx por Federico Engels :
Carlos Marx, el hombre que dio por vez primera una base científica al socialismo, y por tanto a todo el movimiento obrero de nuestros días, nació en Tréveris, en 1818. Comenzó a estudiar jurisprudencia en Bonn y en Berlín, pero pronto se entregó exclusivamente al estudio de la historia y de la filosofía, y se disponía, en 1842, a habilitarse como profesor de filosofía, cuando el movimiento político producido después de la muerte de Federico Guillermo III orientó su vida por otro camino. Los caudillos de la burguesía liberal renana, los Camphausen, Hansemann, etc., habían fundado en Colonia, con su cooperación, la “Reinische Zeitung” 1; y en el otoño de 1842, Marx, cuya crítica de los debates de la Dieta provincial renana había producido enorme sensación, fue colocado a la cabeza del periódico. La “Rheinische Zeitung” publicábase, naturalmente, bajo la censura, pero ésta no podía con ella 2. El periódico sacaba adelante casi siempre los artículos que le interesaba publicar: se empezaba echándole al censor cebo sin importancia para que lo tachase, hasta que, o cedía por sí mismo, o se veía obligado a ceder bajo la amenaza de que al día siguiente no saldría el periódico. Con diez periódicos que hubieran tenido la misma valentía que la “Rheinische Zeitung” y cuyos editores se hubiesen gastado unos cientos de táleros más en composición se habría hecho imposible la censura en Alemania ya en 1843. Pero los propietarios de los periódicos alemanes eran filisteos mezquinos y miedosos, y la “Rheinische Zeitung” batallaba sola. Gastaba a un censor tras otro, hasta que, por último, se la sometió a doble censura, debiendo pasar, después de la primera, por otra nueva y definitiva revisión del Regierungspräsident. Más tampoco esto bastaba. A comienzos de 1843, el gobierno declaró que no se podía con este periódico, y lo prohibió sin más explicaciones.
Marx, que entretanto se había casado con la hermana de von Westphalen, el que más tarde había de ser ministro de la reacción, se trasladó a París, donde editó con A. Ruge los “Deutsch-Französische Jahrbücher” 3, en los que inauguró la serie de sus escritos socialistas, con una “Crítica de la filosofía hegeliana del Derecho”. Después, en colaboración con F. Engels, publicó “La Sagrada Familia. Contra Bruno Bauer y consortes”, crítica satírica de una de las últimas formas en las que se había extraviado el idealismo filosófico alemán de la época.
El estudio de la Economía política y de la historia de la gran Revolución francesa todavía le dejaba a Marx tiempo para atacar de vez en cuando al Gobierno prusiano; éste se vengó, consiguiendo del ministerio Guizot, en la primavera de 1845 -y parece que el mediador fue el señor Alejandro de Humboldt-, que se le expulsase de Francia 4. Marx trasladó su residencia a Bruselas, donde, en 1847, publicó en lengua francesa la “Miseria de la Filosofía”, crítica de la “Filosofía de la Miseria”, de Proudhon, y, en 1848, su “Discurso sobre el libre cambio”. Al mismo tiempo encontró ocasión de fundar en Bruselas una Asociación de obreros alemanes 5, con lo que entró en el terreno de la agitación práctica. Esta adquirió todavía mayor importancia para él al ingresar en 1847, en unión de sus amigos políticos, en la Liga de los Comunistas, liga secreta, que llevaba ya largos años de existencia. Toda la estructura de esta organización se transformó radicalmente; la que hasta entonces había sido una sociedad más o menos conspirativa, se convirtió en una simple organización de propaganda comunista -secreta tan sólo porque las circunstancias lo exigían-, y fue la primera organización del Partido Socialdemócrata Alemán. La Liga existía dondequiera que hubiese asociaciones de obreros alemanes; en casi todas estas asociaciones, en Inglaterra, en Bélgica, en Francia y en Suiza, y en muchas asociaciones de Alemania, los miembros dirigentes eran afiliados a la Liga, y la participación de ésta en el naciente movimiento obrero alemán era muy considerable. Además, nuestra Liga fue la primera que destacó, y lo demostró en la práctica, el carácter internacional de todo el movimiento obrero; contaba entre sus miembros a ingleses, belgas, húngaros, polacos, etc., y organizaba, principalmente en Londres, asambleas obreras internacionales.
La transformación de la Liga se efectuó en dos congresos celebrados en 1847, el segundo de los cuales acordó la redacción y publicación de los principios del partido, en un manifiesto que habían de redactar Marx y Engels. Así surgió el Manifiesto del Partido Comunista que apareció por vez primera en 1848, poco antes de la revolución de Febrero, y que después ha sido traducido a casi todos los idiomas europeos.
La “Deutsche-Brüsseler-Zeitung” 6, en la que Marx colaboraba y en la que se ponían al desnudo implacablemente las bienaventuranzas policíacas de la patria, movió nuevamente al Gobierno prusiano a maquinar para conseguir la expulsión de Marx, pero en vano. Mas, cuando la revolución de Febrero provocó también en Bruselas movimientos populares y parecía ser inminente en Bélgica una revolución, el Gobierno belga detuvo a Marx sin contemplaciones y lo expulsó. Entretanto, el gobierno provisional de Francia, por mediación de Flocon, le había invitado a reintegrarse a París, invitación que aceptó.
En París, se enfrentó ante todo con el barullo creado entre los alemanes allí residentes, por el plan de organizar a los obreros alemanes de Francia en legiones armadas, para introducir con ellas en Alemania la revolución y la república. De una parte, era Alemania la que tenía que hacer por sí misma la revolución, y de otra parte, toda legión revolucionaria extranjera que se formase en Francia nacía delatada, por los Lamartines del gobierno provisional, al gobierno que se quería derribar, como ocurrió en Bélgica y en Baden.
Después de la revolución de marzo, Marx se trasladó a Colonia y fundó allí la “Neue Rheinische Zeitung”, que vivió desde el 1 de junio de 1848 hasta el 19 de mayo de 1849. Fue el único periódico que defendió, dentro del movimiento democrático de la época, la posición del proletariado, cosa que hizo ya, en efecto, al apoyar sin reservas a los insurrectos de junio de 1848 en París 7, lo que le valió la deserción de casi todos los accionistas. En vano la “Kreuz-Zeitung” 8 señalaba el “Chimborazo de insolencia” con que la “Neue Rheinische Zeitung” atacaba todo lo sagrado, desde el rey y el regente del imperio hasta los gendarmes, y esto en una fortaleza prusiana, que tenía entonces 8.000 hombres de guarnición: en vano clamaba el coro de filisteos liberales renanos, vuelto de pronto reaccionario, en vano se suspendió el estado de sitio decretado en Colonia, en el otoño de 1848; en vano el Ministerio de Justicia del imperio denunciaba desde Francfort al fiscal de Colonia artículo tras artículo, para que se abriese proceso judicial; el periódico seguía redactándose e imprimiéndose tranquilamente, a la vista de la Dirección General de Seguridad, y su difusión y su fama crecían con la violencia de los ataques contra el gobierno y la burguesía. Al producirse, en noviembre de 1848, el golpe de Estado de Prusia, la “Neue Rheinische Zeitung” incitaba al pueblo, en la cabecera de cada número, para que se negase a pagar los impuestos y contestase a la violencia con la violencia. Llevado ante el Jurado, en la primavera de 1849, por esto y por otro artículo, el periódico salió absuelto las dos veces. Por fin, al ser aplastadas las insurrecciones de mayo de 1849, en Dresde y la provincia del Rin 9, y al iniciarse la campaña prusiana contra la insurrección de Baden-Palatinado, mediante la concentración y movilización de grandes contingentes de tropas, el gobierno se creyó lo bastante fuerte para suprimir por la violencia la “Neue Rheinische Zeitung”. El último número -impreso en rojo- apareció el 19 de mayo.
Marx se trasladó nuevamente a París, pero pocas semanas después de la manifestación del 13 de junio de 1849 10 el Gobierno francés lo colocó ante la alternativa de trasladar su residencia a la Bretaña o salir de Francia. Optó por esto último y se fue a Londres, donde ha vivido desde entonces sin interrupción.
La tentativa de seguir publicando la “Neue Rheinische Zeitung” en forma de revista (en Hamburgo, en 1850) 11, hubo de ser abandonada algún tiempo después, ante la violencia creciente de la reacción. Inmediatamente después del golpe de Estado de diciembre de 1851 en Francia, Marx publicó “El 18 Brumario de Luis Bonaparte” (Boston, 1852; segunda edición, Hamburgo, 1869, poco antes de la guerra). En 1853, escribió las “Revelaciones sobre el proceso de los comunistas en Colonia” (obra impresa primeramente en Basilea, más tarde en Boston y reeditada recientemente en Leipzig).
Después de la condena de los miembros de la Liga de los Comunistas en Colonia 12, Marx se retiró de la agitación política y se consagró, de una parte, por espacio de diez años, a estudiar a fondo los ricos tesoros que encerraba la biblioteca del Museo Británico en materia de Economía política, y de otra parte, a colaborar en “New-York Tribune” 13, periódico que, hasta que estalló la guerra norteamericana de Secesión 14, no sólo publicó las correspondencias firmadas por él, sino también numerosos artículos editoriales sobre temas europeos y asiáticos salidos de su pluma. Sus ataques contra lord Palmerston, basados en minuciosos estudios de documentos oficiales ingleses, fueron editados en Londres como folletos de agitación.
Como primer fruto de sus largos años de estudios económicos apareció en 1859 la “Contribución a la crítica de la Economía política. Primer cuaderno” (Berlín, Duncker.) Esta obra contiene la primera exposición sistemática de la teoría del valor de Marx, incluyendo la teoría del dinero. Durante la guerra italiana 15, Marx combatió desde las columnas de “Das Volk” 16,periódico alemán que se publicaba en Londres, el bonapartismo, que por entonces se teñía de liberal y se las daba de libertador de las nacionalidades oprimidas, y la política prusiana de la época, que, bajo la manto de la neutralidad, procuraba pescar en río revuelto. A propósito de esto, hubo de atacar también al señor Karl Vogt, que por entonces hacía agitación en pro de la neutralidad de Alemania, más aún, de la simpatía de Alemania, por encargo del príncipe Napoleón (Plon-Plon) y a sueldo de Luis Napoleón. Como Vogt acumulase contra él las calumnias más infames, infundadas a sabiendas, Marx le contestó en “El señor Vogt” (Londres, 1860), donde se desenmascara a Vogt y a los demás señores de la banda bonapartista de seudo-demócratas, demostrando con pruebas de carácter externo e interno que Vogt estaba sobornado por el imperio decembrino. A los diez años justos, se tuvo la confirmación de esto; en la lista de las gentes a sueldo del bonapartismo, descubierta en las Tullerías en 1870 17 y publicada por el gobierno de septiembre 18, aparecía en la letra “V” esta partida: “Vogt: le fueron entregados, en agosto de 1859… 40.000 francos”.
Por fin, en 1867, vio la luz en Hamburgo el tomo primero de “El Capital, Crítica de la Economía política”, la obra principal de Marx, en la que se exponen las bases de sus ideas económico-socialistas y los rasgos fundamentales de su crítica de la sociedad existente, del modo de producción capitalista y de sus consecuencias. La segunda edición de esta obra que hace época se publicó en 1872; el autor se ocupa actualmente de la preparación del segundo tomo.
Entretanto, el movimiento obrero de diversos países de Europa había vuelto a fortalecerse en tal medida, que Marx pudo pensar en poner en práctica un deseo acariciado desde hacía largo tiempo: fundar una asociación obrera que abarcase los países más adelantados de Europa y América y que había de personificar, por decirlo así, el carácter internacional del movimiento socialista tanto ante los propios obreros como ante los burgueses y los gobiernos, para animar y fortalecer al proletariado y para atemorizar a sus enemigos. Dio ocasión para exponer la idea, que fue acogida con entusiasmo, un mitin popular celebrado en el Saint Martin’s Hall de Londres, el 28 de septiembre de 1864, a favor de Polonia, que volvía a ser aplastada por Rusia. Quedó fundada así la Asociación Internacional de los Trabajadores. En la Asamblea se eligió un Consejo General provisional, con residencia en Londres. El alma de este Consejo General, como de los que le siguieron hasta el Congreso de La Haya 19, fue Marx. El redactó casi todos los documentos lanzados por el Consejo General de la Internacional, desde el Manifiesto Inaugural de 1864, hasta el manifiesto sobre la guerra civil de Francia en 1871. Exponer la actuación de Marx en la Internacional, equivaldría a escribir la historia de esta misma Asociación que, por lo demás, vive todavía en el recuerdo de los obreros de Europa.
La caída de la Comuna de París colocó a la Internacional en una situación imposible. Viose empujada al primer plano de la historia europea, en un momento en que por todas partes tenía cortada la posibilidad de una acción práctica y eficaz. Los acontecimientos que la erigían en séptima gran potencia le impedían, al mismo tiempo, movilizar y poner en acción sus fuerzas combativas, so pena de llevar a una derrota infalible al movimiento obrero y de contenerlo por varios decenios. Además, por todas partes pugnaban por colocarse en primera fila elementos que intentaban explotar, para fines de vanidad o de ambición personal, la fama, que tan súbitamente había crecido, de la Asociación, sin comprender la verdadera situación de la Internacional o sin preocuparse de ella. Había que tomar una decisión heroica, y fue, como siempre, Marx quien la tomó y la hizo prosperar en el Congreso de La Haya. En un acuerdo solemne, la Internacional se desentendió de toda responsabilidad por los manejos de los bakuninistas, que eran el eje de aquellos elementos insensatos y poco limpios; luego, ante la imposibilidad de cumplir también, frente a la reacción general, las exigencias redobladas que a ella se le planteaban y de mantener en pie su plena actividad, más que por medio de una serie de sacrificios, que necesariamente habrían desangrado el movimiento obrero, la Internacional se retiró provisionalmente de la escena, trasladando a Norteamérica el Consejo General. Los acontecimientos posteriores han venido a demostrar cuán acertado fue este acuerdo, tantas veces criticado por entonces y después. De una parte, quedaron cortadas de raíz, y siguieron cortadas en adelante, las posibilidades de organizar en nombre de la Internacional vanas intentonas, y de otra parte, las constantes y estrechas relaciones entre los partidos obreros socialistas de los distintos países demostraban que la conciencia de la identidad de intereses y de la solidaridad del proletariado de todos los países, despertada por la Internacional, llega a imponerse aun sin el enlace de una asociación internacional formal que, por el momento, se había convertido en traba.
Después del Congreso de La Haya, Marx volvió a encontrar, por fin, tiempo y sosiego para reanudar sus trabajos teóricos, y es de esperar que en un período de tiempo no muy largo pueda dar a la imprenta el segundo tomo de “El Capital”.
De los muchos e importantes descubrimientos con que Marx ha inscrito su nombre en la historia de la ciencia, sólo dos podemos destacar aquí.
El primero es la revolución que ha llevado a cabo en toda la concepción de la historia universal. Hasta aquí, toda la concepción de la historia descansaba en el supuesto de que las últimas causas de todas las transformaciones históricas habían de buscarse en los cambios que se operan en las ideas de los hombres, y de que de todos los cambios, los más importantes, los que regían toda la historia, eran los políticos. No se preguntaban de dónde les vienen a los hombres las ideas ni cuáles son las causas motrices de los cambios políticos. Sólo en la escuela moderna de los historiadores franceses, y en parte también de los ingleses, se había impuesto la convicción de que, por lo menos desde la Edad Media, la causa motriz de la historia europea era la lucha de la burguesía en desarrollo contra la nobleza feudal por el Poder social y político. Pues bien, Marx demostró que toda la historia de la humanidad, hasta hoy, es una historia de luchas de clases, que todas las luchas políticas, tan variadas y complejas, sólo giran en torno al Poder social y político de unas u otras clases sociales; por parte de las clases viejas, para conservar el poder, y por parte de las ascendentes clases nuevas, para conquistarlo. Ahora bien, ¿qué es lo que hace nacer y existir a estas clases? Las condiciones materiales, tangibles, en que la sociedad de una época dada produce y cambia lo necesario para su sustento. La dominación feudal de la Edad Media descansaba en la economía cerrada de las pequeñas comunidades campesinas, que cubrían por sí mismas casi todas sus necesidades, sin acudir apenas al cambio, a las que la nobleza belicosa defendía contra el exterior y daba cohesión nacional o, por lo menos, política. Al surgir las ciudades y con ellas una industria artesana independiente y un tráfico comercial, primero interior y luego internacional, se desarrolló la burguesía urbana, y conquistó, luchando contra la nobleza, todavía en la Edad Media, una incorporación al orden feudal, como estamento también privilegiado. Pero, con el descubrimiento de los territorios no europeos, desde mediados del siglo XV, la burguesía obtuvo una zona comercial mucho más extensa, y, por tanto, un nuevo acicate para su industria. La industria artesana fue desplazada en las ramas más importantes por la manufactura de tipo ya fabril, y ésta, a su vez, por la gran industria, que habían hecho posible los inventos del siglo pasado, principalmente la máquina de vapor, y que a su vez repercutió sobre el comercio, desalojando, en los países atrasados, al antiguo trabajo manual y creando, en los más adelantados, los modernos medios de comunicación, los barcos de vapor, los ferrocarriles, el telégrafo eléctrico. De este modo, la burguesía iba concentrando en sus manos, cada vez más, la riqueza social y el poder social, aunque tardó bastante en conquistar el poder político, que estaba en manos de la nobleza y de la monarquía, apoyada en aquélla. Pero al llegar a cierta fase -en Francia, desde la gran Revolución-, conquistó también éste y se convirtió, a su vez, en clase dominante frente al proletariado y a los pequeños campesinos. Situándose en este punto de vista -siempre y cuando que se conozca suficientemente la situación económica de la sociedad en cada época; conocimientos de que, ciertamente, carecen en absoluto nuestros historiadores profesionales-, se explican del modo más sencillo todos los fenómenos históricos, y asimismo se explican con la mayor sencillez los conceptos y las ideas de cada período histórico, partiendo de las condiciones económicas de vida y de las relaciones sociales y políticas de ese período, condicionadas a su vez por aquéllas.
Por primera vez se erigía la historia sobre su verdadera base; el hecho palpable, pero totalmente desapercibido hasta entonces, de que el hombre necesita en primer término comer, beber, tener un techo y vestirse, y por tanto, trabajar, antes de poder luchar por el mando, hacer política, religión, filosofía, etc.; este hecho palpable, pasaba a ocupar, por fin, el lugar histórico que por derecho le correspondía.
Para la idea socialista, esta nueva concepción de la historia tenía una importancia culminante. Demostraba que toda la historia, hasta hoy, se ha movido en antagonismos y luchas de clases, que ha habido siempre clases dominantes y dominadas, explotadoras y explotadas, y que la gran mayoría de los hombres ha estado siempre condenada a trabajar mucho y disfrutar poco. ¿Por qué? Sencillamente, porque en todas las fases anteriores del desenvolvimiento de la humanidad, la producción se hallaba todavía en un estado tan incipiente, que el desarrollo histórico sólo podía discurrir de esta forma antagónica y el progreso histórico estaba, en líneas generales, en manos de una pequeña minoría privilegiada, mientras la gran masa se hallaba condenada a producir, trabajando, su mísero sustento y a acrecentar cada vez más la riqueza de los privilegiados. Pero, esta misma concepción de la historia, que explica de un modo tan natural y racional el régimen de dominación de clase vigente hasta nuestros días, que de otro modo sólo podía explicarse por la maldad de los hombres, lleva también a la convicción de que con las fuerzas productivas, tan gigantescamente acrecentadas, de los tiempos modernos, desaparece, por lo menos en los países más adelantados, hasta el último pretexto para la división de los hombres en dominantes y dominados, explotadores y explotados; de que la gran burguesía dominante ha cumplido ya su misión histórica, de que ya no es capaz de dirigir la sociedad y se ha convertido incluso en un obstáculo para el desarrollo de la producción, como lo demuestran las crisis comerciales, y sobre todo el último gran crac 20 y la depresión de la industria en todos los países; de que la dirección histórica ha pasado a manos del proletariado, una clase que, por toda su situación dentro de la sociedad, sólo puede emanciparse acabando en absoluto con toda dominación de clase, todo avasallamiento y toda explotación; y de que las fuerzas productivas de la sociedad, que crecen hasta escapársele de las manos a la burguesía, sólo están esperando a que tome posesión de ellas el proletariado asociado, para crear un estado de cosas que permita a caba miembro de la sociedad participar no sólo en la producción, sino también en la distribución y en la administración de las riquezas sociales, y que, mediante la dirección planificada de toda la producción, acreciente de tal modo las fuerzas productivas de la sociedad y su rendimiento, que se asegure a cada cual, en proporciones cada vez mayores, la satisfacción de todas sus necesidades razonables.
El segundo descubrimiento importante de Marx consiste en haber puesto definitivamente en claro la relación entre el capital y el trabajo; en otros términos, en haber demostrado cómo se opera, dentro de la sociedad actual, con el modo de producción capialista, la explotación del obrero por el capitalista. Desde que la Economía política sentó la tesis de que el trabajo es la fuente de toda riqueza y de todo valor, era inevitable esta pregunta: ¿cómo se concilia esto con el hecho de que el obrero no perciba la suma total de valor creada por su trabajo, sino que tenga que ceder una parte de ella al capitalista? Tanto los economistas burgueses como los socialistas se esforzaban por dar a esta pregunta una contestación científica sólida; pero en vano, hasta que por fin apareció Marx con la solución. Esta solución es la siguiente: El actual modo de producción capitalista tiene como premisa la existencia de dos clases sociales: de una parte, los capitalistas, que se hallan en posesión de los medios de producción y de sustento, y de otra parte, los proletarios, que, excluidos de esta posesión, sólo tienen una mercancía que vender: su fuerza de trabajo, mercancía que, por tanto, no tienen más remedio que vender, para entrar en posesión de los medios de sustento más indispensables. Pero el valor de una mercancía se determina por la cantidad de trabajo socialmente necesario invertido en su producción, y también, por tanto en su reproducción; por consiguiente, el valor de la fuerza de trabajo de un hombre medio durante un día, un mes, un año, se determina por la cantidad de trabajo plasmada en la cantidad de medios de vida necesarios para el sustento de esta fuerza de trabajo durante un día, un mes o un año. Supongamos que los medios de vida para un día exigen seis horas de trabajo para su producción o, lo que es lo mismo, que el trabajo contenido en ellos representa una cantidad de trabajo de seis horas; en este caso, el valor de la fuerza de trabajo durante un día se expresará en una suma de dinero en la que se plasmen también seis horas de trabajo. Supongamos, además, que el capitalista para quien trabaja nuestro obrero le paga esta suma, es decir, el valor íntegro de su fuerza de trabajo. Ahora bien; si el obrero trabaja seis horas del día para el capitalista, habrá reembolsado a éste íntegramente su desembolso: seis horas de trabajo por seis horas de trabajo. Claro está que de este modo no quedaría nada para el capitalista; por eso éste concibe la cosa de un modo completamente distinto. Yo, dice él, no he comprado la fuerza de trabajo de este obrero por seis horas, sino por un día completo. Consiguientemente, hace que el obrero trabaje, según las circunstancias, 8, 10, 12, 14 y más horas, de tal modo que el producto de la séptima, de la octava y siguientes horas es el producto de un trabajo no retribuido, que, por el momento, se embolsa el capitalista. Por donde el obrero al servicio del capitalista no se limita a reponer el valor de su fuerza de trabajo, que se le paga, sino que, además crea una plusvalía que, por el momento, se apropia el capitalista y que luego se reparte con arreglo a determinadas leyes económicas entre toda la clase capitalista. Esta plusvalía forma el fondo básico del que emanan la renta del suelo, la ganancia, la acumulación de capital; en una palabra, todas las riquezas consumidas o acumuladas por las clases que no trabajan. De este modo, se comprobó que el enriquecimiento de los actuales capitalistas consiste en la apropiación del trabajo ajeno no retribuido, ni más ni menos que el de los esclavistas o de los señores feudales, que explotaban el trabajo de los esclavos o de los siervos, y que todas estas formas de explotación sólo se diferencian por el distinto modo de apropiarse el trabajo no pagado. Y con esto, se quitaba la base de todas esas retóricas hipócritas de las clases poseedoras de que bajo el orden social vigente reinan el derecho y la justicia, la igualdad de derechos y deberes y la armonía general de intereses. Y la sociedad burguesa actual se desenmascaraba, no menos que las que la antecedieron, como un establecimiento grandioso montado para la explotación de la inmensa mayoría del pueblo por una minoría insignificante y cada vez más reducida.
Estos dos importantes hechos sirven de base al socialismo moderno, al socialismo científico. En el segundo tomo de “El Capital” se desarrollan estos y otros descubrimientos científicos no menos importantes relativos al sistema social capitalista, con lo cual se revolucionan también los aspectos de la Economía política que no se habían tocado todavía en el primer tomo. Lo que hay que desear es que Marx pueda entregarlo pronto a la imprenta.
NOTAS
1 Rheinisehe Zeitung fiir Politik, Handel und Gewerbe («Periódico del Rin para cuestiones de política, comercio e industria»): diario que se publicó en Colonia del I de enero de 1842 al 31 de marzo de 1843. En abril de 1842, Marx comenzó a colaborar en él, y en octubre del mismo año pasó a ser uno de sus redactores; Engels colaboraba también en el periódico
2 “Kölnische Zeitung” («Periódico de Colonia»): diario alemán que se publicó con ese nombre desde 1802 en Colonia; en el período de la revolución de 1848-1849 y la reacción que le sucedió reflejaba la política de traición y cobardía de la burguesía liberal prusiana; en el último tercio del siglo XIX estuvo ligado al partido nacional-liberal.
3 “Deutsch-Französische Jahrbücher” («Anales franco-alemanes»): se publicaba en París, en alemán, bajo la redacción de C. Marx y A. Ruge. No salió más que el primer fascículo (doble) en febrero de 1844. En él se publicaron las obras de Carlos Marx: “Contribución al problema hebreo” y “Contribución a la critica de la filosofía del Derecho de Hegel. Introducción”, así como las de Federico Engels: “Esbozos para la crítica de la Economía Política” y “Situación de Inglaterra. Tomás Carlyle, El pasado y el presente”. Estas obras marcaban el paso definitivo de Marx y de Engels del democratismo revolucionario al materialismo y al comunismo. La causa principal del cese de la publicación del anuario residía en las divergencias en cuestiones de principio entre Marx y el radical burgués Ruge.
4 El Gobierno francés dispuso la expulsión de Marx de Francia el 16 de enero de 1845 bajo la presión del Gobierno de Prusia.
5 La “Asociación de Obreros Alemanes en Bruselas” fue fundada por Marx y Engels a fines de agosto de 1847, con el fin de educar políticamente a los obreros alemanes residentes en Bélgica. Bajo la dirección de Marx, Engels y sus compañeros, la Asociación se convirtió en un centro legal de unión de los proletarios revolucionarios alemanes en Bélgica. Los mejores elementos de la Asociación integraban la Organización de Bruselas de la Liga de los Comunistas. Las actividades de la Asociación de Obreros Alemanes en Bruselas se suspendieron poco después de la revolución de febrero de 1848 en Francia, debido a las detenciones y la expulsión de sus componentes por la policía belga.
6 “Deutsche-Brüsseler-Zeitung” («Periódico Alemán de Bruselas»): periódico fundado por los emigrados políticos alemanes en Bruselas; se publicó desde enero de 1847 hasta febrero de 1848. A partir de septiembre de 1847, Marx y Engels colaboraban permanentemente en él y ejercían una influencia directa en su orientación. Bajo la dirección de Marx y Engels, se hizo órgano de la Liga de los Comunistas.
7 Insurrección de junio: heroica insurrección de los obreros de París el 23-26 de junio de 1848, aplastada con excepcional crueldad por la burguesía francesa. Fue la primera gran guerra civil entre el proletariado y la burguesía.
8 “Kreuz-Zeitung” («Periódico de la Cruz»): nombre con que se conocía (por llevar en el título una cruz, emblema de las milicias, el landwehr) el diario alemán “Neue Preussische Zeitung” («Nuevo Periódico Prusiano»); se publicó en Berlín desde junio de 1848 hasta 1939, fue órgano de la camarilla contrarrevolucionaria de la corte y de los junkers prusianos.
9 Se trata de la insurrección armada en Dresde del 3 al 8 de mayo y de las insurrecciones en Alemania del Sur y del Oeste de mayo a julio de 1849 en defensa de la Constitución imperial aprobada por la Asamblea Nacional de Francfort el 28 de marzo de 1849, pero rechazada por varios Estados alemanes. Las insurrecciones tenían carácter aislado y espontáneo y fueron aplastadas hacia mediados de julio de 1849.
10 El 13 de junio de 1849, en París, el partido pequeñoburgués La Montaña organizó una manifestación pacífica de protesta contra el envío de tropas francesas para aplastar la revolución en Italia. La manifestación fue disuelta por las tropas. Muchos líderes de La Montaña fueron arrestados y deportados o tuvieron que emigrar de Francia.
11 “Neue Rheinische Zeitung. Politisch-ökonomische Revue” («Nuevo Periódico del Rin. Revista político-económica»): revista, órgano teórico de la Liga de los Comunistas, fundada por Marx y Engels. Se publicó desde diciembre de 1849 hasta noviembre de 1850; salieron seis números.
12 Se trata del proceso organizado en Colonia (del 4 de octubre al 12 de noviembre de 1852) con fines provocativos por el Gobierno de Prusia contra 11 miembros de la Liga de los Comunistas. Acusados de crimen de alta traición sobre la base de documentos falsos y perjurios, siete fueron condenados a reclusión en la fortaleza por plazos de 3 a 6 años.
13 “New-York Daily Tribune” («Tribuna diaria de Nueva York»): diario progresista burgués que se publicó de 1841 a 1924. Marx y Engels colaboraron en él desde agosto de 1851 hasta marzo de 1862.
14 La guerra civil de Norteamérica (1861-1865) se llevó a cabo entre los Estados industriales del Norte de los EE.UU. y los sublevados Estados esclavistas del Sur, que querían conservar la esclavitud y resolvieron en 1861 separarse de los Estados del Norte. La guerra fue resultado de la lucha de dos sistemas: el de la esclavitud y el del trabajo asalariado.
15 La guerra italiana: guerra de Francia y Piamonte contra Austria, desencadenada por Napoleón III so falso pretexto de liberación de Italia. Lo que quería Napoleón III, en realidad, era conquistar nuevos territorios y consolidar el régimen bonapartista en Francia. Sin embargo, asustado por la gran envergadura del movimiento de liberación nacional en Italia y empeñado en mantener el fraccionamiento político de ésta, Napoleón III concertó una paz separada con Austria. Francia se quedó con Saboya y Niza. Lombardía pasó a pertenecer a Cerdeña, y Venecia siguió bajo la dominación de Austria.
16 “Das Volk” («El pueblo»): semanario que se publicó en alemán en Londres desde el 7 de mayo hasta el 20 de agosto de 1859, con la más activa participación de Marx, el cual fue, en realidad, su redactor a partir de principios de julio.
17 Trátase del Palacio de las Tullerías, de París, residencia de Napoleón III durante el Segundo Imperio.
18 El 4 de septiembre de 1870 se produjo un alzamiento revolucionario de las masas populares que condujo al derrocamiento del régimen del Segundo Imperio, a la proclamación de la República y a la formación del Gobierno Provisional, en el que entraron monárquicos, además de republicanos moderados. Este Gobierno, encabezado por Trochu, gobernador militar de París, y Thiers, su auténtico inspirador, tomó el camino de la traición nacional y la componenda alevosa con el enemigo exterior.
19 El Congreso de la Asociación Internacional de los Trabajadores de La Haya se celebró del 2 al 7 de septiembre de 1872, con la asistencia de 65 delegados de 15 organizaciones nacionales. Dirigían las labores del Congreso Marx y Engels. En él se dio cima a la lucha de largos años de Marx y Engels y sus compañeros contra toda clase de sectarismo pequeñoburgués en el movimiento obrero. La actuación escisionista de los anarquistas fue condenada, y sus líderes expulsados de la Internacional. Los acuerdos del Congreso de La Haya colocaron los cimientos para la futura fundación de partidos políticos de la clase obrera con existencia propia en los distintos países.
20 Trátase de la crisis económica mundial de 1873. En Alemania, la crisis comenzó con una «grandiosa bancarrota» en mayo de 1873, preludio de la crisis que duró hasta fines de los años 70. (Argelaguer Vall del Llierca Garrotxa Gerona Lerida Tarragona Barcelona Lleida Girona Olot Besalú Tortellà Montagut Madrid)
abril 13th, 2010 at 15:27 pm
Sintéticamente, leer capítulo III de “Los principios de Economía Política” de Menger, Ed. Unión Editorial. Lo de ampulosidad corre por su cuenta, mi querido Héctor. Ud. sabe que el subjetivismo es una derivación de la teoría marginalista tanto en la tesis de Walras y Marshall como la austríaca. No puedo resumirla por carencia de tiempo. Ah, también se puede examinar con provecho la obra sobre las “Teorías del Valor y del Precio” del doctor Juan Carlos Cachanosky, profesor de la UFM. Disculpeme que no haga una síntesis por lo expresado. Muchas gracias
abril 13th, 2010 at 15:45 pm
MI YA POR LO INTERCAMBIADO DE OPINIONES DANIEL, Es cierto lo de la ampulosidad corre por mi cuenta, pues es lo que me parece, y da a entender con su experiencia meramente academica, por lo visto y siguiendo la linea de muchos liberales, se van siempre por las ramas en la teoria, que les han enseñado y aprendido y nada mas, Obviamente este intercambio no da para mas dado que Ud, seguira, tirando nombres y tesis academicas, las cuales estan muy bien en una discusion planteada en ese ambito, y basnadome con la rapidez de su contestacion a mi ultimo envio infiero de Ud, una lectura a vuelo de pajaro, y se
quedo con lo primero que le parecio para responderme, dudo mucho que aun una mente adiestrada como la suya pueda analizar lo enviado por mi
en tan pocos minutos y con la pauta que no rebatio ninguno de los argumentos por mi planteados, por lo tanto me despido y espero nos volvamos a encontar via este u otros foros y si se cuadra seguir con el intercambio epistolar.
Atte Me despido de Ud , deseandole la mejor de las suertes en la defensa del LIBERALISMO.
abril 13th, 2010 at 15:48 pm
Señor Héctor. El problema con Marx es que no entendió el funcionamiento de una economía industrial. Un punto muy interesante a debatir no en este momento, simplemente lo dejo planteado es la posibilidad de fijar costos y por ende precios en una economía industrial desarrollada. Adelanto mi posición, una economía centralmente planificada no puede, y por eso las cartillas de racionamiento que se vieron por años en la Unión Soviética y otros países socialistas. Para resumir, nunca la economia marxista pudo solucionar correctamente las 3 preguntas básicas de la economía: Que?, Cómo? y Para quien?.
Le reitero lea los textos que le mencioné anteriormente y verá claramente los errores de Marx, que fueron también los errores de Ricardo, Smith y un poco más allá de Marshall y a posteriori de Keynes, Friedman, etc.
Hay toda una línea económica que va en contra de los keynesianos y neoliberales, y son los austríacos. Y respecto al salvataje de los bancos en USA, mi opinión cortita y al pie. 100000000000000 VECES NOOOOOOOOOOOOOOO!!, SI NO SUPIERON HACER LAS COSAS QUE SE FUNDAN, simple
Y son muchos los que opinan igual como Ron Paul (representante republicano en el Parlamento) y los seguidores del Tea Party en USA. Atte. Daniel. Lamento no poder ampliar este debate.
Addenda: No me interesa si es académico o no, sólo pido respeto en el debate, como el que estamos teniendo, y no tuvimos con otros foristas.
abril 13th, 2010 at 16:39 pm
Amigo; DANIEL , por el cariz con que Ud, se ha expresado en el comentario mas arriba expresado ( habra notado que obvie el latinismo ) por Ud, mucho me temo que le estoy , haciendo perder la paciencia, y se esta exacerbando, un poco , lo cual no es conveniente para seguir llevando estos comentarios hasta el infinito, No pierda la calma, ya le explique como me forme politicamnte, , fui mucho mas extenso que Ud, y con mas amplitud de criterio le di la oportunidad de que me rebatiera punto por punto desde el llano, cosa que nunca lo hizo , pues siempre lo hizo desde arriba del caballo del patron, o sea puro academicismo pero nada de reañlidades concrteas, YA SE LO COMENTE EN UNO DE MIS COMENTARIOS ” EL MARXISMO TAL CUAL FUE INTERPRETADO E IMPLEMENTADO EN SUS DISTINTAS VARIANTES FRACASO ESTA MORTO CAPICCI ? ESO SE LO ESCRIBI ANTES, COMO EN ELMISMO PARRAFO LE ESCRIBI QUE SU TAN GLOROFICADO LIBERALISMO TAMPOCO A HECHO NADA PARA SUPRIMIR, EL HAMBRE Y LA MISERIA DE LA GRAN MAYORIA DE SERES QUE HABITAN ESTE PLANETA, Y DE LA CUAL EL LIBERALISMO Y SU HIJO PUTATIVO EL NEOLIBERALISMO SON LOS PRINCIPALES CAUSALES .
Si Ud, no lee, el problema va de suyo, por lo tanto si Ud, quiere tener la ULTIMA PALABRA EN ESTE INTERCAMBIO SE LA CEDO porque aparte, creo que al enfrascarnos nosotros en un debate exclusivo dejamos afuera a otros que tambien quieren opinar, LE DEJO A UD, SI ASI LO DESEA LA ULTIMA PALABRA.
HASTA SIEMPRE.
abril 13th, 2010 at 16:56 pm
PARA AQUELLOS QUE LES INTERESE SABER QUE SIGNIFICA O QUE ES UFM DADO QUE NO SE ACLARO EN NINGUN MOMENTO , LES DEJO LA DIRECCION DEL SITIO PARA MAYOR INFORMACION.
http://www.ufm.edu/uploads/ideario,pdf-
abril 13th, 2010 at 19:15 pm
La Diputada kirchnerista Diana Conti hoy dijo en el Congreso, en referencia a la oposición (que está queriendo derogar el DNU de las Reservas), algo así como que ya les hará saber el Pueblo lo que nos están tratando padecer (por la oposición misma). Los catalogó de egocentricos..
Yo opino 2 cosas:
1. Lamentablemente los kirchneristas siguen siendo CATASTROFICOS (o ellos o nadie, o ellos o el caos, o ellos o la penumbra, o ellos o la muerte.. el Pueblo son ellos, etc. etc)
2. Acaso el Pueblo ya no se manifestó el 28/6/09 queriendo ver un Congreso diferente?
Conti, a llorar a la Iglesia y a remarla para que el Kirchnerismo sea del agrado popular nuevamente.
El 70% de los argentinos no quiere ni a Cristina ni a Néstor. En vez de criticar, laburen, hagan bien las cosas y sean democráticos.
abril 13th, 2010 at 19:57 pm
Leonel # 515. En todo de acuerdo contigo. Una pregunta ¿Te sorprende que sean así, cuando en los 70 mataron a mansalva a quien se les ponía delante contra sus ideas? En mi modesta opinión, si para imponer tu pensamientos usás la violencia, sos un reverendo hdp, y eso es lo que son, sin eufemismo alguno. Un abrazo. Consejo de un tonto, no les des más bola a los kk
abril 14th, 2010 at 17:23 pm
ME OLVIDE DE ADJUNTARLO FUE PUBLICADO EN PLENA CRISIS DEL AÑO PASADO EN EL DIARIO DER SPIEGEL ( EL ESPEJO)
« “NO ESTA MUERTO Y HAY QUE TOMARLO EN SERIO”
08 Nov 2008
Marx defiende a Marx: el arzobispo de Munich dice que el autor de El Capital “tenía razón”
Escrito por: Karl Marx el 08 Nov 2008 – URL Permanente
El arzobispo de Munich, sucesor de Ratzinger, afirmó al principal semanario alemán que “hay que tomar en serio” al fundador del comunismo. Y subrayó que “el movimiento marxista tiene causas reales y pone cuestiones justificadas”.
Por: Julio Algañaraz. ROMA. CORRESPONSAL.
Parece increíble, pero los tiempos siguen cambiando rápidamente. El arzobispo de Munich, cardenal Reinhard Marx, 55, sostiene en una entrevista al más importante semanario alemán, “Der Spiegel” (El Espejo), que en su análisis del capitalismo su homónimo Carlos Marx tenía razón. El mundo está sacudido por una crisis económico-financiera que dará vida a otra época y a un nuevo capitalismo refundado en el mundo y la Iglesia enfrenta lo que viene con su Doctrina Social, que según el arzobispo de Munich “es una crítica al capitalismo, porque un capitalismo sin un cuadro ético es enemigo del género humano”.
El Marx de la Iglesia es secretario de la Conferencia Episcopal alemana y un teólogo muy respetado por el Papa Benedicto XVI, quién lo hizo arzobispo de Munich el año pasado. Munich, capital de Baviera, tierra natal de Joseph Ratzinger, es un gran bastión del catolicismo germano y el actual pontífice fue predecesor de Reinhard Marx en esa arquidiócesis entre 1977 y 1981, cuando Juan Pablo II lo convocó al Vaticano como su principal “ministro” de la defensa de la doctrina.
En la entrevista a “Der Spiegel”, el arzobispo cuenta que en pocos días las librerías pondrán en venta su libro “El capital – Una defensa del hombre”, que contiene al comienzo una carta suya dirigida al fundador del comunismo. Karl Marx, el “prusiano rojo”, hijo de una familia alemana judía de clase media, nació en Treveris el 5 de mayo de 1818 y murió en Londres el 14 de marzo de 1883. Es curioso pero el autor de la obra en tres volúmens, muy difícil de leer y digerir, que explica los mecanismos del capitalismo, nunca logró reunir un capital y fue siempre un intelectual pobre lleno de problemas, sostenido por la ayuda de su amigo Frederich Engels, rico vástago de una familia de industriales.
El arzobispo demuestra simpatía humana hacia el gran filósofo y pensador que fundó el socialismo científico y el comunismo, que está considerado una figura histórica clave para entender la sociedad y la política. “Hay que tomarlo en serio, es un error considerarlo muerto como piensan muchos. El movimiento marxista tiene causas reales y pone cuestiones justificadas”.
Es seguro que el libro del arzobispo ha pasado por las manos curiosas del Papa, que le dió el “imprimatur”. “El movimiento marxista tiene causas reales y pone cuestiones justificadas”, dice el Marx de la Iglesia. “Hoy nos apoyamos todos en los hombros de Marx porque tenìa razón. En su análisis de la situación del siglo XIX hay puntos inconfutables”.
“Nosotros –agregó- con la ética social de la Iglesia no confundimos jamás la obra filosófica de Marx con Stalin y los Gulag”, los campos de concentración soviéticos. “No se puede atribuir a Marx lo que hicieron sus epígonos. Marx analizó bien el caracter de mercadería del trabajo y previó la mercificación de todos los sectores de la vida”.
El arzobispo recuerda que en Alemania Carlos Marx “está viviendo un renacimiento”. El primer volumen de El Capital ha triplicado las ventas. Se trata de una obra ciclópea, que en su totalidad solo ha sido leída por muy pocos especialistas debido a su densidad. Solo los militares argentinos, durante la dictadura 1976-83, la consideraron un grave peligro para las mentes de la juventud y la prohibieron, horrorizando a la cultura occidental.
El arzobispo Reinhard Marx asegura que “solo hay algo seguro: con el capitalismo heredado de la Segunda Guerra Mundial no iremos lejos”. Para evitar confusiones aclara que él se apellida Marx, pero que no es marxista. “Lo que la Iglesia auspicia es una sociedad con una economia que se base en principios éticos. La doctrina social de la Iglesia es una crítica del capitalismo porque si no tiene un cuadro ético resulta un enemigo del género humano.
El Papa está preparando una encíclica sobre la globalización cuyo contenido causa grandes expectativas por las definiciones que se esperan de Benedicto XVI en un momento mundial tan crítico. Marx es uno de sus fuentes de inspiración. Por supuesto se trata del arzobispo de Munich. Tal vez la encíclica se conozca antes que concluya 2008.
Marx vive en la Iglesia
Marx no se ha reencarnado, pero un obispo con su mismo nombre ha publicado un libro titulado ‘El Capital’ en el que carga duramente contra el actual sistema económico.
AGENCIAS
Marx vive. Y esto no es una consigna, es una realidad.
El arzobispo de Munich y Freising, Reinhard Marx, se ha convertido en el representante de Karl Marx dentro del mundo católico tras escribir un libro titulado El Capital, en el que carga con dureza contra el capitalismo salvaje, al que culpa de todos los males de este mundo.
Marx ha tomado el legado de su antecesor con el objetivo de combatir lo que el decimonónico fundador del marxismo quiso destruir: el sistema capitalista.
A juicio del arzobispo de Munich “el capitalismo deshumanizado, insolidario e injusto no conoce moral ni tiene futuro”, por lo que hay que acudir de nuevo a la obra de Karl Marx, “que nos ayuda a entender las teorías de la acumulación capitalista y el mercantilismo”.
Pero Reinhard Marx es consciente de que son muchos los ciudadanos que se muestran críticos con el pensamiento marxista debido a la aplicación que se ha dado a las ideas de El Capital primigéneo en algunas partes del mundo a lo largo de la historia. Por ello el nuevo Marx sostiene que no hay que dejarse “arrastrar a las insensateces y atrocidades cometidas en su nombre en el siglo XX”, sino que nuestro deber es interpretar de forma conveniente las ideas marxistas.
Promocionando su libro
Según el arzobispo los principios que defiende en su libro, al que define como “concienzudamente trabajado”, tienen un carácter social-ético, ya que Reinhard Marx considera que el catolicismo debe aportar una visión “ética y social” para una reforma “sensata” de los sistemas financieros.
Por último Marx quiso recordar que “la especulación salvaje es pecado”, y sostuvo que denunciar el capitalismo no significa dejar libre de culpa al populismo de izquierdas.
¿Qué pensaría su colega Karl de todo esto?
El arzobispo Marx publica su ‘Capital’ en el que también fustiga al capitalismo salvaje
El prelado de Munich y Freising, de igual apellido que el filósofo del XIX, escribe su propia versión del libro, en el que carga contra un sistema “deshumanizado e injusto”
Berlín.(EFE).- El arzobispo de Munich y Freising, Reinhard Marx, se ha erigido en representante en el mundo católico de su homónimo Karl Marx con un libro titulado asimismo ‘El Capital’ y en el que también acusa al capitalismo salvaje de los males de este mundo.
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Imagen del arzobispo alemán Reinhard Marx / Alexander Kowalski
“El capitalismo deshumanizado, insolidario e injusto no conoce moral ni tiene futuro”, afirmó el prelado, en la presentación en Múnich de su libro, un tratado de 300 páginas en el que “coquetea” abiertamente con el hecho de compartir apellido con el padre del comunismo.
“Hay que confrontarse con la obra de Karl Marx, que nos ayuda a entender las teorías de la acumulación capitalista y el mercantilismo”, afirmó el arzobispo.
Ello no implica, sin embargo, que haya que “dejarse arrastrar a las insensateces y atrocidades cometidas en su nombre en el siglo XX”, matizó, sino saber interpretar debidamente su contenido.
El arzobispo califica de “social-éticos” los principios que defiende en su tratado y que describe como un libro “concienzudamente trabajado”, cuyo lanzamiento ha coincidido con la crisis financiera y el debate en torno al capitalismo.
Reinhard Marx considera que el catolicismo debe aportar una visión “ética y social” para una reforma “sensata” de los sistemas financieros y apuesta por empezar limitando los sueldos de los directivos y frenar la avaricia empresarial.
“La especulación salvaje es pecado”, afirma el arzobispo, para quien denunciar al furibundo capitalismo no significa dejar libre de culpa al populismo de izquierdas.
“Un populismo de izquierdas en Venezuela es igual de peligroso que un populismo de derechas. El mesianismo político siempre es peligroso”, advertía Marx, en una entrevista publicada en la última edición del semanario ‘Der Spiegel’.
abril 14th, 2010 at 21:26 pm
Daniel 516: ya que no me vas a contestar te dedico este comentario:
Hoy en el senado despues de la libre decision de una senadora formoseña que responde a nuestra linea politica dió Kuorum y como era de esperar tuvimos mayoria para aprobar los pliegos de Mercedes Marcó del Pont para presidenta del Banco Central de la Republica Argentina. Creo que los que se jactan de tener tantos conocimientos para la discusion (dialogo) aconsejando a otros que no nos den bola a los kirchneristas, no podran dejar pasar por alto la calidad y capacidad intelectual de una militante de nuestro movimiento como lo es Mercedes. creo que tenemos asegurada la salida de fondos del Bco. Central y con eso el beneficio que nos va a dar a todos los argentinos que el riesgo pais baje de 621 como estaba hoy a 250 puntos lo que significa poder tomar creditos a menos del 8% anual en todo caso se nos podrá criticar que volvamos a endeudarnos pero las obras de infraestructura con la mano de obra que ellas llevan implicitas van a quedar en la historia y en la memoria de todos. UN ABRAZO PROGRESISTA PARA TODOS, INCLUIDOS LOS QUE PREFIEREN LO TEORICO EXCELENTE A LO PRACTICO/PRAGMATICO MUY BUENO.
abril 15th, 2010 at 3:55 am
A Carlos M #518
Como habras podido, enterarte, a traves de los extensos intercambios epistolares con mi contertulio, con el cual cerre la los mismos ya que no conducian a nada, y quiza al contrario se embarraba la cancha, podras inferir, de que lado estoy, aun no siendo militante K, ( letra cuyo significado me parece , manipulada por los medios al darle una connotacion negativa , creida por los asustadizos pequeños burgueses , no se pero a mi me parece asi ), te dire que las fuerzas progresistas, cuentan con mejores cuadros militantes y mas entrenados que nuestros sempiternos enemigos, los pequeños burgueses con miedo que luego desaguan sus aguas en el facismo, pero ellos, tienen la delantera, en los MEDIOS DE COMUNICACION, grandes sectores de la IGLESIA con el papa POLACO WOTJILA Y este ALEMAN RATZINGER , como muestra, es bastante, y aparte los cuadros de formacion de EJECUTIVOS para las grandes EMPRESAS y todo EL CAPITAL QUE NECESITEN Y por si fuera poco dada las circunstancias pueden eventualmente recurrir a las FFAA , como lo han demostrado en HONDURAS, donde hasta ahora han asesinado a 5 ( cinco periodistas y nuestra prensa Liberal e ” INDEPENDIENTE ” no ha respondido como el coro de GALLINACEAS QUE SON como cuando un tipo decide hacer huelga de Hambre y se muere, lo repiten como una letania ,
que al final, los lectores que otra opcion tienen de creer, NINGUNA, porque no llegamos a ellos y nunca salvo en los 70 mal que les pese a algunos que en esa epoca eran nenes de pecho y no hacian otra cosa que tomar la teta de mama , otros nos jugabamos la vida en movilizar a las masas y concientizarlas politicamente de ahi la necesidad de ESTUDIAR Y APRENDER no PRECISAMENTE EL USO DE LAS ARMAS COMO POR AHI LEI, si no conciencia de clase y de lucha por sus derechos. Tambien es cierto que hubieron organizaciones armadas , que con una liviandad, rayana en la estupidez politica, otra cosa no se podria deducir , cometieron asesinatos de gente innocente, y peor aun EMPLEANDO EL TERRORISMO, que lo vivimos todos, para peor, algunas organizaciones se autoproclamaban GUEVARISTAS , y jamas el che en ninguno de sus escritos, incluyendo su diario, aconsejo la matanza indiscriminada, e incluso para los que no saben jamas de los jamases, en la guerra REVOLUCIONARIA CUBANA, EL MOVIMIENTO 26 DE JULIO BAJO LAS ORDENES DE FIDEL CASTRO , COMETIO NINGUNA ATENTADO TERRORISTA Y MATANDO A GENTE INOCENTE, Y SI A ALGUIEN LE QUEDA DUDAS O QUE TERGIVERSO LA HISTORIA , DEMUESTRENLO PERO NO CON S U B J E T I V I D A D E S, el terrorismo politico fue aplicado por el IRA IRLANDES, LA ETA DE EUSKADI, DURANTE LA GUERRA DE VIETNAM (jamas declarada por los EEUU ) LOS PALESTINOS EN SU LUCHA COTRA ISRAEL, LOS JUDIOS EN SU LUCHA CONTRA LOS INGLESES , CON SU ORGANIZACION HAGANA, Y UNO DE LOS LLAMADOS Y DECLARADOS LIDERES ” TERRORISTAS” FUE MENJEM BEGUIN , POSTERIORMENTE PRIMER MINISTRO ISRAELI, Y MUCHOS OTROS MOVIMIENTOS , pero la tergiversacion de la historia y POR LOS MEDIOS Y UNIVERSIDADES PRIVADAS, DISPUESTAS A FORMAR TODO TIPO DE PROFESIONALES ASEPTICOS Y ESTOS A ACEPTARLA, POR SUS BUENOS DINERILLOS EN EL FUTURO HACE QUE TENGAMOS, que remar el PARANA EN LOS ALTOS CON UNA CANOA Y UN SOLO REMO PAR CUATRO PERSONAS, volviendo al CHE y no sea cosa que una mente brillante, se destape y me acuse de tapar los fusilamientos los primeros meses de la revolucion, ES CIERTO HUBO FUSILAMIENTOS DE ESBIRROS , TORTURADORES, VIOLADORES Y ASESINOS DEL REGIMEN DE TERROR DE BATISTA, Y LAS ORDENES DE EJECUCION FUERON FIRMADAS DE PUÑO Y LETRA POR EL CHE, EL PUSO SU FIRMA Y NO COMO NUESTROS , ASESINOS , TORTURADORES, APROPIADORES DE BEBES AJENOS, VIOLADORES DE TODA LAYA, HICIERON
CON ARGENTINOS Y DE PURO COBARDES, NO EXISTE UNA SOLA FIRMA Y TODOS SE AMPARARON EL LA OBEDIENCIA DEBIDA , ARGUMENTO UNICO DEL JUZGAMIENTO A LOS NAZIS EN NUREMBERG IGUAL, como asi tambien el asesoramiento recibido, por los torturadores franceses pagados por los EEUU y el CAPITAL LIBERAL ARGENTINO, MUCHOS DE ELLOS MIEMBROS DE LA OAS para los que no lo saben ORGANISATION (asi Con S )de l`armee secrete , Organizacion creada por oficiales de extrema derecha del Ejercito Frances disconformes porque el GENERAL DE GAULLE habia decidido que ARGELIA tenia que ser devuelta a sus legitimos dueños LOS ARGELINOS, y ello casi le cuesta la vida A DE GAULLE Y A SU SRA, por un tentado fallido de la OAS, producido el desbande muchos se hicieron mercenarios y otros vienieron a asesorar a nuestros militares del PROCESO.
Por lo tanto compañero CARLOS, le pido me dispense por la extension del tema dado que el mismo ,si bien fue dirijido a Ud, de forma fraterna, tambien a aquellos que tienen inquietudes por saber y no saben de donde sacar la informacion porque tambien ignoran lo que vivimos.
LE DEVUELVO SU ABRAZO PROGRESISTA Y CONTINUEMOS LUCHANDO POR EL CAMPO POPULAR Y NACIONAL AUNQUE CON DSITINTAS OPTICAS UNA DE NUESTRAS FALENCIAS Y MOTIVO DE NUESTROS FRACASOS, POR LA UNION.
abril 15th, 2010 at 10:53 am
Mensaje para todos en especial para Héctor. Mi intención es realizar una somera crítica al núcleo doctrinario marxista, el cual es, la teoría del valor incluída en la plusvalía.
Es sabido que Marx publicó el primer volumen del Capital en 1867, en vísperas de la revolución marginalista (Walras, Pareto, Jevons, Menger, en sus distintas vertientes). La teoría del valor-trabajo, que constituye la base del edificio marxiano, es una “filiación” de aquella teoría más amplia que deriva el valor de los bienes del coste de producción; coste que Marx lo resuelve exclusivamente en el valor trabajo. Por el contrario para el marginalismo “costes y precios, aun cuando se impongan al individuo particular como magnitudes objetivamente dadas… son magnitudes fluidas, maleables, formadas y determinadas por la suma de las valoraciones subjetivas particulares que en cambio parecen basarse sobre ellas; son un mosaico social, formado con baldosas originarias de las valoraciones subjetivas” (Bohm Bawerk von, E.; Capital, Valor e Interés, pág. 155). El paso de una perspectiva a otra constituye una completa revolución teórica, que hizo inmediatamente obsoleto el primer volumen del Capital (ver Mises von, L.; Socialismo, pág. 506). Tal es la razón por la que Marx evitó publicar el segundo y tercer volúmenes del Capital ya que llegó a conocer los trabajos de Menger y Jevons y su efecto destructor sobre El Capital (ver Reig, en su introducción a la edición española de La Teoría de la Explotación de Bohm Bawerk, págs. 33-34).
Dicho esto, pongo de manifiesto que la crítica por excelencia a Marx la realizó Bohm Bawerk en su obra. Brevitatis causae voy a fijarme en dos puntos de esa crítica.
A. El valor no depende del trabajo. Una pregunta necesaria y que nos lleva al núcleo del debate. ¿Por qué caminos llega Marx a la tesis fundamental de su teoría; es decir a la tesis según la cual todo el valor se basa única y exclusivamente en la cantidad de trabajo incorporado? La tesis marxista no es un axioma evidente y por tanto necesita prueba. Bien dice Bohm Bawerk que valor y trabajo no son dos conceptos tan emparentados que susciten la idea de que el trabajo sea el fundamento del valor. Los innumerables e inútiles trabajos que a diario se realizan con un resultado carente de valor por incapacidad técnica, cálculo equivocado o simplemente desgracia proporciona una prueba de este argumento. Asimismo se refuerza con los casos en que con poco esfuerzo se obtiene un gran valor.
B. El interés del capital no deriva de la explotación. Si el interés del capital fuera realmente una extorsión producida por la explotación capitalista, en una sociedad capitalista tendría que desaparecer. Pero no ocurre así, poruqe existe una diferencia natural de valor entre los bienes presentes y los bienes futuros y, puesto que el tiempo tampoco se detiene en el estado socialista es impensable que los sujetos económicos, los indiviudos y la economía socialista en pleno, traten en pie de igualdad a los bienes presentes y a los futuoros con la misma apreciación.
CONTINUA EN SIGTE. POST
abril 15th, 2010 at 11:20 am
VIENE DE POST ANTERIOR.
Los puntos analizados confirman la imposibilidad teoría del marxismo. Sin embargo, debemos añadir a Wieser que en 1889, o sea antes de la revolución del 17, sostiene que “tampoco el Estado socialista puede prescindir de la renta de la tierra” y afirma que al renunciar al cálculo económico, el estado socialista transforma la producción en un caos”(Wieser von, F.; El valor natural; págs. 698-702). Sobre la imposibilidad del cálculo económico en un régimen de planificación centralizada es una idea que luego terminó de elaborar Mises en su obra Socialismo , págs. 149-150). -addenda, ¿Ahora se dan cuenta porque las cartillas de racionamiento en las economías marxistas?-.
Luego de lo dicho se comprende porque la Escuela Austríaca atrajo las críticas de los marxistas, tras las que existe una cuestión de fondo. Las teorías de Menger, Bohm Bawerk y Wieser, al margen de las diferencias que existe entre ellos, coinciden en la idea fundamental de que la condición humana es una condición de escasez, esto es una condición económica. De lo que se desprende que jamás pdorá alcanzarse la meta que Marx y sus seguidores sintetizan en la expresión “fin de la economía. Marx nos dice que “el reino de la libertad empieza solamente allí donde cesa el trabajo determinado por la necesidad y la finalidad externa” (El Capital, vol. III, 2, pág. 933).
Al no poder acabar la economía, el prometido “Reino de la libertad” marxista es imposible. No es casual que Bujarin -en mi opinión mucho más sólido intelectualmente que Marx- afirmara: “En los defensores de la teoría marginalista, el miedo al cambio se traduce… en el más produndo rechazo de todo elemento histórico; sus categorías económicas son válidas, según sus autores, en toda época y lugar; al contrario que Marx, no piensan examinar las leyes de la evolución de la producción capitalista moderna a través de categorías históricas específicas” (Bujarin N., La economía política del rentista, pág. 35). Luego escribirá que “Marx con la doctrina del fetichismo de las mercancías ha proporcionado una brillante introducción sociológica a la economía teórica, fundamentando esta última como disciplina históricamente limitada. En efecto, apenas se pasa a considerar una economía social organizada, desaparecen todos los problemas basados en la economía política: El problema del valor, del precio, del beneficio, etc.” (Bujarin N.; Economía del período de transformación, pág. 11).
Sin embargo, y a pesar de las reacciones de Bujarin, la condición humana sigue siendo una condición económica, que no ha sido creada por el denostado capitalismo de algunos, pero que que el capitalismo nos ayuda a afrontar mediante los precios de mercado y la movilización del conocimiento posibilitada por el proceso competitivo. Esto equivale a decir que, aunque se elimine el mercado -como pretende Marx-, la economía seguirá en pie; lo único que se hace es atribuir al planificador el poder político de resolver, sin el sistema de preciso de mercado y sin el conocimiento local que poseen millones de agentes económicos, los problemas de todos los ciudadanos -de allí los problemas de asignación de recursos que sufren las economías marxistas-. Este no es el fin de la economía, sino su sometimiento a un poder político arbitrario y omnipresente; es para emplear una expresión de Hayek, el triunfo de la “arrogancia fatal”, es decir la ilusión de poder gestionar de forma centralizada una sociedad compleja.
Espero que les sea de utilidad; y por favor, las críticas que no se hagan con extractos de WIKIPEDIA. Seriedad por favor. Muchas gracias
abril 15th, 2010 at 14:37 pm
Hoy salieron a criticar tanto la Presidenta como sus soldados del gabinte incluyendo al Sr. Mamarracho de A. Fernandez, criticando y llorando por haber perdido en el Senado la votación sobre el impuesto al cheque.
Reflexión: Kirchneristas aprendan a perder de una vez por todas, no lloren más, la votación fue acorde a la CN (y no al canal precisamente) y como se ven en el horno intentan menospreciar las instituciones y la democracia.
Si no hubieran querido esta situación, se hubieran preguntado antes por qué perdieron mal el 28/6/09. Ahí está la cuestión.
No ataquen más las instituciones.
No ataquen más la democracia.
Son minoría parlamentaria y deben aceptar las resoluciones de la mayoría. Así son las reglas.
Aprendan a perder.
Saludos de un ciudadano común que no transa con nadie ni tiene beneficios políticos de nadie.. como un tal Carlos M. de este foro.
abril 15th, 2010 at 14:41 pm
A DANIEL #520/521: Como le explicite en mi comentario #513 en elcual le informo, que dada la imposibilidad , de continuar, el debate, dada la disparidad no de diferencias intelectuales, lo hice porque me parecia UNA DISCUSION BIZANTINA, DONDE ESTABAMOS DISCUTIENDO EL SEXO DE LOS ANGELES , y como ateo (No por conviccion MARXISTA si no por DARWINISTA ) y realmente no me interesaba seguirla y por ello le cedi la ultima palabra cosa que no hizo.
Si bien es cierto que INCLUI POSTERIORMENTE EL ARTICULO DONDE EL ARZOBISPO DE MUNICH MANO DERECHA DE RATZINGER LE DA LA RAZON A MARX, articulo que se lo tenia que haber incluido en los correos intercambiados anteriores y por LASUS de memoria se me paso, dado que lo tengo en el archivo LO MISMO QUE EL ARZOBISPO DE CANTERBURY LLEGA A LA MISMA CONCLUSION – uno Catolico y El otro ANGLICANO de educacion y formacion academica MARXISTA AMBOS, que otra cosa pueden asentir QUE NO SEA DARLE LA RAZON A MARX ? y sabe porque no lo lee, por la misma y repito Ud, no se quiere bajar del caballo de patron y cree , que con sus conocimientos academicos , quiza influenciados o formados en la UFM , ( Uni versidad FRANCISCO MALLORQUIN DE GUATEMALA) MALLORQUIN SACERDOTE CATOLICO NO ME DEJA MAS que una simple deduccion por la cual HUBE DE CORTAR ESA PARTE DEL INTERCAMBIO EPISTOLAR aca se esta mezclando componentes confesionales tambien, y no tengo mas ganas me ABURRIO PORQUE JAMAS DIO UNA RESPUESTA A LAS TANTAS PREGUENTAS Y CUESTIONES QUE LE PLANTEE LO UNICO QUE HIZO FUE HACER UN ANLISIS MUY BUENO SOBRE ” SU POSTURA ” Y SIEMPRE DE ACUERDO A SU IDEOLOGIA” JAMAS HIZO NINGUN TIPO DE AUTOCRITICA ” AUNQUE LE RECONOZCO QUE JAMAS LA HARA PORQUE ES UNA APLICACION DEL MARXISMO Y UDS, LOS LIBERALES ACOSTUMBRADOS A VER POR ENCIMA DEL HOMBRO A TODOS LOS SIMPLES MORTALES JAMAS HARIAN SEMEJANTE HEREJIA CON TENER UN ASESOR ESPIRITUAL Y ASISTIR A RETIROS PARA UDS, ESTA TODO PERFECTO” Por lo tanto Sr Daniel , LE REITERO DISCUTO Y ACEPTO O B J E T I V I D A D E S NO DISCUTO NI PLANTEO S U B J E T I V I D A D E S , LE QUEDA CLARO ? O SE LO REPITO EN ESPERANTO ??? ADDENDA; (veo que sabe algo de latinismos ) le aclaro dos cosas a saber la primera; si he vuelto a emitir una opinion , es para corresponder al comentario del compañero # 518 CARLOS M y no para darle pie para que me introduzca y trate de llevarme a su terreno, y la segunda es PORQUE AHORA QUE SABE Y ESPERO LE HAYA ENTRADO EN SU CEREBRO ACADEMICO ” QUE LO QUE UD PLANTEA NO ME I N T E R E S A CONTINUAR ” BUSQUE EN LA WEB LOS SITIOS DEL ARZOBISPADO DE MUNICH , Y EL ARZOBISPADO DE CANTERBUY Y EXPLIQUELE A ELLOS EL PORQUE MARX ESTABA EQUIVOCADO Y YA ESTA MUERTO Y ENTERRADO, COSA QUE DE MUERTES Y ESPIRITUALIDAD UD, ES UN EXPERTO Y ELLOS SIMPLE IGNORANTES, POR FAVOR SR, A OTRA COSA , CUANDO UNO ENVEJECE LA MEMORIA NOS JUEGA UNA MALA PASADA , PARA SU DESAZNAMIENTO Y NO INCURRA EN ERRORES FUTUROS , PRIMERO LEA A MARX, PERO TODO , NO SOLO DAS KAPITAL, ( QUE NO EXISTEN 7 TOMOS COMO UD ME PLANTEA SI LEI EL 7º TOMO EN SU CORREO ( Y DIGO CORREO PORQUE LA PALABRA SPOT NO ME GUSTA ) SI NO QUE FUERON UNICAMENTE 3 TOMOS, SI LEYO UD, O SE LO CITARON CUANDO ESTUDIABA EN AMBOS CASOS LA MERCA ERA DE MALA CALIDAD, ASESORESE Y ESTUDIE ANTES DE HABLAR O ESCRIBIR Y SI SE EQUIVOCA NO TEBGA MIEDO EN SER UD, EL PRIMERO EN ADMITIRLO, Y ASI LOGRARA MAS Y MEJOR RESPETO POR SUS PONENCIAS, HABIENDO HECHO ESTA SALVEDAD, LE ACONSEJO QUE PRACTIQUE MAS EL ECLECTISMO LITERARIO Y SE INFORME DE OTRAS ESPECIALIDADES INTELECTUALES Y NO ANDAR POR LA VIDA CON LAS ANTEOJERAS QUE ANTIGUAMENTE SE LE PONIAN A LOS CABALLOS, PARA QUE UNICAMENTE MIRARAN EN UNA SOLA DIRECCION LA CUAL DUDO QUE SEPA QUE LA VISION DE LOS MISMOS COMO TODA PRESA ES DE 180 º PARA TENER UNA MEJOR VISION ANTE EL PELIGRO DEL PREDADOR,EL CUAL TIENE LOS OJOS FRONTALES PARA PERMITIR CALCULAR LA DISTANCIA Y SER MAS EFECTIVO EN EL ATAQUE A SU PRESA, SI LO IGNORABA , ESTA VA GRATIS.
CAMBIO Y FUERA CHAU.
abril 15th, 2010 at 14:43 pm
Ese A. Fernandez que salió en la web con fotos de su remera con el Clarin en el culo de un tipo, me merece mi más absoluto rechazo.
Siendo una figura trascendente en la política nacional, un tipo que nos representa ante el mundo, saliendo con sus bloggers con esa remera faltandole el respeto a un medio de comunicación (sea bueno, malo, no interesa). El tipo no me merece más mi respeto ya que él no dió, ni da, ningún ejemplo de respeto ante nadie.
Si tenés diferencias políticas o sociales o económicas con algún sector de la sociedad, no te da derecho a salir con esa remera irrespetuosa.
Si fuera al reves, que Clarin ponga una foto de A. Fernandez chupandole la pi… a Néstor K. yo diría exactamente lo mismo.
Respeto ante todo señores, y más aún de quienes nos representan.
Saludos.
abril 15th, 2010 at 15:25 pm
Mi estimado Héctor, ¿Por qué tanto enojo y tantas diatribas? Primero si son 7 tomos la obra de Marx, y lo único que hice fue un aporte al tema por el cual se planteó el debate, que le reitero, fue LA TEORIA DEL VALOR Y LA PLUSVALIA MARXISTA, de la que Ud. no dijo una sola palabra, ok. Y para contradecirme utilizó WIKIPEDIA, no fui yo. Por lo tanto, el que no quiso debatir fue Ud., que obviamente está en su derecho, pero no afirme que fui yo. El tema era muy puntual, le reitero, LA TEORIA DEL VALOR DE CAMBIO DE MARX INCLUIDA EN LA PLUSVALIA es válida o no. MI posición la di, la suya todavía la estoy esperando. Atte., un gran abrazo.
P.D. No se haga malasangre que hace mal a la salud, dicho con cariño. Atte., cariños.
abril 15th, 2010 at 15:29 pm
En relación a la foto de Fernández, simplemente, es propio de su naturaleza, o sea, mersa, grasa, irrespetuoso y maleducado, por decirlo suavemente. Ojalá sigan con estas barbaridades, más votos perderán en 2011. El único destino de esta gente es Tribunales y eventualmente la cárcel, a pagar una por una las que hicieron. Besos a todos, incluidos los kk
abril 15th, 2010 at 15:40 pm
Mi estimado Héctor, es lapsus y no LASUS y es MARROQUIN no Mallorquín y no es universidad confesional. No estudié allí lamentablemente. Con afecto, saludos cordiales.
abril 15th, 2010 at 16:36 pm
Una pregunta para el amigo Héctor, José Stalin en su opinión no mató gente y Mao tampoco? Para saber vio?, porque soy tan ignorante que tengo entendido que en Ucrania el tio Joe mató algunos y Mao en la Larga Marcha también unos cuantos millones se cargó. Un abrazo afectuoso. Daniel. Y ojo con enojarse, hace mal, le reitero.
abril 16th, 2010 at 0:29 am
Cristina, por favor detené la usina que estás construyendo en el Sur..
Vos que te la dás de pionera en materia de salud y defendés los intereses de todos los argentinos… no hipoteques nuestro futuro ni el de nuestra descendencia.
Dejá de lado los intereses económicos y detené la construcción de una planta que contaminará enormemente y golpeará la salud de la población.
Kirchneristas, vean todo lo que hace nuestra representante.. no solo lo que les conviene.
abril 16th, 2010 at 7:02 am
LIBRO II-capitulo 1º . a Daniel Nº 525, CARIIISSSSIMO MIO : Tanto tiempo ha tardado en rebuscar en su biblioteca , para contestarme, con su ya consabida , y aceptada sapiencia ACADEMICA ? me alegro pues lo estaba extrañanado, pues Ud, no sabe como ante semejantes desafios mi mente trabaja, y me hace rejuvenecer, lo cual he de agradecerle sumamente.
Respondiendo a sus inquisiciones planteadas en el correo # 525 , le dire, es cierto estaba , enojado, aunque disisento con Ud, respecto al uso de DIATRIBAS PARA EXPRESARME , NO SE PUES LO IGNORO EN QUE SE BASA , DE MI ESCRITO PARA USAR EL CALIFICATIVO DE ” DIATRIBAS” si es tan amble de resaltarmelo se lo agradecere, para no volver a herir su fina suceptibilidad. Por otro lado , me congratulo, pues observo que a aprendido a utilizar con mas propiedad el Idioma castellano ante los utilizados por Ud, tipo, “SORRY” y haber eliminado esa forma onomatopeyica tan de imberbes como el je, je , me congratulo y lo
felicitpor su rapida asimilacion de como ha de expresarse, el enojo fue la resultante de TANTO ESTAR HARTO DE ESTAR HARTO , AL SEGUIR ESCUCHANDO Y/O LEYENDO TANTAS GANSADAS, QUE COLMARON MI CAPACIDAD DE ALMACENAJE DE PACIENCIA, LA CUAL no se equipara a la virtud de JOB , ni remotamente.
Es cierto el debate lo planteo ud, de puro comedido Dado que en mi primera intervencion en este foro, a lo unico que me referi y trate , de explicitar era, la pobre demostarcion y practica del debate , que habia leido de muchos participantes, Ud, se puso el sayo, al que yo no hice nunca referencia, porque mi comentario inicial estaba referido a que los mismos foristas dejaran ese lenguaje soez y vulgar, y comenzaran a debatir con criterio, el motivo de este foro , el cual trata del programa 6 en el 7 a las 8, y con las opiniones a favor o en contra del mismo, Ud, que no pudo controlar su EGO se metio y empezo todo este intercambio que hasta ahora lleva ocupado mas de 27 paginas del WORD, es una barbaridad, en funcion de que nos enfrascamos en una polemica de la cual fui el pricipal culpable dado mi mayor experiencia , politica, ante la pequeñez y tosudez de su intervencion, no tendria que haberle dado importancia , al primer comentario vertido por Ud, a los de izquierda, pura, nos enseñaron a realizar la autocritica, m,etodo introducido por LENIN para mejorarnos, en nuetra educacion politica y revolucionaria , ahora la estoy aplicando me equivoque y pido perdon.
Respecto a no haberle contestado a su planteo,” LE R E P I T O” lo expresado por mi y creo que con meridiana claridad SIC ” NO NO LO HE TERMINADO DE LEER , Y PARAFRASEANDO A FIDEL CASTRO le digo no LO TERMINE DE LEER PORQUE , ES DEMASIADO COMPLICADO Y HAY QUE TENER MUCHO TIEMPO PARA LEERLO , a lo cual yo agregaria en estas lineas, Y LUEGO ANALIZARLO INTELECTUALMENTE, ese trabajo que quede para las mentes intelectuales y academicas , para luego vertirlas por otros, a la lucha revolucionaria , en estos momentos son las 5 y 45 de la mañana y todavia no me acoste luego de una larga noche de labor, como podra determinar ,contestarle a Ud, implicaria un tiempo escaso que no tengo y que ademas no corresponde en este foro , cuando termine de contestarle le dedicare un poema , genero que los liberales , dificilmente frecuenten en sus lecturas, del porque mi tiempo, no vale la pena en gastarlo con Ud,
en este foro.? Tendria que empezar a buscar entre varios cientos de libros, y la verdad , no me alcanza Ud, se ha tomado todo su tiempo , porque le sobra en contestarme , lamentablemente yo le robo horas a mi descanso para hacer lo mismo en realizar una DISCUSION BIZANTINA que no me interesa, y de ser asi responderle con la pertinente contundencia.
RESPECTO A QUE ME CUIDE MI SALUD, NO SE PREOCUPE OJALA LLEGUE UD, A LOS 62 AÑOS CON MI ESTADO ACTUAL , LUEGO DE HABER COMETIDO TODOS Y CADA UNO DE LOS EXCESOS QUE MI JUVENTUD ME PERMITIO, Y LUEGO DE LOS MISMOS PODER SEGUIR TRABAJANDO SIN PROBLEMAS DURANTE 10 HS, O MAS, PARA TERMINAR DISCUTIENDO EL SEXO DE LOS ANGELES.
abril 16th, 2010 at 7:14 am
LIBRO I – CAPITULO II- A Daniel , Si Ud, pretende intentar , hacer pasar un simple error de tipeo, por Ignorancia gramatical, me parece , CAMARADA que meo fuera del tarro, es mas que obvio que cometi un error de tipeo, o salvo que pretenda con ello, tapar su error de endilagrale a KARL MARX EL TOMO Nº 7 inexistente que <ud alegremete menciona en su primera intervencion #500, respecto de su aclaracion , en mi calificacion de MARROQUIN , CON MALLORQUIN , su observecion es correcta acepto mi responsabilidad y hago mi MEA CULPA correspondiente.
Y Respecto de la A-CONFESIONALIDAD DE LA UNIVERSIDAD MARROQUIN ( esta conforme con la correccion ? ) su A- CONFECIONALIDAD , ES LA MISMA QUE LA DE LA UNIVERSIDAD AUSTRAL ?
abril 16th, 2010 at 8:00 am
A DANIEL , POR UNAS HORAS LO DEJO PARA QUE MEDITE , COSA QUE DUDO YA QUE UD, NO ES DE HACERLO , PUES MI CANSANCIO ME ESTA GANANDO, PUEDO COMETER ERRORES DE APRECIACION , LOS CUALES UD, NO DUDARA EN APROVECHARSE DE ELLOS, LUEGO DE UN DESCANSO REPARADOR, ESTE LIBRO CONTINUARA EN EL CAPITULO III Y PARA FINALIZAR LE DEDICARE UN POEMA DE MARIO DE ANDRADE, HASTA LUEGO CARIÑOSAMENTE HECTOR.
abril 16th, 2010 at 12:38 pm
Mi estimado Don Héctor, le agradezco que a las 5.45 me haya contestado y veo que no sigue enojado, lo cual es bueno para el stress. Me permito decirle Don Héctor como elogio, supongo que no le caerá mal. No fue un capricho mío ni de comedido que planteé el debate sobre la plusvalí, simplemente lo hice porque es el nudo central de la tesis marxista. Obviamente hay otros puntos interesantes en Marx que como buen recopilador podríamos debatir si tuviésemos tiempo ambos, como el materialismo o el método de la dialéctica hegeliana que utiliza. En reiteradas oportunidades Ud. me acuso de académico, lo que de por sí no lo es, pero, lamentablemente no lo soy por falta de tiempo. Soy un grán práctico, ya que mi profesión así lo impone.
Debo decir en honor a la verdad, que con Ud. es muy grato debatir, más por las distancias intelectuales e ideológicas que nos separan. Espero que tengo un muy buen fin de semana. Atte, Daniel, saludos cordiales
abril 16th, 2010 at 12:40 pm
Disculpe los errores de tipeo, estoy trabajando y en un pequeño recreo le envié este post. Sorry, atte. Daniel
abril 16th, 2010 at 14:34 pm
Muy Buenos Dias , Daniel #533 y # 534 : Tomo en cuenta ambas considerciones suyas, pero, , las mismas en mi opinion , las tendria que haber dejado, para cuando terminara , con las respectivas, respuestas a sus post ? y “SORRY” ?? en fin expresese como quiera. Para no prder el hilo , de este intercambio, y como Ud, me plantea con las ” DIFERENCIAS INTELECTUALES E IDEOLOGICAS QUE NOS SEPARAN ” en las IDEOLOGICAS 100 % de acuerdo, es obvio y evidente, lo que me queda en duda es si respecto a las INTELECTUALES creo que he de hacerle una pequeña disquisicion, si los hizo en tono de mofa , le dire que se ha equivocado a rabo y mas abajo se lo demostrare, si lo hizo desde el punto de vista estrictamente , ECONOMICISTA le atribuyo a Ud, la Cucarda, pero desde el punto de vista ENCICLOPEDISTA, Su conocimiento no pasa de 3 º grado de la actualidad y disculpe semejante analogia, pero no me dio otra opcion.
Ahora si y sin desviarme Continuo, con el LIBRO I – CAPITULO III.#528:
En un itercambio epistolar, le aconseje , que a sus solidos, conocimientos, del liberalismo, lo acompañara de mas eclecticismo literario , para asi dar mas firmeza , y apoyar con mas contundencia en sus consideraciones u opiniones vertidas a los demas, no lo hizo , no lo hace y no lo hara, es su problema, (Ud dira que dice este viejo adonde va ??) Ud, mi amigo entro solo, como una tortola, y se introdujo en un berenjenal, permitiendome a mi , darle como para que tenga, y me permitio hacer un safari, de caza en el ZOOLOGICO siendo Ud, el cazado.
En el ya mencionado correo #528, Ud me plantea, si “Yo ignoraba los Crimenes de STALIN ( en ruso Hombre de Acero ) el cual era un apodo,su verdadero nombre era JUSIF VISSANIOVICH DZHUGASHVILI ( nombre suficiente complicado como para quedar en la historia o ser artista de cine o tv, por lo tanto sigamos llamandolo como Todo el mundo lo conoce STALIN, Le contesto esa pregunta tiene dos acepci2ones, o Ud me trata de mentiroso, o de ser tan ignorante ante la palabra revelada , predicada por Ud. como si hubiera Ud, descubierto la polvora , tipo , ACA TENGO ESTO A VER QUE ME CONTESTA ? LE VOY A CONTESTAR SI PERO SOBRE LO QUE ORIGINO SE CONTRAPREGUNTA , O SEA QUE EN LA CUBA REVOLUCIONARIA , JAMAS SE COMETIO UN ATENTADO TERRORISTA UD, NI MU, Y ME SALE CON UNA CUESTION , QUE AL MENOS A CUALQUIERA DE MI GENERACION, MEDIOCREMENTE INFORMADO DE LA POLITICA MUNDIAL,SABE
Y UD, LO HACE CON UNA LIVIANDAD, RAYANA EN LA PUERILIDAD, que no me deja otra que darle un uno y enviarlo ahora devuelta a 3º grado, SR MIO, Los crimenes de STALIN , el 2º asesino del mundo, el 1º fue HITLER, no los descubrio Ud, FUERON DENUNCIADOS EN EL VIGESIMO CONGRESO DEL PCUS EN EL AÑO DE 1961 , por el PREMIER SOVIETICO NIKITA KRUSCH, hace de eso casi 50 años, señor , para que se informe, lo lei en los diarios ,
por ello fui testigo en su lectura contemporaneo del INFORME, el cual si bien a nivel mundial provoco en la izquierda, LENINISTA, no la TROSKISTA ( ellos sufrieron en carne propia la ira y el mesianismo de STALIN , pero eso lleva a otro tema ) una terrible conmocion, y muchos que apoyaban a la URSS , comenzaron a dudar, del LLAMADO SOCIALISMO REAL , y su hijo putativo el STALINISMO , como el LIBERALISMO tiene su propio hijo putativo llamado CAPITALISMO, NEOLIBERALISMO, O GLOBALIZACION.
Los Crimenes de STALIN fueron ordenados por el y ejecutados por su ESBIRRO LEVRENTI BERIA, JEFE DEL KGB , nombre cambiado luego de la WW II, anteriormente era conocido este organismo , con NKVD, y fue fundado por VLADIMIR ILICH ULIANOV ( LENIN ) siendo su primer jefe FELIX DZERHINSKI
abril 16th, 2010 at 15:37 pm
A DANIEL # 528 – LIBRO 1º- CAPITULO III : En otro correo , le resalte sus virtudes, del conocimiento que ostentaba sobre el LIBERALISMO , como asi tambien le aconseje , tomar otro tipo de conocimiento mas ecletico y universal, el cual le serviria , para apoyar cualquier, planteo por Ud realizado y no cometer garrafales errores, segun lo que Ud, me plantea en el ya citado 528 correo, obviamente , no lo hizo, no lo hace y ni lo hara, esta Ud, en todo su derecho el hacerlo o no, no me importa, por ello ahora le voy a demostrar, que cuando menciono IGNORANCIA Ud, no queda excenta de ella, si no que forma parte de una formacion INTELECTUAL MONOTEMATICA, y NO ENCICLOPEDISTA es decir , su formacion, fue copia de la de los EE:UU y la nuestra fue NAPOLEONICA he ahi la deferencia en ambos sentidos, si se hubiera preocupado antes de meterse con la historia y citar SI SABIA O NO DE LOS CRIMENES DE STALIN , paso a desaznarlo , pues UD, entro solo a mi ZOOLOGICO donde hago safari de caza, ahora soy el cazador y Ud la presa.
Como cazador le informo Ud, no descubrio la LEY DE GRAVEDAD , azuzandome si conocia o no los crimenes de STALIN, aplicando argumentos propios del MIAMI HERALD y MONTANER, Sr Mio, LOS CRIMENES QUE UD ADUCE, FUERON REVELADOS AL MUNDO EN 1961 , DURANTE EL VIGESIMO PARTIDO DEL PCUS , POR EL PREMIER NIKITA KRUSCHE, el mismo tuvo repercusiones mundiales , imaginese ante tales revelaciones, y connotaciones historicas, de tal magnitud en la Izquierda Exceptuado a los TROSKISTAS Y ACRATAS pues ellos habian sufrido, en carne propia, la IRA y CRUELDAD DE JUSIF VISSARIONOVICH DZHUGASHVILI ( STALIN ) mundial, y muy especialmente en la URSS , en la cual y aun hoy STALIN AGLUTINA A MILLONES DE PERSONAS , aunque le parezca mentira. Aplicando LA SUBJETIVIDAD INFIERO que debe ser en recuerdo de haber derrotado en la WW II – a los NAZIS , llevarlos y tirarlos en el infierno Pues aun a pesar de las terribles perdidas humanas estimadas conservadoramente en 22.000.000 de muertos ( La Argentina tendria en ese entonces unos doce millones ) FUE EL EJERCITO ROJO EL QUE LIBERO A LA MAYOR CANTIDAD DE PAISES, APLASTADOS BAJO EL YUGO NAZI Y FUE EL EJERCITO ROJO BAJO LAS ORDENES DEL GENERAL ZHUKOVgeneral que evito la caida de MOSCU, Y LA MAYOR BATALLA DE BLINDADOS DE LA HISTORIA CUAL FUE LA LLAMADA BATALLA DEL ARCO DE KURSK, la joda para STALIN es que debe de estar ardiendo en el infierno con sus , enemigos NAZIS para toda la eternidad, STALIN , politicamente para la Izquierda fue un salvavidas de plomo, DADO QUE CREANDO EL STALINISMO al marxismo le hizo un hijo bobo, putativo al mismo , como putativos son AL LIBERALISMO , EL CAPITALISMO, NEOLIBERALISMO Y GLOBALIZACION , FUE UN REVERENDO H DE P y no lo niego porque lo se lo lei y hay estudios sobre el mismo, Las ejecuciones de STALIN fueron realizadas por SU ESBIRRO LEVRENTI BERIA , jefe del KGB, DERIVADO DEL NKVD asi nombrado hasta la WW II y a su vez, heredero de la CHECA crada por VLADIMIR ILLICH ULIANOV ( LENIN )
siendo su primer jefe FELIX DZERHINSKI como vera y sabra ambos STALIN Y EL PRIMER JEFE SON DE ORIGEN GEORGIANO , Como ultima informacion le dire que en el XVI CONGRESO DEL PCUS , celebrado en vida de STALIN , a su finalizacion el 70 % de los delegados , fueron asesinados o deportados a los GULAG EN SIBERIA o Sea QUERIDO CONTERTULIO , obvia Ud, mucha informacion o directamente es lamentable para Ud el desconocerla, los expuesto mas arriba es un grano de arena, en los mares del mundo que le puedo brindar de ese periodo especial y particular del siglo XX, le aclaro que es unicamente para no hacer tedioso este correo , y poder pasar a LA LARGA MARCHA, Y LOS ASESINATOS COMETIDOS POR MAO TSE TUNG.
LA LARGA MARCHA A LA QUE UD SE REFIERE, FUA LA RETIRADA DE LOS COMUNISTAS CHINOS AL MANDO DE MAO, QUE ANTE EL TRIUNFO DE LAS TROPAS NACIONALES COMANDADAS POR CHIANG KAI SEK FUNDADOR DE LA CHINA NACIONALISTA ( ANTIGUAMENTE DENOMINADA FORMOSA ) QUE USURPO HASTA LOS AÑOS 80 EL SILLON DE LA CHINA CONTINENTAL EN EL CONSEJO DE SEGURIDAD CON PODER DE VETO AL IGUAL QUE FRANCIA, UK, EE.UU Y LA URSS.
MAO ANTE EL PELIGRO DE SER ANIQUILADO COMENZO LA DENOMINADA LARGA MARCHA EL 16 DE OCTUBRE DE 1936 SIENDO SU DESTINO LA LEJANA PROVINCIA DE JIAGXI , PREDOMINATEMENTE MONTAÑOSA Y MAS TARDE A LA AUN MAS LEJANA PROVINCIA DE SHANXI, ESTA MARCHA REALIZADA DURANTE LA GUERRA CIVIL CHINA , COMENZO CON UNOS 86.000 MIEMBROS Y A LLEGAR AL FINAL LA CANTIDAD DE SUPERVIVIENTES APENAS LLEGABAN A LOS 30.000 LOS DEMAS VICTMAS DE LAS LUCHAS LIBRADAS CONTRA LAS TROPAS NACIONALES Y DESERCIONES, EN LA HISTORIA MILITAR, PUEDE SER COMPARADA, CON EL CRUCE DE LOS ALPES POR ANIBAL EN SU CONQUISTA DE ROMA RECUERDA ? LA DE LOS ELEFANTES ESA HOMBRE ESA ¡¡ SERA ESTO A LO QUE UD ? SE REFIERE COMO LOS ASESINATOS DE MAO EN LA LARGA MARCHA O SE EQUIVOCO Y TIRO UN TIRO PARA VER QUE PASABA ??.
LIBRO 1º TERMINADO. EN EL PROXIMO CORREO LE ENVIO EL POEMA QUE LE TENGO RESERVADO Y LEYENDO UN POEMARIO ME PARECIO CONVENIENTE ENVIARSELO.
PD: LAS LEYES DEL TRABAJO EXIGEN Y DETERMINAN QUE NO SE PUEDE TOMAR UN PEQUEÑO RECREO DE DESCANSO DURANTE EL TRABAJO , SI TRABAJA 8 HS, CORRIDAS LE CORRESPONDE 1/2 HORA DE SOLAZ Y ESPARCIMIENTO Y SI SON CORTADAS LE CORRESPONDE UNA HORA, LEY DE CONTRATO DE TRABAJO NO RECUERDO QUE ARTICULO.
UN SALUDO DESDE EL FONDO DE LA HISTORIA.
abril 16th, 2010 at 15:59 pm
DE HECTOR A DANIEL :
EL VALIOSO TIEMPO TIEMPO DE LOS MADUROS
DE MARIO ANDRADE.
“Conte mis años y descubri
que tengo menos tiempo
para vivir de aqui en adelante
que el que vivi hasta ahora…
Me siento como aquel chico
que gano un paquete de golosinas;
las primeras las comio con agrado,
pero, cuando percibio
que quedaban pocas,
comenzo a saborearlas profundamente.
Ya no tengo tiempo
para reuniones interminables
donde se discuten estatutos,
normas , procedimientos
y reglamentos internos,
sabiendo que no se va a lograr nada
Ya no tengo tiempo
para soportar absurdas personas
que, a pesar de su edad cronologica ,
no han crecido.
Ya no tengo tiempo `
para lidiar con mediocridades.
No quiero estar en reuniones
donde desfilan EGOS inflados
No tolero a maniobreros
y ventajeros
Me molestan los envidiosos
que tratan de desacreditar
a los mas capaces,
para apropiarse de sus lugares,
talentos y logros.
Detesto , si soy testigo
de los defectos que genera
la lucha por un majestuoso cargo
Las personas no discuten contenidos
apenas los titulos.
Mi tiempo es escaso
como para discutir titulos
Quiero la escencia
mi alma tiene prisa
Sin muchas golosinas en el paquete…
Quiero vivir al lado
de gente Humana , muy Humana.
Que sepa reir, de sus errores
Que no se envanezca,
con sus triunfos.
Que no se considere electa ,
antes de hora.
Que no huya de sus responsabilidades
Que defienda la dignidad humana
Y que desee tan solo
andar del lado de la verdad
y la honradez.
Lo escencial es lo que hace
que la vida valga la pena
Quiero rodearme de gente,
que sepa tocar el cporazon
de las personas…
Gente a quien los golpes
duros de la vida,
le enseño a crecer
con toque suaves en el alma
Si … Tengo prisa
por vivir con la intensidad,
que solo la MADUREZ
puede dar.
Atte , me despido si leyo hasta aca lo felicito deseandole, tenga Ud un futuro muy promisorio
y esperando que la informacion por mi brindada le sea de gran utilidad ,
tanto en su vida privada , como laboral.
AFECTUOSAMENTE UN EX-CONTERTULIO.
abril 16th, 2010 at 17:08 pm
Mi estimado Héctor, en relación a los crímenes de Stalin, es correcto que fueron denunciados en 1961 por los soviéticos, pero… el genocido de millones de ucranianos que se opusieron a la colectivización forzosa de las granjas, JAMAS LO DIJERON ELLO, y ello fue reconocido luego de la caída del muro. A eso apuntaba mi respuesta, los gulags y demás ya lo conocía, y ud. que es inteligente debía suponer que yo lo conocía. Le aclaro, que no leo el Miami Herald. De EE.UU. sólo a veces leo el Wall Street Journal, y Montaner no me gusta como escritor y como político menos. Como autor político prefiero a Bertrand de Jouvenel.
Y no me envíe a 3º grado, que gracias a Dios hace rato que lo terminé
En cuanto a lo que dice la legislación laboral, no me cabe, ya que trabajo en forma independiente, y nunca, gracias a Dios, tuve que hacerlo bajo relación de dependencia.
Y ud. como marxista sabe que el genociado ucranio fue terrible y que Stalin fue un asesino de masas, 5 veces peor que el loquito del bigote, y que entre Josesito y el chino se cargaron más de 100 millones de personas. Y ello por que? Simple porque el marxismo jamás, salvo Chile con Allende en 1970, pudo ganar elecciones libres y democráticas, más allá de las falacias y sofismas que pueda Ud. decir.
En cuanto a literatura, no tengo tiempo de leer, salvo algo de Shakespeare, y autores ingleses. Prefiero la filosofía, me hace pensar y SISTEMATIZAR mi pensamiento. El saber no es solo haber leído eclécticamente, sino con sistematización para formar bien la cabeza.
Por último mi estimado Héctor, no sea cascarrabias y perseguido, no intento mofarme de Ud., me gusta poner un poco de humor cuando debato, y le aseguro que es estimulante hacerlo con Ud., ya que al menos conoce y maneja un buen castellano, más allá de los errores de tipeo (jjajaja dicho con onda).
En cuanto a lo de enciclopedista, lo menos que soy es eso, no sirve, y en mi trabajo menos, ya que es muy especializado. Ud. me dijo que se dedica a la construcción, pues bien me dedico a la planificación fiscal nacional e internacional, y en ese trabajo el enciclopedismo va muerto.
Me hizo caso, no se enojó en estos posts, jajaja. Que tenga un buen fin de semana. Atte. Daniel
P.D. Algún día me gustaría que pudiésemos debatir estas ideas, buen scotch mediante. Ah!, para enojarlo, a mi con hielo bien a la usanza yanqui, jajajaj. Un abrazo, sin mofa y con afecto.
abril 16th, 2010 at 17:11 pm
MI estimado Héctor, Ud. no pensará que un genio militar como Aníbal, capaz de una victoria histórica como Cannas puede comparse a Mao, en el terreno militar, o sí?
abril 16th, 2010 at 17:19 pm
En el apuro no quedó claro mi post # 539. Mao en el terreno militar ni se compara con Aníbal, o ud. piensa que si? En el historial del chino no vemos una batalla como la de Cannas ni buscando con lupa!!
abril 16th, 2010 at 19:03 pm
El miércoles pasado se trató en el programa 6 7 8 el tema de la clase media argentina, tema profundo si los hay, complejo, intangible, casi imposible de describir debido a su heterogeneidad y debido a que nos tenemos que referir a nosotros mismos.
Por tal motivo (el de la complejidad), debo reconocer, que he recurrido a varios autores que se han explayado sobre el tema, coincido en esta oportunidad con expresiones del filosofo José Pablo Feinman quien se a ocupado de reflexionar este asunto. Y dice entre otras cosas: los defectos que hicieron históricamente indigna a la clase media, fueron sin duda, su frivolidad, egoísmo y excesivo individualismo, agravados por una tendencia banal hacia políticas reaccionarias, sin entender que con ello le estaban haciendo el juego a su propia decadencia., capaz de vivar al general Galtieri si declara una guerra, contribuir a la caída de De la Rúa si le confiscan sus ahorros o apoyar a lo más rancio de la oligarquía si los medios de comunicación así lo sugieren, pero que, sin embargo, jamás realizó un cacerolazo por los niños desnutridos o un piquete en la Recoleta cuando los jubilados pasaban hambre.
Distinta, en cambio, es su visión estética. Su deslumbramiento y amor incondicional por Europa, los personajes famosos, las marcas exitosas, los productos caros, la ropa fina, los títulos estridentes, una admiración condicionada por todo lo norteamericano. Judas era hijo de Simón y María, agricultores de clase media-alta de Keriot de Judea. Era avaro y no poseía escrúpulos para conseguir sus propósitos. En su juventud hizo amistad con sacerdotes, fariseos y funcionarios.
Bien.
Al clasemedia le resulta incómoda la traición. Se escandaliza hasta cuando se entera de que el vecino monta yegua ajena, y cosas por el estilo.
Pero… hay excepciones.
Si la coyuntura lo requiere; si los medios que un clasemedia lee, ve y escucha lo avalan; si la cosa viene por el lado de ser un triste contreras… Ahí la traición no es traición. Es coraje, espíritu republicano, conciencia nacional y respeto por las instituciones. El clasemedia apoya lo que sea, mientras no tenga que pensar mucho. Si ciertos diarios y canales de TV (que tienen multimillonarias inversiones en el agro) le dicen que hay que apoyar “al campo”, nuestro clasemedia lo hace, y bien hecho.
Muchos de los integrantes de nuestra querida clase media se enorgullecen de sus raíces gringas o tanas, o de donde quiera que hayan sido esos bulbos.
Un día, ese orgulloso clasemedia descendiente de tanos, gringos o lo que fuere, vio que había cierta turbulencia en la economía y metió sus ahorros en una financiera que se dedica a prestar dinero con tasas usureras. Para decirlo de otra forma: el descendiente le dio su platita a un usurero. Más claridad: se transformó en usurero.
El clasemedia promedio es un ferviente admirador de Rosa María Juana Martínez Suárez, viuda de Tinayre, más conocida como Mirtha Legrand, una mujer nacida el 23 de febrero de 1927 (a la fecha acredita 82 añitos, si las matemáticas no me son esquivas) en Villa Cañás, provincia de Santa Fe.
Este es otro tema muy interesante. El clasemedia-medio es católico, apostólico y bastante romano, si lo apuran.
Ese mismo clasemedia no diferencia entre su “Dios” y los gestores que el divino tiene en la tierra.
Esos gestores… los de la multinacional con sede en el Vaticano…
* Le niegan la comunión a los divorciados, pero no a los represores.
* Combaten el matrimonio gay, pero protegen a los cientos de pedófilos que tiene la Iglesia en sus filas.
* Batallan contra las leyes de salud reproductiva, condenando a morir a 2.000 mujeres por año en abortos clandestinos, sólo en la Argentina.
* Se solidarizan con los pobres, pero viven en la opulencia.
Y el clasemedia lee lo que dice esta gente… Y lo más lindo es que, con gesto circunspecto, asiente, les otorga entidad moral, y está muy de acuerdo…
Saludos
abril 16th, 2010 at 19:10 pm
Estimado Hector:
Que poema…. carajo, EXCELENTE
PD: POR FAVOR NO VAYAS A ABANDONAR EL FORO.
y a Ud. le quedan muchos caramelos quedese tranquilo.
abril 17th, 2010 at 6:55 am
A #542 REMO ERDOSAIN Y TAMBIEN#541, desde ya le agradezco, realmente es ecepcional, y solo los de fina sensibilidad, podran apreciarlo,lo cual lamentablemente como apreciara , no son muchos, la poesia , para determinadas personas, es un genero LITERARIO menor, al que tenerlo en cuenta es una perdida de tiempo , y como el tiempo es dinero la poesia, no les interesa, No conocen ni leyeron , a PABLO NEFTALI REYES ( NERUDA ) ANTONIO MACHADO, MIGUEL HERNADEZ VADE RETRO SATANAS , POR SUERTE MURIO EN LAS CARCELES DE FRANCO, GARCIA LORCA SE MERECE SU FUSILAMIENTO Y DESAPARICION , POR SER PUTO Y APOYAR A LA REPUBLICA, GONZALEZ TUÑON, QUIEN ES? UN COMUNISTA DE BARRIO, PARA QUE LEER CANTO GENERAL DE DON PABLO NERUDA, Y DE ARQUITECTURA, QUIE ES OSCAR NIEMEYER , EL PLANIFICADOR Y DISEÑADOR DE BRASILIA, QUE CON 103 AÑOS TODAVIA SIGUE SIENDO UN COMUNISTA ACERRIMO, Y QUE ME DICE DE JOSE SARAMAGO, PREMIO NOBEL DE LITERATURA, DENOSTADO POR LA IGLESIA , QUE A TODA COSTA Y POR TODOS LOS MEDIOS, TRATO DE EVITAR , QUE LE DIERAN EL NOBEL POR SER UN VIEJO COMUNISTA CONFESO, Y PARA QUE LE VOY A CONTAR DE DON OSVALDO PUGLIESE , COMUNISTA HASTA EL TUETANO, Y ENVIADO EN CANA TANTAS VECES SUS TANGOS ERAN TAN SUBERSIVOS , QUE TERGIVERSABAN LAS MENTES DE LOS JOVENES GUIANDOLOS HACIA EL SUCIO TRAPO ROJO , COMO LA BANDERA DE CUBA, QUE FIDEL CAMBIO , JEAN PAUL SARTRE, NUESTRO QURIDISSIMO PERO VIEJO COMUNISTA HEREJE LEON FERRARI , QUE BERGOBLIO QUIERE QUEMARLO EN LA HOGUERA, TODOS ASESINOS QUE EN LOS SETENTA MATARON A TANTOS INOCENTES, SALVO ALGUNOS , QUE TODAVIA VIVEN , LOS DEMAS ESTAN ARDIENDO EN EL INFIERNO, Y TANTISIMOS OTROS, QUE POR APOSTATAS, Y HEREJES TERMINARAN EN LA HOGUERA, Y DERECHO AL INFIERNO , LE CUENTO QUE YO ESTOY EN LA LISTA, Y SI SIGUE MI MISMO CAMINO POR ALA NOS VEREMOS, Y UNO DE NUESTROS PECADOS FUE EL DE APOYAR AL PROGRAMA 6, 7 Y OCHO Y MIRE QUE BARDO SE ARMO, POR UN SIMPLE PROGRAMA DE TV .
Estimado compañero Remo, habia borrado de marcadores, la pagina del blog de referencia , pero un amigo que seguia de cerca, los comentarios vertidos , me lo volvio a enviar , comentandome de su solicitud, lo abri y le estoy CONTESTANDO A UD, Si señor es un poema excelente, y espero que los jovenes y no tan jovenes lo mediten y puedan sacar conclusiones positivas, porque al fin y al cabo si no dejamos caminos para que vivimos , dado , por lo menos mi ateismo, vivo para transmitir conocimientos adquiridos, a los que me precederan, y sin agrandarme le ire que en varia ocaciones tuve no muchos , pero si algunos exitos y algunos levantan hoy las banderas, que nuestros brazos , ya no pueden aguantar, al menos en lo que a mi respecta, seran las proximas generaciones, que tendran que crear su propio camino, siempre y cuando y aca le hago entrega de un consejo dado por Sir FRANCIS BACON ( 1561 – 1626 ), el cual fue un filosofo y estadista britanico y es un consejo tambien para la generacion de la computadora , y educacion super especializada dizque lo siguiente a saber:
LEER ES COMUNICARSE , SOÑAR, IMAGINAR, ENTRETENERSE, APRENDER , CONOCER.
DESARROLLA EL VOCABULARIO, LA COMPRENSION Y OTORGA UN PENSAMIENTO CRITICO.
LEE MAS Y MEJOR
LA CONVERSACION HACE AL HOMBRE AGIL.
EL ESCRIBIR PRECISO.
Y LA LECTURA COMPLETO.
POR EL TENOR DE LOS MUCHOS Y VARIADOS COMENTARIOS VERTIDOS, A MUCHOS LE VENDRIA BIEN SEGUIR ESTE CONSEJO, PERO MUCHO ME TEMO QUE ES PREDICAR EN EL DESIERTO.
COMPAÑERO , MUCHAS GRACIAS POR SU APRECIACION, Y SEGUIRIA, EN EL MISMO DE NO MEDIAR, INTERVENCIONES QUE NO LLEVAN A NINGUN FINAL Y
ABURRIMOS A LOS EVENTUALES SEGUIDORES DE ESTE BLOG ( Asi se llama no ? ) es que respecto a la informatica, manifiesto mi supina ignorancia, si hasta apenas puedo llegar a intercambiar opiniones a traves de FACEBOOK
AUNQUE HE DE RECONOCER QUE CON EL CORREO ELECTRONICO ( DETESTO E-MAIL ) ME LA REBUSCO BASTANTE, porque hube de aprender a traves de ENSAYO Y ERROR , algo salio, no mucho pero algo salio.
Un fraternal saludo desde la misma vereda.
abril 17th, 2010 at 7:03 am
FE DE ERRATAS # 543 , ANTES DE QUE ME TRATEN DE CORREGIR QUE ECEPCIONAL SE ESCRIBE EXCEPCIONAL , REALIZO, MI PROPIA AUTOCORRECCION. HAY ALGUNOS DE ERRORES MAS DE OMISION O TIPEO PERO SE LO DEJO PARA LOS CORRECTORES MENORES. , DIABLOS SON LAS 6 DE LA MAÑANA , ME VOY A DORMIR Y MAÑANA U HOY REALMENTE O CUANDO QUIERA, ME DIRA SU OPINION SOBRE LOS CONSEJOS DE LA LECTURA.
abril 17th, 2010 at 15:17 pm
A #542 – REMO ERDOSAIN, quisiera pedirle disculpas, ante la omision de mi parte primero debia, hacerle saberlo que me parecio su apreciacion vertida en el # 541 y luego por educacion referirme a su solicitud, congratulaciones por el poema, lamentablemente, el cansacio de acumulado en la madrugada me hizo obviarlo, y ahora deseo corregirlo y pedirle excusas, por mi omision.
Le comento, señor ERDOSAIN , su apreciacion, es una de las mas claras, y con meridiana excatitud, emitidas en este FORO sobre EL PROGRAMA 6,7 y 8 y la realidad sobre la clase media argentina ( que al decir de Don Arturo JAURETCHE – el medio pelo Argentino o tambien, La tilingueria ) he de felicitarlo por que Ud, ha expresado ,como en principio habria de haberse hecho y no se hizo, Sr REMO, Ud, me pide que no deje, el FORO, lo haria si Ud, hace lo mismo, pues me parece que entre ambos llenariamos una Dulceria.
UN ABRAZO FRATERNO .
abril 18th, 2010 at 5:43 am
El monopoliode la informacion, tanto de parte de los gobiernos como de parte de intereses privados, permite el uso arbitrario de los medios de informacion y da lugar a la manipulacion de los mensajes de acuerdo a intereses sectoriales. Es particularmente grave el manejo de la informacion que sobre nuestros paises , o con destino a los mismo, hacen empresas e intereses transnacionales.
La programacion , en gran parte extranjera, produce transculturalizacion, no participativa y destructora de valores autoctonos ; el sistema publicitario y el uso abusivo del deporte , en cuanto a factor de evasion, los hace factores de alienacion; su impacto masivo y convulsivo produce la desintegracion de la comunidad familiar por aislamiento.
Los medios de Comunicacion Social se han convertido en vehiculo de propaganda del materialismo reinante , pragmatico y CONSUMISTA, y crean en nuestr pueblo falsas expectativas, necesidades ficticias y UN AFAN COMPETITIVO MALSANO.
DECLARACION III CONGRESO DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL SUDAMERICANA ( CELAM )- REALIZADO EN PUEBLA MEJICO EN EL AÑO 1971
abril 18th, 2010 at 5:46 am
FE DE ERRATAS DONDE DICE PUEBLA EN EL AÑO 1971 -DEBIO DECIR PUEBLA EN EL AÑO DE 1979.# 546.-
abril 19th, 2010 at 12:44 pm
Estimado Hector :
se que muchos compañeros de izquierda como vos estan con nosotros, y tengo que felicitarte por el poema de MARIO ANDRADE que realmente emociona por lo tremendamente realista independientemente de lo subjetivo sentido por su autor, como intuyo que a vos te quedan unos cuantos caramelos por degustar como a mi despues de la mitad ya vivida, espero que tengamos la posibilidad de saborear unas cuantas leyes sociales en favor de nuestro pueblo que merece salir de la pobreza y la indigencia y que la economía de un salto cualitativo y cuantitativo para que haya mayor inclusion y mejores condiciones de vida digna. No lo digo solo con buena intencion sino con la conviccion de que haremos grandes adelantos sociales de acá al 2020, esto de la fecha es solo una jodita, vos y yo sabemos que la lucha no se termina nunca y que los que nos suceden haran cosas mucho mejores de las que pudimos hacer hasta ahora. UN ABRAZO PROGRESISTA DE CORAZON, SIEMPRE ESTAREMOS EN LA MISMA TRINCHERA AUNQUE PORTEMOS BANDERAS CON DIFERENTES CONSIGNAS.
AHHH me olvidaba, no puedo seguirte el tren teórico que imprimiste a tus comentarios solo porque no me da el mate, se me lavó la yerba en el camino.
abril 19th, 2010 at 14:55 pm
Respecto de las denuncias por corrupción, Jaime dijo que están haciendo una campaña en su contra.
Mi reflexión es: por qué en vez de buscar un culpable, no explica mejor de dónde sacó su fortuna que le permitió, a él y su círculo familiar, llegar a donde llegaron y tener lo que tienen? Siempre la culpa la tiene mandrake o el gran bonete, jamás ningún político fue corrupto, siempre fue una “campaña sucia”.
La excusa es el gran invento de los mentirosos para zafar de sus problemas.
Otra cosa: Remo, hablás despectivamente de la clase media, y yo soy clase media pero no me reconozco en nada de tu comentario 541. Todo lo contrario, TODO LO CONTRARIO. No generalices, porque si generalizamos yo diría que la clase BAJA son todos delincuentes y vagos que les interesa lo ajeno producto de su incapacidad para tenerlo por cuenta propia.
O que en la clase ALTA son todos inescrupulosos, egoistas y mala gente.
Y no es así. Hay casos y casos. Gente trabajadora, corrupta y hay asesinos. Está en la genética humana.
Los Kirchner son clase ALTA (muy ALTA). Todos los funcionarios K son de clase ALTA o MEDIA ALTA. La gente que vos defendés a ultranza son de la clase que criticás, pero sin embargo los defendés. Esa mamarracho de Florencia Peña en vez de salir a defender al Gobierno, que no se aproveche del Sistema y que deje de ganar la fortuna que gana por las boludeces que hace.
No entiendo ni a los Kirchner ni a sus seguidores.. o sí.. son INCOHERENTES.. haz lo que yo digo pero no lo que yo hago.
Saludos.
abril 19th, 2010 at 14:58 pm
Aclaro antes que nada que no estoy para nada de acuerdo con el Sistema de Clases sociales impuesto.. para que sepan, nomás.
Ahora, si estamos en el baile, bailemos, pero no generalicemos.
Saludos
abril 19th, 2010 at 15:37 pm
Estimado Carlos M:
Sumame a esa trinchera, si van Vos y Don Héctor yo no me quiero quedar afuera.
Leonel dijo: yo diría que la clase BAJA son todos delincuentes y vagos que les interesa lo ajeno producto de su incapacidad para tenerlo por cuenta propia.
Leonel: mañana te contesto sobre la “aleatoriedad del lugar de nacimiento” pero mañana, hoy no puedo porque laburo todo el día (quiero ingresar a la clase media a la que vos PERTENECES pero no te sentís REPRESENTADO)
Salute a TUTTI CUANTI
PD: Aguante Florencia Peña, excelente actriz, talentosa, comprometida, su único “pecado” es apoyar la causa nacional y popular.
abril 19th, 2010 at 16:51 pm
Morenistas y Saavedristas, VIVA, LA SANTA FEDERACION, MUERAN LOS SALVAJES UNITARIOS, Sarmiento Vs Rosas, Personalistas Vs Antipersonalistas, Yrigonestas Vs Anti-Yrigoyenistas, Peronistas Vs Antiperonistas, ¡ VIVA EL CANCER ¡ (alguien se acuerda ? ). Obviamente, seguimos enfrascados en las ANTINOMIAS , y las mismas, no surgen por COMBUSTION ESPONTANEA, si no que las mismas, sonproducto , de lo que somos como individuos, y lo que queremos formar como sociedad, de acuerdo un poco a nuestras propias y naturales inclinaciones, y un mucho producto de lo que ” EL PODER REAL ” no el administrador de turno, “GOBIERNO” , no instruye, y respecto del resultado de esta instruccion subliminal, estamos o estaremos a favor o en contra, acerrimamente en un bando u otro , cualquiera sea la epoca historica, que nos haya tocado vivir.
E leido, tanta cantidad de opiniones, y denostaciones, rayanas en el paroxismo fanatico , que ya he visto en otros años, lo unico de esperar, es si realmente alguna vez, los habitantes de este suelo, se olviden de sus expresiones futboleras , dignas de tribuna, y de barras bravas, y piensen realmente, cual es lo mejor que cada uno puede hacer dentro de su modesto lugar, para cambiar las cosas para bien PERO NO PARA CAMBIARLAS A SU GUSTO.
A las pruebas , me remito, si un simple y (para mi respetado ) programa de TV , se a desarrollado tamaña, cantidad de opiniones , algunos muy bien expresadas por mi contertulio Daniel ( y obviamente No Compartidas por mi ) y muchas otras rayana de una groseria de tablon, y de pueblo bajo, que me dan la impresion, de que volvi a los 55 /56, epoca del mas furibundo Antiperonismo que vi, y de desprecio hacia los pobres, por parte, de las clases altas y Clases medias, creando luego la paradoja, que muchos de los hijos que despreciaron a los Cabecitas Negras, Tomaron las armas y con una actitud MESIANICA se dedicaron a atacar con ellas a las Instituciones de Gobierno Constitucional , (NO LA DICTADURA) eso fue luego de instaurada, dando pie , para la represion indiscriminada, y el desastre social que llegamos a la actualidad, y sin embargo , veo que no se a aprendido nada, Parafraseando a MARX, tenia razon cuando razono , que LA HISTORIA SE REPITE 1º COMO FARSA Y LUEGO COMO COMEDIA, hecho que los Argentinos estamos condenados permanentemente a repetirla , como una letania, de plañideras. No aprendemos mas, es una lastima.
abril 19th, 2010 at 23:18 pm
Mi estimado Héctor, le agradezco que mis expresiones le hayan parecido bien expresadas. En cuanto a sus dichos del post # 552, le agregaría que el problema del país no fue el antiperonismo, va más allá. En mi opinión fue un proceso muy lento que comienza a principios del siglo XX, con los nacionalismos que fueron infiltrándose paulatinamente en la educación, pero hablo de nacionalismo ultramontano, que culminó en Perón, un remedo de fascismo italiano. Fíjese que en época tan temprana como 1922, el doctor Bermejo -Presidente de la Corte Suprema- en el fallo Ercolano, cuando se discutía la validez constitucional de la ley alquileres, expresó -EN VOTO POR LA MINORIA- que la intervención del Estado en la actividad y contratos privados derivaría en un socialismo de Estado que devastaría todos los logros obtenidos desde 1853. Pues bien el gran Bermejo tuvo razón, y como frutilla del postre, la Corte en 1930, -muerto ya Bermejo- CONVALIDO EL GOLPE. Eso nunca se lo voy a perdonar a los conservadores!!!. Luego Perón y todo lo demás. Quiero decir, que todos, desde la derecha a la izquierda hemos sido responsables de este desastre. Y la solución entre muchos otros aspectos pasa por la INSTITUCIONALIDAD!!, respetar las instituciones, nos gusten o no quienes las ocupan. Atte. Daniel
abril 20th, 2010 at 0:36 am
Algunos han hablado de clases sociales, en posts anteriore. Aquí va mi opinón sobre las clases sociales argentinas, y al que no le guste que rebata con educación y altura.
CLASE ALTA: COMPUESTA POR EMPRESARIOS, INDUSTRIALES, Y FAMILIAS QUE CONFORMARON HISTORICAMENTE LA CLASE ARISTOCRATICA, SON LOS QUE POR UNA CUESTION DE LOGICA Y POR TENER CAPITAL, SON GENERADORES DE RIQUEZA Y DE EMPLEO
CLASE MEDIA: CONFORMADA POR EL LABURANTE, YA SEA POR TENER UN OFICIO QUE PUEDE SER PLOMERO , GASISTA, ELECTRICISTA, PELUQUERO, ALBAÑIL, PINTOR, ETC, O UNA PROFESION : CONTADOR, ABOGADO, MAESTROS, ARQUITECTOS, BIOQUIMICOS, INGENIEROS,MEDICOS, ETC….ALGUNOS LLEGARON A RECIBIRSE POR ROMPERSE PARALELAMENTE EL UPITE TRABAJANDO Y ESTUDIANDO AL MISMO TIEMPO….ES LA CLASE QUE MOVILIZA EL PAIS A TRAVES DE SU MANO DE OBRA Y DE SU TRABAJO DIARIO….NO SON PIOJOS RESUCITADOS NI “NEOGORILAS”…PERO, LO QUE SI ESPERAMOS, ES QUE MINIMAMENTE EL GOBIERNO DE TURNO NO NOS EXPLOTE COMO NEGREGOS, ANULANDONOS LA CAPACIDAD DE AHORRO QUE TODOS TENEMOS DE ACUERDO A LO QUE TRABAJAMOS.
PIOJO RESUCITADO: CASTA COMPUESTA POR CHORROS, ADVENEDIZOS, CHUPAMEDIAS, TREPADORES, ESTAFADORES, USUREROS, DE LA MAS BAJA EDUCACION,ETC, QUE NO LOGRARON NADA POR ESFUERZO PROPIO, SINO POR UN GOLPE DE SUERTE O POR SER DELINCUENTES….ESTOS, COMO EL NEGRO MOYANO, NO DEJAN DE SER VULGARES RESENTIDOS CON GUITA EN EL BOLSILLO..EL NEGRO MARADONA SERIA OTRO EJEMPLO DE PIOJO RESUCITADO….LA MADAMA NEGRA BOTOXEADA….HEBE DE BOSTAFINI…ETC….ES LA PEOR DE LAS CASTAS SOCIALES PUES SON RESENTIDOS Y REVANCHISTAS..NADA DE LO QUE ROBEN LOS DEJARA CONFORMES PUES NO ESTAN CONFORMES CON ELLOS MISMOS Y SABEN QUE SON UNA MIERDA.
CLASE BAJA=RECONTRABAJA E INDIGENTES: NO HAN TENIDO NI TENDRAN ACCESO A NADA PUES A LA MAYORIA DE LOS GOBIERNOS LES CONVIENE QUE EXISTA ESA SUB=CLASE PARA “DEMOSTRAR” LO BUENOS QUE SON
NEGROS VAGOS MANTENIDOS: ESTOS SON UNA MEZCLA DE HOLGAZANES, CHORROS Y VIOLENTOS RESENTIDOS A LOS QUE NI EN PEDO LOS PONES A LABURAR, Y SON LOS SERVILES AL GOBIERNO DE TURNO, PUES RECIBEN DADIVAS PARA CONTINUAR SIENDO VAGOS Y ESTAR FULL TIME A DISPOSICION DE LO QUE LES MANDE SUS AMOS….
EL TEMA “GORILISMO”"NEOGORILISMO” ESTA DEMODE….YA NO EXISTE MAS…..
TAMPOCO EXISTE MAS EL PERONISMO..
MUERTO PERON , EL PERONISMO MURIO CON EL, Y LO QUE QUEDO DEL PERONISMO..ES LA NADA!!!!!!!!!….PUES QUIENES SE DENOMINAN “PERONISTAS HOY”, NO SON OTRA COSA QUE UNA CATERVA DE MAFIOSOS Y DELINCUENTES QUE POCO LES IMPORTA EL PAIS, LO UNICO QUE LES INTERESA ES LLEVARSE LA PORCION MAS GRANDE DE LA TORTA, O BIEN LA TORTA ENTERA, DEJANDO LAS MIGAJAS PARA QUE SE LAS COMAN LOS PICHIS, COMO SI FUERA EL MAS GRANDE DE LOS MANJARES.
ES UNA VERGUENZA, QUE TENIENDO “SESOS”, TODAVIA EXISTAN PERSONAS QUE SE TRAGAN CUALQUIER MENTIRA COMO LA DEL SOCIALISMO, EL COMUNISMO, EL KIRCHNERISMO…..ESTOS NADA HICIERON POR EL BIEN DE SUS PAISES NI DE SU GENTE..LO UNICO QUE HICIERON A LA PERFECCION FUE ENRIQUECERSE DESMESURADAMENTE CON EL CUENTITO DE LA REDISTRIBUCION DE LA RIQUEZA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA……..
AQUI, LOS POBRES DE AYER, SON MAS POBRES HOY
AQUI, LA CLASE MEDIA, SOLO HACIENDO MALABARISMOS PUEDE SOBREVIVIR, PUES YA BAJO DE CATEGORIA
SOLO LA CLASE ALTA Y LOS CAPITALISTAS, SON LOS QUE MEJOR LA PASAN, POR SIMPLE LOGICA, SON QUIENES GENERAN EMPLEO..SI LA DEMANDA BAJA…ECHAN EMPLEADOS Y ASI BAJAN SUS NUMEROS TAMBIEN…
PARA QUE EN ESTE PAIS SE PUEDA VIVIR RAZONABLEMENTE BIEN, HABRIA QUE MANDAR AL PAREDON A UNOS CUANTOS POLITICOS KORRUPTOS Y SUS SECUACES ..Y VOLVER A EMPEZAR..PERO PONIENDO UN EJEMPLO DE RESPETO, PUES SI AQUI NO CORRE SANGRE DE DELINKUENTES, LOS QUE VENGAN DETRAS DE ELLOS SERAN MAS DE LO MISMO.
EL PODER KORROMPE
NO HAY NI PERONISTAS NI GORILAS…
SOLO HAY PERSONAS QUE NECESITAN Y QUIEREN TRABAJAR PARA PODER LLEVAR A SUS CASAS EL SUSTENTO DIARIO, Y UNA VEZ AL AÑO TOMAR UN DESCANSO, UNAS VACAIONES, Y TENER CAPACIDAD DE AHORRO.
TRABAJAR Y VIVIR ENDEUDADO ES COMO TRABAJAR CON UN ARMA QUE CONSTANTEMENTE TE APUNTA.
VAYAN CON EL CUENTITO DEL TIO NESHTOR Y LA TIA KRISHTINA A OTRO, A MI NO
ESTOS SEMBRARON DISCORDIA ENTRE LOS PROPIOS ARGENTINOS, SEPARARON A LOS ARGENTINOS COMO NINGUN OTRO GOBIERNO..Y TODAVIA, HAY QUE TENER ESTOMAGO PARA AGUANTAR A LOS CHUPAMEDIAS…QUE ASCO.
abril 20th, 2010 at 4:49 am
A #553 DANIEL: Mi amigo , Ud, es la contradiccion andante y es el epitome, deArgentino racista , xenofobo, y heredero de las mejores, practicas DEL NAZIONAL CATOLICISMO
Por Un lado comienza su comentario desafiando a rebatirlo al que no le gusta con educacion y altura, como vera este viejo rojo , recoje el guante y punto por punto , OBJETIVAMENTE PASO A REBATIRLE EN FORMA EDUCADA, COSA QUE UD, AL APLICAR DESPECTIVAMENTE , adjetivos calificativos, de la peor reaccion, y falta de respeto. Ud mismo borra con el codo lo que escribe con la mano, tactica , comun cuando uno repite cliche harto repetidos y escuchados a traves de los años vividos, que como ya le explique anteriormente es un sentimiento facista, que brota de un PEQUEÑO BURGUES ASUSTADO.
Analicemos sus aseveraciones, ( las suyas las cuales son repetidas , como argumento unico, por muchisima gente, que unicamente, recibe y acepta la informacion que quiere escuchar, y no ver nada mas all de sus narices, lo cual me extraña, de Ud, porque siendo una persona con conocimientos como Ud, los tiene rayan los mismos, en el absurdo.
Ud, plantea como la verdad revelada; CLASE ALTA Compuesta por “EMPRESARIOS, INDUSTRIALES Y FAMILIAS QUE CONFORMARON HISTORICAMENTE LA CLASE ARISTOCRATICA, SON LOS QUE POR UNA CUESTION DE LOGICA Y POR TENER CAPITAL , SON GENERADORES DE RIQUEZA Y DE EMPLEO,(sic)
CLASE ARISTOCRATICA , No sabe Ud, que en la Asmblea del año XIII se abolieron los titulos Ud, estuvo en contacto, con estas personas de tan nobles oficios, a sido a traves de alguna revista de decoracion, porque CATALOGAR DE CLASE MEDIA a los que ejercen oficios varios, y lo hablo por puro EMPIRISMO dado que mis años de labor en la construccion me habilita para catalogarlos con mayor propiedad , que Ud, SON PROLETARIOS viven de su trabajo y en las actuales condiciones IMPUESTAS POR EL LIBERALISMO REINANTE EN EL MUNDO van a tener que seguir trayendo hijos al mundo para poder asegurarse un mantenimiento en su vejez DE AHI LA PALABRA PROLETARIO = PROLE (descendencia por traer hijos al mundo , el cual es su unico capital.
RESPECTO DE LO QUE UD, MANIFIESTA, MEDICOS , ABOGADOS Y DEMAS SON CLASES SOCIALES DE PROFESIONES LIBERALES , ALGUNAS Y PARA EJERCER EL GERENCIAMIENTO DE ACUERDO A SU PREPARACION ACADEMICA, ESTOS FIELES PERROS GUARDIANES DE SUS AMOS, LOS ACCIONISTAS, A LOS CUALES HAN DE RENDIR CUENTAS, por lo tanto me parece que Ud a mezclado LA BIBLIA JUNTO AL CALEFON, y si se rom`pieron el upite , estudiando y trabajando, los mismo que muchos que llegamos a nivel secundario, y no hay que olvidar como componente basico de calificar como CLASE MEDIA , No necesariamente pasa por el poder adquisitivo , si no por el nivel de conocimientos adquiridos y como el SUJETO CLASE MEDIERO APLICA LOS MISMOS NO SOLO EN SU PROPIO BENEFICIO SI NO PARA TODA LA COMUNIDAD, si unicamente es en beneficio propio , producto de un individualismo feroz , aplicando EL SALVESE QUE PUEDA, y si tengo que pisar cabezas y ser mas explotador que mis amos , tanto mejor ( Hay muchisimas excepciones ) pero tambien muchisimos crapulas, sin escrupulos que quieren ser mas papistas que el papa , con tal de quedar bien ante los supremosJerarcas a los cuales rinde poleitesia y sueñan con serrucharles el piso y ubicarse en su lugar.
OTRA OBSERVACION QUE MARCA LA CONTARIEDAD DE SUS ARGUMENTOS EXPRESADOS Y ES” ES QUE MINIMAMENTE EL GOBIERNO DE TURNO NO NOS EXPLOTE COMO NEGREROS” o sea infiero que Ud , asume que los negros fueron explotados, como esclavos, y sirevieron para la acumulacion del capital parasitario en el campo, y como servidumbre en la ciudades, o enviados a la muerte , como soldados en la GUERRA DE LA TRIPLE ALIANZA en contra del paraguay, por lo tanto Ud se asume como negro ( aunque no con la connotacion dada por Ud, la misma es de un caracter RACISTA DIGNA DE UN NAZI ) Y EN EL PROXIMO analisis de sus comentarios se lo aclarare.
PIOJO RECUSITADO: Al no leer , otra cosa que PARTES DE EL CAPITAL y no la infinidad de otras Obras de KARL MARX, Ud esta mezclando , a lo que MARX denomino COMO LUMPEN PROLETARIAT o sea casta de hombres por debajo del PROLETARIADO , o sea mendigos, prostitutas, lisiados sin proteccion social, proxenetas, rateros, ladrones y asesinos de toda laya, existentes en el PARIS DEL SIGLO XIX ( y vuelvo a recomendarle lea un excelente libro de Historia aunque no sea lectura de su agrado, pero le serviara para abrir su mente y no seguir metiendo la pata , COMPRE EL 18 BRUMARIO DE LOUIS BONAPARTE no es caro y anda ya por la quince ava edicion , el mismo fue escrito n el año 1869) con los corruptos a los que Ud Adjetiviza ” COMO EL NEGRO MOYANO “, de acuerdo a las reglas de la comunicacion, Ud, peyorativamente adjetiviza con el termino “NEGRO” Y evidencia todo su odio racial , y de clase ; Ud, podra CALIFICAR A MOYANO DE CORRUPTO el cual tendra las pruebas necesarias para el Calificativo, pero la adjetivacion de NEGRO es directamente , racista Y NAZI¡¡¡
NEGRO MARADONA, NEGRA BOTOXEADA ( perdon pero las reglas gramaticales me fuerzan a verbalizar a saber ; YO BOTOXEO, TU BOTOXEAS, ELLA BOTOXEA, NOSOTROS BOTOXEAIS , ELLOS BOTOXEAN ha inventado Ud, un nuevo verbo, aunque lo dabal por el lado de la ECONOMIA Y DE LA FILOSOFIA, NO ME LO INMAGINABA , INNOVANDO E INCURSIONANDO EN REGLAS GRAMATICALES. HEBE DE BOSTAFINI ETC , ES LA PEOR DE LAS CASTAS SOCIALES PUES SON RESENTIDOS Y REVANCHISTAS , NADA DE LO QUE ROBEN LOS DEJARA SATISFECHOS MISMOS Y SABEN QUE SON UNA MIERDA , (sic) ahora bien estimado SEMIOLOGO como compagina Ud, la frase vertida , con su INTRODUCCION ” y al que no le guste que rebata con educacion y altura” Ud pide a los demas lo que Ud mismo es incapaz de hacer, o se Ud, es de los QUE HAZ LO QUE YO DIGA MAS NO LO QUE YO ESCRIBA =HAGA = PONGA SUS PENSAMIENTOS DE ACUERDO Y CUMPLA UD, PRIMERO PARA QUE LOS DEMAS RESPONDAMOS CON ALTURA Y EDUCACION A lo que agrego ” El Hombre es amo de su silencio y esclavo de sus palabras en su caso de sus escritos ”
CLASE BAJA : RECONTRA BAJA E INDIGENTES , NO HAN TENIDO NI TENDRAN ACCESO A NADA PUES A LA MAYORIA DE LOS GOBIERNOS LES CONVIENE QUE EXISTA ESTA SUB =CLASE – LE ACONSEJO EL TERMINO MAS APROPIADO COMO YA LE EXPLIQUE SE DENOMINA LUMPEN PROLETARIAT=
Segun su leal saber y entender cuales serian los gobiernos a los cuales , les interesaria que este LUMPEN pueda acceder a niveles de educacion y formacion , para asi salir de esa tremebunda categoria social, seria INTERESANTE QUE UD, HAGA VALR Y EXPLICITE SU POSICION POLITICA Y COMO RESOLVERIA O QUE POLITICA SERA LA ADECUADA, PARA RESOLVER LOS PROBLEMAS DE ESTA CLASE SOCIAL , PODRIA
UD, EXPLICARLA ?????
POR EL MOMENTO YA E RESPONDIDO Y CONTRINCADO NUEVAMENTE CON UD, ESPERO QUE MIS OBSERVACIONES SEAN CATALOGADAS POR UD, DENTRO DE LA ALTURA Y EDUCACION SOLICITADA.
MAÑANA SE LO COMPLETARE UNA POR UNA LAS OPINIONES VERTIDAS POR UD.
pd: Soy O fui Rubio , ahora canoso, de ojos celestes y de un metro ochenta y seis de estatura y peso 75 Kg, =pero sabe Ud, que un cuarto de mi sangre es de origen africano ? Por lo tanto podria sentirme agraviado por sus expresiones y responderle en concordancia a su RACISMO NAZI, pero lo tomo como de quien , viene, UN SUPREMACISTA BLANCO DIGNO COMPONENTE DEL KKK, = vio le gane por una K
HASTA MAÑANA
abril 20th, 2010 at 10:32 am
Me gusto eso de KKK , ya que emplemos siglas, para expresarnos , dado que no tenemos , manejo del idioma sigamos con lo precedente:
” NEGROS VAGOS MANTENIDOS, SON UNA MEZCLA DE HOLGAZANES , CHORROS Y VIOLENTOS RESENTIDOS ETC , ( Etc del mismo talante de las expresiones vertidas ). Sepa , que marca Ud, al margen de su excerbado racismo SUPREMACISTA , digno de un ESCLAVISTA , como nuestro padre fundador THOMAS JEFFERSON, una realidad, innnegable, pero por supuesto, hechando todas las culpas , hacia el SUJETO como siempren hacen los INDIVIDUALISTAS, Y COMPETITIVOS LIBERALES COMO UD, Y JAMAS MENCIONAN AL SISTEMA , QUE ORIGINO DANDO LUGAR EN UNA SOCIEDAD CON MOVILIDAD SOCIAL, CON LA ARGENTINA, EN UN SISTEMA DE CASTAS, POR UD, ENUNCIADO, MI AMIGO¡¡¡¡ La Argentina, era un pais inclusivo y de movilidad social, en donde , la mayor ilusion de nuestros padres, era que su hijo, pudiera poner en la puerta de su casa la tan preciada chapa de bronce y el DARSE EL LUSTRE DE M HIJO EL DOTOR, HOY LOS CLASES MEDIEROS POR UD, LOADOS, LO UNICO QUE LES INTERESA, ES QUE SU HIJO PUEDA LLEGAR , COMO MINIMO A JUGAR EN PRIMERA B , ESO LO PUEDO JUSTIFICAR, EN LAS CLASES PROLETARIAS, PERO EN LA CLASE MEDIA ?? SIN SESOS A DONDE PIENSA QUE VA A LLEGAR UN PAIS, QUIZA A SEGUIR EXSACERBANDO EL RACISMO COMO UD, LO PREGONA, GRACIAS A LOS GOBIERNOS LIBERALES Y BIEN DIGO L-I-B-E-R-A- L-E-S DESDE 1976 QA LA FECHA CON MARTINEZ DE HOZ, JUAN ALEMANN , DOMINGO FELIPE CAVALLO, ANTES CON JULIO ALSOGARAY ABANDERADO DEL LIBERALISMO, Y LA ENTREGA POR LA RATA EN LOS 90 DE LAS EMPRESAS DEL ESTADO, Y LA INOPIA E INUTILIDAD DEL GOBIERNO DE LA ALIANZA , CREARON 3 GENERACIONES, CUYA INNMOVILIDAD, SOCIAL ESTA GARANTIZADA , Y CERRADA BAJO 7 CANDADOS, APARTE DE SERVIRLES AL LIBERALISMO Y SU HIJO PUTATIVO DE MANO DE OBRA DE REEMPLAZO , PARA SER UTILIZADA, EN CUANTO SE POLITIZE, LA CLASE PROLETARIADA, COMO METODO PARA TENER SIEMPRE UNA RESERVA Y TAMBIEN COMO ADVERTENCIA , DEL TIPO OJO¡ MIREN QUE SI SALEN DEL SISTEMA, ADONDE PUEDEN IR A PARARSobre el uso de dadivas estos sujetos acostumbrados a ello, AUNQUE SE QUE JAMAS LO HARA, LE RECOMIENDO UNA PELICULA DE FERNANDO BIRRI, DEL AÑO DE 1962 ” LOS inundados” y vera la crudeza de sus argumentos reflejados, aclarandole, que BIRRI fue fundador del iInstituto de Cine Cubano y director del mismo.
RESPECTO DEL TEMA GORILISMO ESTA DEMODE … YA NO EXISTE MAS, Y MIRE LA VERDAD ES QUE LEYENDO SUS COMENTARIOS, NO SE PUES LO SUYO SI NO ES GORILISMO, ES NEANDERTHAL U HOMINIDO MAS PRIMITIVO, Y EL PERONISMO NO ESCAPA A LAS GENERALES DE LA LEY , LO MISMO QUE LOS OTROS PARTIDOS POLITICOS , ES DECIR SUS COMPONENTES , SALVO HONROSAS Y ESCASAS EXCEPCIONES.
LO QUE PARA UD, SIGNIFICA ” UNA VERGUENZA ” TODAVIA EXISTAN PERSONAS QUE SE TRAGAN CUALQUIER MENTIRA, COMO LA DEL SOCIALISMO, KIRTCHNERISMO , COMUNISMO Y COMO SIEMPRE APLICANDO ONOMATOPEYAS DE PURO Y SENCILLO PUERIL QUE ES, AUNQUE CON GRANDES INFULAS DE INTELECTUALISMO Y FUNDAMENTALISMO LIBERAL. LE DIRE QUE ORGULLOSO MANIFIESTO MI ORGULLO POR MIS “SESOS ” Y EL USO QUE HICE Y QUE TODAVIA GRACIAS A MIS ACTIVAS NEURONAS, Y NO A NINGUNA DIVINIDAD , DIGNA DE LA SUPERCHERIA RELIGIOSA TENGO, Y LA
S MISMAS LOS UTILIZO PARA LIDIAR CON INDIVIDUOS DE SU CLASE SOCIAL Y NO ME REFIERO A LA CLASE MEDIA, SINO AL MEDIO PELO, TILINGO ARGENTINO, DEL CUAL UD, ES EL EPITOME REPRESENTANTE DEL MISMO.
A LO CUAL ME LLEVA A UN INTERROGANTE , ESTA UD, SEGURO QUE SUS GENES SON DE HOMINIDO ??
, pues antes sus expresiones , me da la sensacion de que Ud, es comida
DE LAS BACTERIAS ANAEROBICAS.
cOMO ULTIMO , NO SE DEJE LLEVAR POR LA IRA, y el RESENTIMIENTO, NO SE CREA CON SUPREMACIA MORAL PARA JUZGAR A UNA SOCIEDAD , PORQUE NO LA TIENE, UD, ES PEOR QUE LOS QUE CRITICA Y DENOSTA, DADO QUE POR SU PREPARACION, DEBERIA SER MAS MEDIDO, E INTELIGENTE, COSA TIRADA AL PISO POR UD, AL VERTIR TAL CANTIDAD DE IMPROPERIOS , PROPIO DE MENTES FEBRILES Y CARENTES DE SENTIDO COMUN PARA SER ANALISTAS DE LA REALIDAD, SALVO QUE UD, PRETENDA POR ESTE MEDIO QUE ALGUN PERIODICO ,LE OTORGUE UNA COLUMNA DE OPINION.
HASTA LA PROXIMA.
abril 20th, 2010 at 13:38 pm
Remo 551, imagino que tu capacidad intelectual no se estará escapando con la tormenta del domingo…
Yo dije que no generalicemos como intentás hacer, pero si querés generalizar, entonces irónicamente dije que si la clase media es todo lo que vos comentás, entonces la clase baja es todo lo que yo comenté.
Demás esta decir, y lo vuelvo a aclarar, que ninguno de los 2 conceptos es verdadero. Todo lo contrario, ambos son FALACES.
Conozco gente de “clase baja” que son de lo mejor que conocí y gente de “clase alta” que son una mier… como seres humanos, y viceversa también.
La clase social no hace a la persona, sino la educación que tenga y haya querido o podido tener. Muchos ignorantes tienen fortuna en los bancos. y muchos delincuentes como los Kirchner son de clase ALTA y vos los defendés.
Andá a recorrer el territorio Nacional y fijate cómo viven los salteños, los tucumanos, los santiagueños, los catamarqueños, los jujeños, los formoseños, etc. etc. Lamentablemente muchisimos de ellos están fuera del Sistema y no por eso son asesinos ni delincuentes.
Vos mirás solo el conurbano.. mirás solo un lado de la moneda, el que te conviene. El territorio argentino es más que el Conurbano bonaerense.
Incoherencia Remo, pura tu planteo está revestido de incoherencia pura.
Saludos
abril 20th, 2010 at 13:52 pm
Florencia Peña es otra de las tantas que se aprovechan del Sistema, viven bien, cobran fortuna, parlotean pero no hacen nada para mejorar lo que hay.
Es de la misma calaña q la Legrand o Susana Gimenez pero a la inversa, es como TN y 6,7,8.. todos hablan pero no hacen nada y se llenan los bolsillos de plata cuando la generalidad del Pueblo está en el medio y no tienen ni para comer. Critica a los medios “independientes” pero trabaja en ellos.. porque son quienes le da de comer.. cuánta FARSA por Dios! Coherencia pido, nada más que eso..
Respeto su forma de pensar porque soy democrático, no como los Kirchner que tratan de golpistas a quienes piensan diferente en vez de aceptar que viven bajo las reglas de la DE – MO – CRA – CIA. Aprendanse de una vez por todas esa palabra, Kirchneristas.
abril 20th, 2010 at 15:46 pm
A REMO ERDOSAIN Y CARLOS M: No se porque, pero me parece , que estan siendo sometidos, a la accion de llevarlos a su propio terreno , por un AGENT PROVOCATEUR ( agente provocador), mi consejo es la no contestacion, e ignorarlo , es imposible llevar un intercambio, vista las necedades, de las exposiciones vertidas, en virtud de que las mismas, son todas subjetivas e insultantes, yno sabe, o quiza si que lo que provocan , son una reaccion igual y mayor,con lo cual se rebajarian al mismo nivel, y perderian credibilidad, sumandose Uds, por EMPATIA , al mismo nivel de este Sr, cuya ignorancia de nuestra Y no digo del siglo XIX si no del siglo XX.
no supo o ignora que el denuesto de uno u otro artista , por parte de los Gobiernos de turno de un signo u otro , han llevado a las peores paginas de nuestra historia, a Saber , EL AUTOEXILIO DE LIBERTAD LAMARQUE Y FEDERICO PETRONE , las carceles sufridas por OSVALDO PUGLIESE ( Casos que yo recuerde ) Durante la epoca DEL PERONISMO del 45/55, Y LUEGO el ANTIPERONISMO TRIUNFANTE CON CRISTO VENCE (se acuerdan ), DE LA PROHIBICION YTOTAL Y ABSOLUTA PARA GANARSE LA VIDA A UNA PERSONA DIGNA Y DE PROBA RECTITUD, como HUGO DEL CARRIL por el hecho de haber apoyado AL PERONISMO como asi tambien a ENRIQUE SANTOS DISCEPOLO , por su PROGRAMA MORDISQUITO, FANNY NAVARRO y tantos otros ? – PARA LLEGAR AL GOBIERNO DE ISABEL PERON Y LA TRIPLE A CON LOPEZ REGA , Y SUS ATENTADOS a HORCAIO GUARANI, amenazas a TODO EL CLAN STIVEL Y SU POSTERIOR EXILIO EN EUROPA, NORMAN BRINSKI, HECTOR ALTERIO y para terminar CON EL PAROXISMO DE LA DICADURA DE MARTINEZ DE HOZ, prohibicion de VICTOR HEREDIA, ALFREDO ZITARROSA, FEDERICO LUPPI, NORMAN BRISKI … Y SIGUEN LAS FIRMAS, todo ello superado POR LA DE-MO-CRA-CIA. para que ? VOLVEMOS A LAS ANDADAS, ESTA VEZ LE TOCA A FLORENCIA PEÑA, POR EL SOLO HECHO DE APOYAR LO QUE CREE QUE ES LO CORRECTO , Y COMO SUPOSICION SUBJETIVA PARA COLMO ?, suponiendo que la mejor forma y unica de hacerlo es acusarla de llenarse de GUITA siendo CHUPAMEDIAS DEL GOBIERNO ?
A traves de los años e descubierto y aprendido un dicho que me mueve a esta reflexion, cada uno opina segun lo que es, EL LADRON CREE QUE TODOS SON DE SU CONDICION, Y DESCONFIA DEL DESCONFIADO PORQUE CREE QUE TODOS LO QUIEREN CAGAR, ¡ PORQUE EL ES CAGADOR ¡ y esto tambien se aplican a los celosos , DESCONFIAN DE SUSPAREJAS SIEMPRE PORQUE ELLOS SON TRAMPOSOS, NO LES DEN BOLA Y ESTE TIPO DE COMENTARIOS TERMINARAN COMO UNA OLA ROMPIENDO EN UNA PLAYA , SUBIRA Y LUEGO SE RETIRARA MIRANDO, COMO NOS HUNDIMOS EN LA ARENA.
Reciban Uds, un abrazo afectuoso.
abril 20th, 2010 at 18:23 pm
Sr. Hector, si se refiere a mi persona, dígalo, no ande con vueltas que sus versos son lindos pero no conducen a nada. Vaya al grano, si es tan amable..
Usted habla de “las andadas a Florencia Peña” por pensar lo que ella piensa que es correcto.. y si este es el pensamiento, entonces, me pregunto, qué hicieron los pro Kirchner cuando la Legrand y Gimenez (erroneamente) empezaron a pedir mas autoridad contra lo que ellas creen que es “inseguridad”.. todos los K se les fueron encima, simplemente por pensar diferente y les cayeron con munición gruesa. Miremos las 2 partes con la misma lupa.
La política es subjetiva, Señor, aclarando este punto, toda discusión entre 2 antagonismos raramente llegará a buen puerto.
Yo no dije que Florencia Peña se llenó de plata hablando bien del Gobierno, yo dije, y lo vuelvo a repetir, que ella habla mal de un Sistema en el cual se aprovecha para su bienestar.. porque yo soy de los que piensan que si no te gusta el lugar donde estás, entonces no te aproveches de él. Yo no me quejo de lo que hago y por eso lo sigo haciendo. Ella (y muchos otros) critican de la mano que le da de comer.. Quisiera ver las cosas que hizo o hace para cambiar.. solamente hablar no es la forma.
Señor Hector, yo no provoco y no es mi intención, al contrario, los pro Kirchneristas son los “maestros de la provocación”.. son los que dicen que ellos piensan es la verdad absoluta y los demás son golpistas o gorilas.
Sería bueno que lea TODOS los post que vengo subiendo desde hace varios meses y no recaiga en el último que subí.. es muy SUBJETIVO de su parte seleccionar los post en beneficio de su propia opinión.
Saludos
abril 20th, 2010 at 18:29 pm
Estimado Héctor:
Gracias por eximirme de contestarle a los provocadores a sueldo, y permítame por única vez, expresar lo siguiente, no me moviliza el odio, ni el rencor, ni deseo revanchismo, hace un tiempo largo e dejado de relacionarme con gente agresiva.
En lo que si creo profunda y racionalmente es que, a cierta gente hay que REEDUCARLA y déjeme citarle un ejemplo: Aisin-Gioro Pu Yi, como Ud. sabe, fue el último emperador de la dinastía chino-manchú de los Qing, quienes gobernaron durante trescientos años (300 años) China.
El imperio estaba considerado como una inmensa “familia” y el emperador era el padre y la madre de su pueblo y señor absoluto de todo; pues bien, este señor, desde que accedió al trono a la edad de tres años fue tratado como una divinidad y quinientos millones de chinos lo reverenciaban.
¿ Lo consideraran los integrantes de la “clase media” argentina como perteneciente a una “familia patricia”? o por tener los ojos rasgados creerán que es un “chinito” con coleta como los mostraban en la serie Kung Fu, porque Ud. no se olvide, que ellos creen a raja tabla todo lo que les muestra el cine americano (así se educan).
Decía entonces que esta “divinidad” después que se produjo la revolución y reconoció todos los crímenes que el no “sabia” que se habían producido (experimentos médicos con seres humanos por tropas Japonesas) fue REEDUCADO y termino sus días siendo un ciudadano útil, con un oficio digno jardinero.
NOSOTROS RECIEN ESTAMOS POR CUMPLIR DOSCIENTOS AÑOS !!!!!!!
Imagínese Ud.
Un Saludo militante, Compañero.
abril 20th, 2010 at 18:38 pm
Daniel 554: Me olvidaba, estoy de acuerdo en el 100% de tu comentario.
Remo, Hector.. etc. AÚN no saben que un político nació para servir a su PROPIO sector en vez de servir a la sociedad entera, llámese como se llame y tenga la ideología que tenga.
Grande Néstor, que casita te mandaste en Calafate.. mientras tus seguidores se matan por el pancho y la coca..
INGENUOS.
Saludos.
abril 20th, 2010 at 21:12 pm
JaJa Ja , que encasillados y prejuzgadores son los anti K, no salen del versito inculcado y rebuscado del choripán ,mentira, miles vamos a manifestarnos por apoyo puro, yo con los simpatizantes de 678,por ejemplo, que estamos aislados del mundo, mentira ,nunca Argentina se trató tan bien con tantos países de distinta ideología,que los Kirnchnr son corruptos, o roban, ja ja hojalá todos los ricos y/o ladrones tengan la declaración de bienes en Internet, cuántas caretas se caerían, además parece que saben y son mas eruditos que la propia justicia, que no les encontró nada….nunca hablan de la asignacion a la niñez, ni de las computadoras a los secundarios, ni de la recuperación comercial e industrial del país, ni de la millonada en soja que se vende, ni de que le ganamos al dengue y a la gripe, ni que a la presidenta la invitan especialmente, presidentes destacados como Obama, este ocultamiento y negación clarinesca también es recurrente en ellos,PERO ESO SI: JAMÁS DE LOS JAMACES DIRÁN PÚBLICAMENTE A QUIENES DEFIENDEN Y A QUIENES APOYAN PARA EL 2011 PORQUE LES DÁ VERGUENZA RECONOCERLO,prefieren el atque sistemático al actual y mejor gobierno que hemos tenido, pero sus inclinaciones póliticas las mantienen en secreto, dicen no me gusta nada…mentira, como todo lo demás, añoran los anteriores ,y no se animan a reconocerlo-
abril 21st, 2010 at 1:12 am
la corte de la haya ya a fallado deplorablemente pensar que en este foro algunos decian que habia que llevar la deuda esterna a esos tipos de cortes seguro que iban a fallar una quita del 50 por ciento pa quedar bien y se hiso una quita del 70 si mal no me acuerdo pero en realidad queria decir que estan informando que no ordeno que la volten a bosnia y lo dan como una derrota del gobierno en realidad fueron los de guleguy quien pidieron eso como los que piden que lleven la deudas a esos tribunales pero para que vean que solo es un comentario lo voy a avivar no se si me lo perdi o que pero yo no eschuche que hayan ordenado que levanten el corte porque algunos medios lo estan dando por echo diciendo que tienen que acatar lo ordenado leanlon bien no ordeno semejante cosa mas alla que yo no comparto los cortes pero noblesa obliga
abril 21st, 2010 at 12:23 pm
A LEONEL numerales 560 y 562 : Ud , “II ME BRISE “por lo tanto, “OCCUPE-TOI DE TES FESSES,” y respecto a darse por aludido en mi comentario numeral 559 y luego enviarme a leerlos los anteriores comentarios suyos, le respondo” TU PEUX TE LES METTRE / FOUTRE AU CUL/OU JE PENSE.”
Espero que ” ÇA LUI FERA LES PIEDS.”
Atte, HECTOR.
abril 21st, 2010 at 12:37 pm
Esta es una carta verdadera de una madre a otra:
“Vi tu enérgica protesta delante de las camaras de TV en la manifestación de ayer en favor de la reagrupación de presos y su transferencia a cárceles cercanas a sus familiares.
Vi cómo te quejabas de la distancia que te separa de tu hijo y de lo que supone económicamente para vos ir a visitarlo como consecuencia de esa distancia.
Vi también toda la cobertura mediática que dedicaron a dicha manifestación, así como el soporte que tuviste de otras madres en la misma situación y de otras personas que querían ser solidarias contigo y que contabas con el apoyo de nuestra reina presidenta y su esposo, comisiones pastorales, órganos y entidades en defensa de los derechos humanos, ONGs etc. etc.
Yo también soy madre y puedo comprender tu protesta e indignación.
Enorme es la distancia que me separa de mi hijo.
Trabajando y ganando poco, idénticas son las dificultades y los gastos que tengo para visitarlo. Con mucho sacrificio solo puedo visitarlo los domingos porque trabajo incluso los sábados, para el sustento y la educación del resto de la familia.
Felizmente también cuento con el apoyo de amigos, familia etc.
Si aún no lo sabes, yo soy la madre de aquel joven que murió cuando se dirigía al trabajo, con cuyo salario me ayudaba a criar y mandar a la escuela a sus hermanos menores y que fue asaltado y herido mortalmente de un tiro que realizo tu hijo. En la próxima visita,cuando tu estés besando y acariciando a tu hijo yo estaré visitando al mio y depositándole unas flores en su tumba.
¡Ah! Se me olvidaba: ganando poco y sosteniendo la economía de mi casa, a través de los impuestos que pago, tu hijo seguirá durmiendo en un cómodo colchón y comiendo comida caliente todos los dias.
Otra cosa querida: ni al cementerio, ni a mi casa, nunca vino ningún representante de esas entidades que tan solidarias son con vos, para darme apoyo, ni dedicarme unas palabras de aliento y ni siquiera para decirme cuales son MIS DERECHOS”.
Mi reflexión: aun estando de acuerdo que no debería haber clases sociales, y que todos tengamos la misma posibilidad de progresar, de tener educación, salud, etc. etc., nadie tiene el derecho de matar a nadie, y no vale ninguna excusa.
Me rompe las pelotas que siempre se hable de los DDHH de los asesinos, de los que están en la cárcel por mafiosos, mala gente, asesinos, violadores..
Esa gente NO SIRVE, son lacras, y mientras haya personas que los sigan defendiendo, estamos muertos como Sociedad.
Los DDHH son de TODOS, estén fuera o dentro del “Sistema”.
pd: párrafo aparte merece la condena al HDP represor de Bignone. Excelente fallo y espero que se siga por esta senda.
Ahora, sería bueno también que pongan el mismo énfasis en condenar a TODOS los guerrilleros que asesinaron a gente inocente mediante prácticas terroristas como la colocación de bombas.
abril 21st, 2010 at 12:47 pm
Héctor, pourquoi vous ne va pas à l’enfer?
Atte, Leonel
abril 21st, 2010 at 12:51 pm
miguel 564: sinceramente no se entendió nada tu post, sería bueno que pongas de vez en cuando alguna coma o punto en tus párrafos.
Saludos.
abril 21st, 2010 at 13:29 pm
AEONEL numeral 567 ; ” TU PEUX TOUJOURS TE L ACCROCHER” y lo que me ordena mi SENTIDO COMUN ES: ” FAIRE LA SOURDE OREILLE”
AU REVOIR.
abril 21st, 2010 at 14:30 pm
Hector 569, hay que estar al reverendo pedo eh.. y yo caí como gil queriendo debatir seriamente.
Y bueh.. así son muchos de los zurdos comunachos tira bombas.. gente que habla porque es gratis, pero de debatir seriamente, bien gracias.
BYE Hector, no me interesa más conversar con Ud.
Atte.
abril 21st, 2010 at 15:27 pm
Estimado REMO numeral 561, Una vez ya desbrozado el terreno de las YERBAS MALAS (o al menos eso espero) , Los cardoy espinillos , que entorpecen , el libre intercambio de opiniones, le dejo libre el camino, coma para que Ud, continue, con sus ya siempre , bien recibidas opiniones, las cuales son reconfortantes , y clarificantes.
Volviendo al tema de como la sociedad Argentina, se polariza ciclicamente, aunque de un lado siempre son los mismos polarizantes, o sea los reaccionarios, los cuales no necesariamente han de encontrarse en las Clases, altas , si consideraramos, que dos de los hijos del GENERAL JULIO ALSOGARAY el que derroco a ILLIA , uno de los Gobiernos que mas hizo por defender y afianzar la DEMOCRACIA y su correlato, el avance en las ciencias, ya sean aplicadas o teoricas, como en la HONESTIDAD, recuerda Ud, el MOTE DE TORTUGA, y los ataques de los INEFABLES defensores de la LIBERTAD, COMO Bernardo NEUSTADT Y Mariano GRONDONA ?? su derrocamiento, y la NOCHE DE LOS BASTONES LARGOS o sea el asalto a las UNIVERSIDADES NACIONALES, con la consiguiente fuga de cerebros, CESAR MILSTEIN entre ellos ?? y el posterior cierre de FILOSOFIA Y LETRAS Y CIENCIAS EXACTAS, por el reemplazo de LOS CURSILLOS DE LA CRISTIANDAD (Opus Dei ) año 1966, y siempre , la misma cantinela ?? CUANTAS VECES ESTAREMOS CONDENADOS A VER LA MISMA PELICULA ???
que la unica diferencia es que cambian los actores , aunque la claque sigue manifestandose siempre igual, no tienen otro argumento y su simpleza pueril, es tan obvia, que debe ser por ello que prende facilmente en los CREDULOS , que creen que las vacas vuelan si se los dice el poder real, o sea aquellos que lo detentaron siempre y el medio pelo argentino esta dispuesto a seguirlo cualquiera sea la epoca historica.
En cualquier momento nos ponemos de acuerdo y salimos a poner bombas, iguales a las armas de destruccion masivas que tenia IRAK y que el coro de GANSOS SE CANSO DE REPETIR.
Prepare el C4 , yo tengo GELINITA y vemos que coctel hacemos.
EL TIRABOMBAS LE ENVIA SUS SALUDOS.
abril 21st, 2010 at 16:54 pm
Estimado Leonel:
Me siento aludido cuando Ud. habla de los que escriben por el chorizan y la coca-cola y la quiero aclarar dos cosas: con el chorizan no hay problema, AHORA… NO TOMO COCA-COLA, NO ME GUSTA LA COCA-COLA, NOOOO QUIERO COCA-COLA cámbiemelo por un buen vaso de tinto (no de los caros, medianito nomás) de esos que inclusive se pueden tomar fríos y si fuera posible consígame un vaso de los que le llamaban “potrillo” (si alguien sabe de que hablo que me avise).
Don Héctor:
Tengo un par de amigos, que son o se la dan, mejor dicho (espero que no lean esto) de poetas, literatos, pensadores, y bohemios sobre todo, nos juntamos los viernes a la noche –no se imagina como le damos a los “potrillos”, como diría uno de ellos – le damos como rengo a la muleta.
Un saludo, bohemio y militante.
abril 22nd, 2010 at 12:06 pm
Perdón remo 572, me rectifico: “por el chori y el tinto..” bien de grone vago q se levanta a las 5am solo para cobrar el plan descansar y seguir chupando todo el día.. mientras el laburante de verdad paga el impuesto para mantenerlo.. qué país JUSTO!
Por otro lado, párrafo aparte merece la solicitada que sacaron los hijos adoptivos de Noble Herrera.
Dijeron: “nunca quisimos hacer de nuestra identidad algo público”.
“Nos sentimos maltratados y no queremos que nos lastimen más”.
dicen tener miedo de “habernos convertido en una presa más de esa embestida”.
Es “una campaña muy fuerte de ataques oficiales” contra su madre, Ernestina Herrera de Noble, directora de Clarín, en el marco de la causa en la que se investigan sus adopciones y el origen de sangre de sus identidades, que viene recorriendo los estrados judiciales desde 2002.
Se refieren a que “El uso político de nuestra historia es algo que nos parece injusto. Tratamos de estar serenos, pero la presión a veces es muy fuerte. Hace poco, por cadena nacional, la Presidenta de la nación se refirió a nosotros sin nombrarnos. Su mensaje, lejos de tranquilizarnos, nos inquietó. Sus palabras fueron perturbadoras”.
Siguen.. “Como tantos hijos adoptivos, no conocemos nuestro origen biológico, pero como cualquier persona hemos forjado nuestra identidad a lo largo de nuestras vidas”.
“Nunca tuvimos ningún indicio concreto de que podamos ser hijos de desaparecidos. Hace años, dos familias que buscan a sus nietos se presentaron ante la Justicia y alegaron que podríamos ser nosotros. Aunque nada indica que podamos serlo, en 2003 aceptamos voluntariamente hacer las pruebas genéticas, porque entendemos su incertidumbre y el dolor de quienes buscan a sus familiares”.
“Como en 2002, cuando llegaron a detener ilegalmente a nuestra madre, nuevamente las presiones políticas y mediáticas han vuelto a adueñarse de nuestra causa. Y no queremos que algo tan íntimo como nuestra identidad continúe bastardeada por acusaciones lanzadas sin sustento, ni por ataques que tienen otros objetivos y nos hacen daño”, dicen los hermanos Noble Herrera, en su solicitada dirigida “a la opinión pública”.
“No somos chicos, somos dos personas adultas, responsables, que solo pretendemos ejercer nuestros derechos y tomar nuestras propias decisiones, sin presiones y en libertad. Pero sentimos que no podemos hacerlo frente a un Gobierno que nos persigue”, afirman, y luego se preguntan: “¿Por qué exponen públicamente sólo nuestro caso? ¿Por qué no se preocuparon por las demoras en los exámenes que ofrecimos y traerían paz a tres familias? ¿Se interesan por nosotros o tienen la necesidad política de que seamos hijos de desaparecidos y de inventar acusaciones contra nuestra madre?”.
“Nuestros miedos son muchos. No somos un botín” y advierten no querer “ser víctimas de una manipulación en los análisis genéticos” sin “garantías legales ni centíficas y por una persecución política”.
“Hace 34 años nuestra madre nos eligió como hijos. Y nosotros, todos los días, la elegimos como mamá. Nada ni nadie podrá destruir ese vínculo”.
Mi reflexión: aún sabiendo que es importante y justo buscar a los hijos de desaparecidos, también es importante que se respete a las personas en todos sus derechos, y no por mero interés político se intente destruir la intimidad de las personas.
YO no creo que los Kirchner intenten ayudar a los hijos adoptivos de la Directora de Clarín, yo ESTOY SEGURO que el único propósito es DESTRUIR a un rival político, en este caso un Multimedios, con el único fin de callar las voces críticas de su Gobierno con golpes bajos.
Y saben qué? me parece ESPANTOSO que así sea.
Antes del 2007 JAMÁS Néstor habló mal de Clarín ni su Directora.. por qué? porque eran “socios”.. entonces ahí estaba todo bien y no importaba quienes eran los hijos de Noble. Ahora como están peleados políticamente, se usan artilujios de una bajeza notable para destruir al oponente.
En los 90s los Kirchner ALABABAN a más no poder a Menem.. se acuerdan? que buenos tiempos aquellos.. jaja
IGNORANTES. INGENUOS.
Saludos.
abril 22nd, 2010 at 15:54 pm
Leonardo:
Quise hacer una broma y me salís con los tapones de punta.
A quien le ganaste ? ganso
Seguí defendiendo a la Sra. de Noble… Tio Tom.
abril 22nd, 2010 at 16:07 pm
A REMO ERDOSAIN : Sepa Ud, disculpar mi ignorancia: Pero no era que el KKK , era privativo de los RACISTAS BLANCOS DEL SUR DE LOS EE.UU o suguiendo la logica del Mercado de las pulgas, decidieron VENDER ROYALTYS, por su DECADENCIA MORAL, y de intelecto apenas superior a una AMEBA ?
Como Ud, lo unico que hace , es vivir de los planes sociales, infiero, que le quedara tiempo, para desaznarme de mi SUPINA IGNORANCIA.
Espero me invite alguna vez a sus encuentros y Gracias a los Planes trabajar , que Ud, cobra me invite a uno de sus encuentros con sus amigos y el Dios BACO.
Y Ya que estamos en el tema; me podria informar como , hizo para conseguir , ese plan TRABAJAR, si fue por medio de una , CANONJIA, PREBENDA O NEPOTISMO ? quisiera uno, sabe porque dentro de una hora empiezo a trabajar y no vuelvo mas o menos hasta las tres de la madrugada, y como VAGO COMPULSIVO QUE SOY Y SIEMPRE LO HE SIDO, NO VOY A EMPEZAR A TRABAJAR A ESTA ALTURA DE MI VIDA , con un plan modesto me arreglo vio ?
Un Abrazo
PD: Si me invita , sepa Ud, que los vinos que tomo, han de ser de LA BODEGA DEL FIN DEL MUNDO , de CONSTANTINI, y la copa tiene que ser de SWAROVSKI y nada de mesa de formica , con manteles de lino, de lo contrario me vere obligado a retirar mi solicitud de invitacion.
abril 22nd, 2010 at 18:22 pm
remo 574.. uufff en un principio creí que te dirigías a mi.. pero cuando ví que ponías “Leonardo” en tu post, no debería darme por aludido a tu comentario.. pero.. por si por las dudas quisiste poner “Leonel”.. te digo.. no sabía que este lugar es para hacer chistes, sepa Ud. disculpar lo que Ud. consideró un “agravio”.. Su Majestad.
Lo saluda atte.
El Ganso Leonel “cuack cuack”.. GILASTRÚN.
Saludos.
abril 22nd, 2010 at 18:27 pm
remo, olvidaba.. yo NO defiendo a la Sra. de Noble, defiendo a 2 personas que tienen LOS MISMOS DERECHOS que cualquiera y exigen el DERECHO A LA INTIMIDAD.
CAPICE? o lo traduzco al español?
abril 22nd, 2010 at 23:58 pm
Cristal 563, recien leo tu comentario.
Cuando ganó Kirchner en el 2003 yo estaba FELIZ, aunque no lo voté, porque le ganó a Menem, el tipo que más odié en la vida política argentina.
Pero sabés que pasó que ahora detesto al matrimonio? que son unos chantas, que son autoritarios y mentirosos, yo laburo con Zannini y sé lo que son todos los políticos que te gobiernan. LO SE DE PUERTAS ADENTRO. Vos no lo sabés, y si lo sabés sos masoquista.
Conozco a los Kirchner, conozco a Fernandez, los conozco a todos, y son una manga de inescrupulosos de cuarta, mentirosos, capitalistas a 2 manos, pero te mienten en la jeta, te dicen una cosa y piensan otra.
Todo por PODER y GUITA.
Odio a los Kirchner tanto como odio a quienes los siguen, porque no se dan cuenta de a quienes alaban.. son AUTORITARIOS, DESPOTAS, MAFIOSOS, gobiernan para el sector que los apoya, se cagan en la DEMOCRACIA.
En cuanto a todo lo que decís de cómo va el país y las compus en los colegios y la asignacion por hijo.. y bla bla es típico del que ve la realidad con un solo ojo. Buenisimo que así sea, para eso fueron votados.
EXIGILES que lo que hacen mal lo hagan bien.. no te conformes con la netbook en un escritorio. Anda a Jujuy y deciles a los chicos que van a tener una netbook y te van a pedir comida. NO TENES IDEA LO QUE HABLAS.
TODO DEPENDE DEL CRISTAL (cuac) con que lo mires..
Saludos de un ciudadano INDEPENDIENTE que no se casa con ningún político porque sé lo que son puertas adentro.
abril 23rd, 2010 at 6:03 am
A TODOS AQUELLOS QUE LES QUEPA EL SAYO QUE SE LO PONGAN:LO QUE SE ESTA JUZGANDO Y PONIENDO A CONSIDERACION DE LA JUSTICIA NO ES SI O NO LOS HIJOS DE LA SRA HERRERA, TIENEN O NO EL DERECHO A LA INTIMAIDAD, LO QUE SE ESTA JUZGANDO ES SI LA SRA HERRERA DE NOBLE COMETIO O NO UN DELITO DE LESA HUMANIDAD, SON DOS COSAS , COMPLETAMENTE DIFERENTES, Y RESPECTO A LOS CHICOS, LAMENTABLEMENTE PARA DETERMINAR SI SU MADRE POSTIZA ES O NO CULPABLE DE UN DELITO ATROZ, COMO ES LA APROPIACION INDEBIDA, DE PERSONAS, Y USURPACION DE IDENTIDAD, TODOS LOS DEMAS CALIFICATIVOS SON PAPARRUCHADAS, EMPLEADAS , PARA NO LLEGAR A LA VERDAD, LA CUAL SI LA SRA, NO ES CULPABLE A TITULO DE QUE TANTAS CHICANAS Y DILACIONES Y OPERACIONES MEDIATICAS ???, QUE SE HAGAN EL ADN CORREPONDIENTE Y SI ES FALSO, EL ESTADO SE COMERA UN JUICIO DE AQUELLOS , COMO PARA QUE TENGA Y GUARDE, PERO SI LO ES LA SRA, HERRERA DE NOBLE , VA EN CANA LES GUSTE O NO , ACA NO SE MEZCLAN , LAS COSAS ES O NO CULPABLE , ES LO QUE HAY QUE DETERMINAR, Y LAS OPINIONES DE LOS HIJOS ADOPTIVOS, EN ESTE CASO AL TRATARSE DE UN CRIMEN DE LESA HUMANIDAD, SON NULAS DE TODA , NULIDAD, E IRRELEVANTES, DADO QUE SON ADULTOS Y COMO TAL HAN DE TOLERAR , LOS INCONVENIENTES, EMANADOS DE UNA INVESTIGACION QUE COMENZO EN EL AÑO 2002, Y LA CUAL FUE SIEMPRE CHICANEADA, Y DILATADA , POR LOS BIEN PAGADOS ASESORES LEGALES DEL GRAN DIARIO ARGENTINO,
ADJUNTO A ESTA UN ARTICULO DONDE LA CAMARA , DECLARA A LOS DELITOS DE APROPIACION Y USURPACION DE IDENTIDAD, COMO CRIMENES DE LESA HUMANIDAD Y COMO TAL IMPRESCRITIBLES.
La apropiación de niños es un delito de lesa humanidad
Casación sostuvo que el robo de hijos de desaparecidos y su cambio de identidad es imprescriptible.
13/11/2009 | Argentina
Por Redacción Día a Día
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Se hizo realidad el reclamo de las las agrupaciones de derechos humanos.
La Cámara Nacional de Casación Penal sostuvo que el “robo” de hijos de desaparecidos y la supresión de su identidad mediante la falsificación de sus documentos, son delitos de lesa humanidad y, por lo tanto, no prescriben.
La decisión la adoptó la Sala II del máximo tribunal penal al endurecer un fallo del Tribunal Oral Federal 5, que el 4 de abril del 2008 condenó a 10 años de cárcel al militar retirado Enrique Berthier, y a ocho y siete años respectivamente a Osvaldo Arturo Rivas y María Cristina Gómez Pinto por anotar como propia a Eugenia Sampallo Barragán, hija de desaparecidos nacida en cautiverio.
En un fallo de setiembre, pero dado a conocer recién ahora, los jueces de casación Gustavo Mitchell, Luis García y Guillermo Yacobucci, agregaron al veredicto contra el militar y el matrimonio el delito de “alteración del estado civil” de la víctima, lo que no había dicho el TOF 5 compuesto por los jueces Luis Renzi, Andrés Gordo y Ricardo Farías.
Berthier, un ex capitán que entregó a la nena con un certificado de nacimiento falso firmado por el fallecido médico militar Julio César Cáceres Monier, cumple su pena en el penal de Campo de Mayo, mientras que Rivas y Gómez Pinto siguen en libertad hasta que el fallo quede firme.
El fiscal del juicio Félix Croux y el abogado Tomás Ojea Quintana, abogado de la víctima y querellante, habían pedido para los apropiadores una pena de 25 años de prisión.
Según se dijo en el juicio, la pareja recibió a la nena de solo tres meses de manos de Bethier, luego de que su madre, Mirta Barragán la diera a luz tras su secuestro y traslado junto a su marido Leonardo Sampallo, a los centros clandestinos “Club Atlético” y “El Banco”, en diciembre de 1977.
En su fallo, la Sala II de Casación ratificó la extrema gravedad de estos delitos, al considerarlos imprescriptibles.
La Tablada: detienen a dos militares
La Justicia Federal de Morón ordenó la detención de dos militares acusados por presuntas torturas y fusilamientos de integrantes del Movimiento Todos por la Patria que se habían rendido tras el fallido intento de copamiento del Cuartel de La Tablada, en enero de 1989. Ydeclararon imprescriptibles los crímenes de La Tablada.
Se trata del ex general Alfredo Arrillaga, quien ya se encuentra detenido acusado por delitos cometidos durante la dictadura, y del mayor Jorge Eduardo Varando, procesado y camino al juicio por la represión de diciembre de 2001 que precedió a la caída de Fernando De la Rúa, que aún no fue apresado. Arrillaga era el comandante a cargo de la recuperación de La Tablada. Y Varando estuvo a cargo de la custodia de los guerrilleros fusilados.
SI ALGUIEN DESEA MAS INFORMACION SOBRE EL PARTICULAR, GUSTOSAMENTE LE SERA BRINDADA, POR SUPUESTO, CON BASES Y ARGUMENTOS DEMOSTRABLES , COMO EL DE AQUI VERTIDO.
abril 23rd, 2010 at 14:20 pm
Carlos Zannini punto y coma
abril 23rd, 2010 at 16:56 pm
Me pongo el sayo, por lo tanto respondo: acá nadie dice que no debería ir presa aquella persona que se apropia indebidamente de personas y que comete delito de lesa humanidad, llámese como se llame.
Lo que YO DIGO, y lo repito por enésima vez, es que esta cuestión debe ser resuelta en el ámbito judicial, como corresponde. No en el ámbito político, ESTÁ CLARO? Antes del 2007 JAMÁS nadie hablaba de los hijos de Noble, ni Néstor, ni Cristina, ni Fernandez.. por qué recién ahora salen a hablar?
Por otro lado, por qué Uds. los Kirchneristas no hablan de Jaime? de la corrupción de Aerolineas, de la guita que se afanaron de Santa Cruz? de la valija de Antonini? del INDEC?, de la inflación negada sistemáticamente? De las presiones de Moreno?
Si yo hablo lo bueno del Gobierno, uds. acepten lo malo de él y DENUNCIENLO.
Hablen DE TODO!! no solo lo que les conviene.
Y respecto a los hijos de Noble, dejen que se explaya la Justicia golpista y opositora que uds. dicen que es cuando fallan en contra del Gobierno y los persiguen con policías contratados por Fernandez como matones… ahora, si la Justicia falla a favor, es porque aplican la ley.
A uds. los Kirchneristas los voy a llamar la Triple III:
IGNORANTES, INGENUOS e INCOHERENTES
Saludos.
abril 23rd, 2010 at 18:37 pm
leonel vo que esta puerta adentro quien hiso los afiche del escrache y tiranos algunos datos para publicarlo en el clarin claro gratis ya que nos odia tanto
abril 24th, 2010 at 5:35 am
A Numeral 582 MIGUEL : Ud, supone de buena fe, que una IBYCUS RACHAELE ? puede discernir con claridad meridiana, que le estan tomando el pelo de la forma tan graciosa como ud, lo hace ?, creo que no , porque para ello es necesario tener alguna neurona , con capacidad de raciocinio, y por el momento la entomologia , no ha podido demostrar, que la IBYCUS RACHAELE , lo tenga.
Un abrazo y continue con su satira, que caen como chorlitos.
abril 26th, 2010 at 13:22 pm
579 Héctor : muy claro y contundente su comentario‼
Leonel: Ahora todos hablamos , gente común y gobierno, de los hijos apropiados por la Noble,porque luego de 8 años de infructuosa lucha por saber la verdad y sacar a la luz el delito cometido,ya es hora de basta, basta de chicanas abogadiles, basta de encubrimientos, basta de testigos falsos, SÓLO LA VERDAD pedimos que salga a la luz, la justicia y el castigo correspondiente, antes parecía que la justicia iba a funcionar…como NO funciona HABLAMOS AHORA Y HASTA LOGRAR JUSTICIA-
Además te envidio que sepas TODO de TODO…desde bien adentro…serás un semi dios..o un superdotado…un cristo 2010, un espía de Macri o de Lozano??ja ja dejá de difamar, si sólo te apoyás en falsas y elaboradas noticias clarinescas ,para atacar al gobierno sos tan trucho como ellos-
Me extraña que no sepas que en Jujuy hay miles de chicos con techo, gracias a Milago Salas y al gobierno nacional,me extraña que no sepas los beneficios de la asignación por hijo, me extraña que no apoyes los beneficos de la informática en las escuelas,dado a que es inispensable para la futura inserción laboral, así tambien como las más de quince nuevas universidades creadas y las más de 400 escuelas, las paritarios con los maestros etc. etc.
Por qué deberíamos hablar de Jaime?si la justicia ya se está encargando del mal funcionario y nadie la molesta‼ de la corrupción de Aerolineas??dónde está la sentencia judicial que corrobore que hubo corrupción?? Bla Bla Bla y nada más….seguimos con las versiones calrinescas o de TN ???, de la guita que se afanaron de Santa Cruz? cuál guita??? la que está depositada en un Banco a nombre de la provincia y que el actual gobernador esta utilizando perfectamente??? no mientas .no difames ,sabedor de nada- no podés despegar de los versitos tendenciosos???de la valija de Antonini? dónde salió la sentencia que los incrimina que no la ví???del INDEC? quién puede determinar si las mediciones se hacen bien o mal??la impresentable oposición??el nefasto FMI??el Grupo Clarín y sus economistas chupamedias?? de la inflación negada sistemáticamente?por supuesto‼ si esto es un movimiento originado por los grandes ganaderos que llevaron la carne por las nubes, un grupo de empresarios afines a la oposición y los grandes empresarios del Agro, que nos apretan , pero ya los dominaron, esperá un mes más y vas a ver como todo vuelve a la normalidad, ya les frenaron las exportaciones para que cumplan con el consumo interno de carne ,a precios accesibles.
Por último.. las presiones de Moreno? Lo felicito de corazón a ese valiente, GRACIAS MORENO gracias a tus esfuerzos y tu lucha incondicional los argentinos comemos más barato y conservamos el poder adquisitivo..SIN VOS NOS HUBIERA PASADO COMO A ALFONSÍN, A QUIÉN , LOS GRUPOS ECONÓMICOS DOMINANTES LO DEJARON DESNUDO, CON UNA INFLACIÓN DEL 178% MENSUAL Y UN PUEBLO MUERTO DE HAMBRE ASALTANDO SUPRMERCADOS..GRACIAS MORENO POR DEFENDERNOS‼‼POR TU FIRMESA CON ESTOS PULPOS‼ POR TU PATRIOTISMO-
abril 26th, 2010 at 16:55 pm
Hace unos años (no muchos), los periodistas ocupaban un lugar de privilegio en la sociedad y se hizo casi habitual que el ciudadano común desesperado se acerque a buscar ayuda del periodismo, a efectuar denuncias, a llevar temas para ser investigados, confiando en la veracidad, en el coraje y la buena fe este profesional.
Sin embargo, en los últimos tiempos el periodismo ha ido perdiendo credibilidad, a tal punto que es una de las profesiones mas devaluadas ante la opinión publica en Argentina.
Anoche en 6 7 8, el periodista Eduardo Anguita relataba que ellos poseen pruebas concretas de que existen verdaderas “cuevas” (como las “cuevas” financieras para el lavado de dinero) donde se montan autenticas redacciones para realizar OPERACIONES DE PRENSA virtuales, entonces un diario o una revista que brinda una opinión o un punto de vista, con un espacio luego para que los lectores participen, y si esta opinión es contraria a los intereses económicos, políticos o comerciales de estas “redacciones”, te sueltan una caterva de mercenarios cuya “opinión” va desde la descalificación del autor, pasando por la chicana ideológica hasta el insulto mas repugnante, amparados cobardemente en el anonimato de tener ocho, doce o veinticinco direcciones de e-mail truchas, con su correspondiente seudónimo cada una.
Entonces uno se pregunta, todos los que escriben acá descalificando a los que reciben asignación universal, a los que defienden la causa nacional y popular, a los que llaman negros-vagos, ignorantes; lo harán porque son auténticos gorilas, o porque, son de esas “redacciones” y les pagan… (las treinta monedas de Judas), me quedo toda la vida con los primeros… por legítimos canallas y no por un canalla a sueldo.
Les pagan en blanco muchachos?
Tienen obra social?
Están afiliados a ADEPA?
Consíganse un trabajo digno, Uds. no pueden cuestionar a nadie. Tienen el culo sucio.
Saludos.
abril 26th, 2010 at 21:02 pm
El Grupo Clarín contrató a la agencia internacional de publicidad La Ese, especializada en marketing político, para reclutar un ejército pago que congestione las líneas de teléfonos de radios –de modo que sólo ingresen los llamados de sus telemarketers– y para que insulte a los comentaristas de internet que escriban en contra del Grupo Clarín o a favor de la ley de medios K y el Fútbol para todos. Esa agencia, también se encarga de guionar los discursos para aquellos que defienden la judicialización de la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual para impedir su plena vigencia.
La primera tanda de contratados –unos 30 empleados en negro– fue en octubre de 2009, cuando se trató la ley de medios en el Congreso y el debate tomó estado público. Los bloggers rentados por el Grupo Clarín debían instalar términos como ley k, ley mordaza, dictadura o corrupción.
Aún hoy y con miras de seguir hasta la campaña electoral del 2011, el grupo de tareas mediáticas contratado por La Ese libra sus batallas remotas en las lujosas oficinas de Perú al 800, barrio de San Telmo, en una hermosa casona de estilo francés construida en 1912. Ahí funciona La Ese, propiedad de Carlos Souto.
Los creativos de Souto escribieron la solicitada y el guión del mensaje televisado de Marcela y Felipe Noble Herrera en los canales del Grupo Clarín, hablando en contra de la ley que establece al Banco Nacional de Datos Genéticos como el único autorizado para el estudio de compatibilidad para personas que hubieran sido apropiadas durante la última dictadura militar
Clientes: La lista de Souto no tiene desperdicio. Fue publicista de la Alianza que encabezó Fernando De La Rúa, intentó sin éxito remontar a Carlos Menem en 2003 y actualmente se enorgullece de haber trabajado con Julio Cobos y de ser el verdadero cerebro del “Alika, Alikate” para catapultar como líder de la antipolítica al colombiano Francisco De Narváez.
La usina anti k. Está conformada por dos áreas: el blog y el call center. Los bloggers intervienen los medios gráficos online a través de la redacción de comentarios apelando a identidades falsas. Desde un buscador rastrean números de DNI y luego utilizan los nombres de esas personas para llenar los formularios de las páginas donde mandan mensajes escritos por creativos. Además se encargan de hacer control del scroll: cuentan cuántos comentarios a favor y cuántos comentarios en contra hay sobre la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, investigan quiénes son los usuarios que comentan en las antípodas de la bajada de línea recibida, etc. También mandan mails a las casillas de esos comentaristas, generan confianza y establecen una relación. Entre las páginas que graffittean figuran la web de La Nación, La Política On Line, Crítica de la Argentina, Minuto Uno y Perfil.
Todas estas actividades están destinadas a falsear identidades y contravenir toda la deontología periodística, así como los códigos de ética de la comunicación publicitaria. Se asemejan a talleres de costura clandestina que después son utilizados por las grandes marcas. Con un agravante, a quienes cosen por un salario de miseria, no les obligan a mentir o a hacer tareas delictivas.
Miradas al Sur accedió a fuentes inobjetables para reconstruir la actividad de La Ese. El clima de secretismo está reforzado por un pedido oral de confidencialidad. Un tema que tiene estatutos legales y valen sólo en la medida en que estén firmados por conformidad plena por los empleados de las empresas. En este caso se trata apenas de una simulación para amedrentar a jóvenes que trabajan en negro y no están asesorados legalmente.
abril 26th, 2010 at 21:32 pm
una GESTAPO PRIVADA, UNA VILEZA QUE DEMUESTRA QUE ESTE GRUPO NO TIENE LÍMITES PARA LOGRAR SUS FINES
ODER, PLATA,UÍR DE LA JUSTICIA Y AMEDRENTAR A CUANTO OPOSITOR SE LE INSINÚE …y hay tontos que los apoyan y que niegan que quieran desestabilizar al gobierno y desaparecer a sus seguidores. ASÍ FUNCIONAN LAS CORPORACIONES Y LOS GRUPOS ECONÓMICOS EN NUESTRO PAÍS, INCLUYENDO LAS MULTIMILLONARIAS EMPRSAS EL AGRO : VOLTEAN PRESIDENTES DEMOCRÁTICOS COMO A ALFONSÍN, PROVOCAN INFLACIÓN, CORRIDAS BANCARIAS, INFORMAN CON MENTIRAS ,FALCEDADES, DISTORSIONAN DATOS A PIACHERE,ARRUINAN UN PAÍS SI FUERA NECESARIO PARA QUE LES TENGAN MIEDO,LS OBEDEZCAN Y SEGUIR CON SU OMNIPOTENCIA Y SUS GANANCIAS, QUE LUEGO VAN AL EXTERIOR…y todos calladitos y contentos le seguimos dando mucha platita, consumienDo sus diarios, canales y revistas….
abril 26th, 2010 at 21:54 pm
todos los comentarios son exelente pero hector un tal IBYCUS RACHAELE me mando un mail quejandose por la comparacion
abril 26th, 2010 at 22:03 pm
digo por la parte q
abril 26th, 2010 at 22:04 pm
digo por la pate que no aparece
abril 26th, 2010 at 22:06 pm
dara la cara tan buena persona que parecia
abril 26th, 2010 at 22:24 pm
escribo mal no pongo puntos ni comas y no aparece
abril 26th, 2010 at 22:44 pm
entonce aparecera con otro nombre te estaremos esperando nos divertiremos un rato mas
abril 26th, 2010 at 23:30 pm
haora me voy a poner serio no mejor me sigo diviertiendo en el suspuesto caso que esta jente gane las eleciones de 2011 encontraran un pais echo pedasos palabra de la oposicion nos lo dicen todos los dias inclucive aka entonces todos incluidos los k esperaremos un rebote como minimo al del 2001 y sera el comienso del ocaso y aso yo lo difruto buno seguramente para ellos no seria nada raro retirarse en elicotero no con inflacion sino con iper pero esta vez si iran presos
abril 27th, 2010 at 1:47 am
Esta vez, voy a introducir, un correo que le envie, a un querido amigo, correspondiendole a uno suyo enviado con anterioridad, y esta referido, a la LIBERTAD que gozamos, y al manipuleo de la oponion publica, en este caso sobre la designacion de los Jueces de la Suprema Corte de Justicia, Zaffaroni y Argibay Molina, incluyendo comentarios Hechos AD-HOC , por los infebles periodistas del GRAN DIARIO ARGENTINO ( vUELVO A ACLARAR UN QUERIDO AMIGO)
Carlitos: hoy a la mañana mientras miraba la lluvia , por los ventanales de la obra , hacia el Rio de la Plata, comence a divagar, ( mucho no tenia para hacer y la mañana gris se prestaba para ello), comence a pensar en el correo donde me redactabas acerca de un viaje que habias echo , y te llamo la atención el hecho de que el taxista supiera 3 idiomas e incluso tenia una educación superior a la tuya ( es correcto? ) porque lo estoy escribiendo de memoria, y rematas la frase , quee la diferencia entre el y vos , vos eras el LIBRE fue asi ¿ verdad ¿.
Bien vos sabes que esa afirmación tuya es un SOFISMA dicho con toda la honestidad que tenes y no me cabe duda, porque digo que es un SOFISMA , porque la libertad de que gozas es una libertad condicionada, es decir crees que sos libre , pero para hacer que ¿ votar cada x tiempo y regalarles la soga a aquerllos que luego nos han de ahorcar ¿ de poder viajar a donde quieras ¿ de escribir a los diarios que defienden la libertad de expresión de ellos NO LA TUYA , vos mismo lo dijiste , escribistes un monton de veces y jamas te publicaron nada.
La libertad que crees que tenes esta condicionada a CUANTO TENES ¿ vos podes hacer lo que se te cante en tanto y en cuanto, tengas guita para hacerlo, o vos crees que tenes la misma libertad de VICENTE SOLDATI, que MACRI que EURNIKIAN, que ASKENAZI ,que BIOLCATTI, que PAOLO ROCCA que LUCIANO MIGUENS, no Carlitos no tenes ni el o.ooo1/000 de la libertad que tienen ellos respecto a la tuya, para ellos aparte de mayor libertad , les toca otra justicia, la justicia de LOUIS BONAPARTE cundo por ley PROHIBIO TANTO A LOS RICOS COMO A LOS POBRES DORMIR BAJO LOS PUENTES DE PARIS EN INVIERNO, sobre ese tipo de justicia es la que se mueve nuestra democracia liberal y tan firmememente defendida por la PRENSA LIBRE tan amenazad en estos aciagos tiempos.podria Carlitos seguir pero tu libertad la mia y la de todos los que creemos en ella y supuestamente la defendemos ES UN SOFISMA TOTAL , porque non se puede decir que uno es libre dependiendo de lo que tengas en el bolsillo, en una tarjeta, o lo mejor de todo una CUENTA EN LAS ISLAS CAIMAN O SUIZA.
Eso no es libertad, es otra cosa no se lo que es pero no es libertad.
Ahora vamos por otro tema LA CORTE SUPREMA DE JUSTICIA: LA DENOSTADA , INJURIADA E INSULTADA CORTE DE JUSTICIA KIRTCHNERISTA , FUNDAMENTALMENTE CON LA DESIGNACION DE ZAFFARONI Y ARGIBAY MOLINA, de ZAFFARONI , se cansaron de decir con el tema que era un juez garantista, que favorecia a la delincuencia y y al narcotrafico, de ARGIBAY MOLINA, desde su supuesta condicion de LESBIANA a permitir que los ladrones entraban por una puerta y salian por la otra en fin chorros de tinta y saliva gastada de los diarios seris , revistas, serias NOTICIEROS con el tema de la INSEGURIDAD C5N destilaba veneno Feynman, habia que ponerle anteojos oscuros porque los ojos se les salian de las orbitas , ni que decir DE LA OPINION PUBLICA o PUBLICADA siempre me olvido de esto.Y el epitome llego cuando la CORTE LEGALIZO EL CONSUMO DE MARIHUANA , te acordas hasta los perros y gatos se iban a drogar, todosd drogados , los diarios , noticieros , comerntaristas de radios pero les dieron para que tenga verdad ¿ PARECIA QUE HABIA QUE PEGARLE UNA PATADA EN ELCULO Y QUE SE VAYAN A LEGISLAR A UGANDA. Mas o menos era el mensaje de los medios y que la gente repetia con juvenil entusiasmo.
Termino estas letras sobre este articulo y te envio una nota escaneada del diario Clarín referido a LA RELACION ENTRE LA CORTE Y EL GOBIERNO escrita por un tal Mariano Thieberger, donde este señor se explaya sobre un fallo de la CORTE SUPREMA en contra del GOBIERNO NACIONAL, por un PROCURADOR GENERAL QUE KIRTCHNER habia hechado en STA CRUZ y LA CORTE SUPREMA OBLIGA AL GOBIERNO A RESTITUIRLO EN SU CARGO como te envio el articulo vos lo leeras tranquilo, lo que a mi me mueve a hacerte este comentario es como LA PRENSA LIBRE CAMBIA DE OPINION ahí van las perlitas de este periodista del DIARIO CLARIN:
Dice asi ; Para reemplazar a los desprestigiados NAZARENO, MOLINE, VAZQUEZ, O BOGGIANO, KIRTCHNER NO PODIA RECURRIR A INCONDICIONALES COMO ZANNINI. Opto entonces por jueces de mayor PRESTIGIO COMO ZAFFARONI, ARGIBAY,HIGHTON Y LORENZETTI , y se conformo una corte incuestionablemente mejor que la anterior y sobre todo mucho mas preocupada por mostrarse independiente del poder politico.
Otro parrafo del articulo; la lectura literal del fallo podria generar confusiones, pero en el fondo PARECE ESCONDER UN MENSAJEA KIRTCHNER MAS QUE UNA ORDEN AL GOBERNADOR PERALTA ( o sea muchachos la corte esta de nuestro lado ) asi tambien lo entienden en el gobierno-
O SEA DE UNA CORTE ACORDE AL PODER DE TURNO, UNA CORTE QUE PROHIJABA LA CIRCULACION Y CONSUMO DE DROGAS, LA LIBERTAD GARANTISTA DE LOS DERECHOS HUMANOS EXCLUSIVAMENTE DE LOS DELINCUENTES, PASA A SER UNA CORTE DE MAYOR PRESTIGIO.
Por obra y gracia de la prensa libre, Carlitos estoy tan cansado de todas estas hijoeputeces de una manga de hipocritas que creen que porque escriben en diarios, salen en tv y hablan por radio tienen el derecho de manosear la opinión de la gente a su gusto, CARLITOS UN ABRAZO,
abril 27th, 2010 at 2:26 am
Este correo fue enviado por mi a un Ignacio ruiz del diario La Nacion, el caul obviamente no fue contestado, y dice asi:
GRACIELA: En respuesta a los correos que me enviastes, del tenor antigobierno, el cual en algunas oportunidades te los he, enviado sin abrir y ante tu reiterada persistencia, Ej BICENTENARIO, y no se que de VERSACY (creo que esta mal escrito pero como lo elimine no tengo referencias ), te dire que los mismos no son bien recibidos y en funcion de una relacion de amistad tratare de ser lo mas respetuoso posible, y no dirigiendome a vos, sino, que a traves de una copias de cuatro correos que le envie a un tal IGNACIO RUIZ PERIODISTA DE LA NACION, como me burlo, con ironia y sarcasmo, sobre la poca capacidad profesional tanto de el como del Diario que publica su articulo en este caso La Nacion, de este tenor, respecto del diario Clarin podria enviarte muchos mas, salvo la honrosa excepcion de un redactor en jefe OSVALDO PEPE , de Clarin, jamas ninguno salio a refutarme, si queres te los puedo enviar pues los tengo todos, archivados, no como vidrios, pero cuando me joden y joden me encuentran, este es uno de esos casos,
Obviamente si yo te ataco y vos no te defendes existe una sola razon para ello, y es el que calla otorga, porque son argumentos nulos de toda nulidad, falaces y en este caso tendenciosos, ideales para hacerles la croqueta a personas , con nulo o escaso conocimiento de cómo se maneja la información. Por suerte no es mi caso y se cuando es o no CARNE PODRIDA LA QUE ME QUIEREN VENDER.
De: hector mauricio >
Asunto: PRESENTACION TENDENCIOSA PARA DON JOSE Y DOÑA ROSA.
Para: iruiz@lanacion.com.ar
Fecha: miércoles, 20 de enero de 2010, 10:00 pm
Sr: Ivan Ruiz
Encuentro razonable y hasta apoyo que un Diario de derechas, haga politica de acuerdo a los intereses que representan, incluso acepto a los periodistas de derechas, que propaguen sus ideas, aunque este personalmente en la antipodas, de mi pensamiento, el cual no tengo reparos en manifestarles.
ahora bien, tiene Ud, el derecho de publicar o de emitir su opinion, cualquiera sea,
pero por favor ¡¡¡¡¡ es tan pero tan obvia, la manipulacion tergiversada, sobre la noticia que acabo de leer en mi correo YAHOO, cosa que vere si cancelo esta cuenta porque no quiero publicaciones de noticias que me quieren meter por la fuerza , dado QUE NO SOY DON JOSE NI DOÑA ROSA, como para tener, que leer en mi correo AFIRMAN es una noticia afirman ? de donde salio de un trascendido de la Embajada de la REPUBLICA POPULAR CHINA ? fue un vocero OFF THE RECORD,
NO¡¡¡¡ JORGE CASTRO ¡¡¡¡¡¡ y BERENZTEIN¡¡¡¡¡¡¡ me quiero morir , pueden ser tan pero tan obviamente obvios , no tienen mejor preparacion profesional, en las escuelas de periodismo? no se cansaron de los afirmados de todo el año, pasado que todavia siguen con la misma cantinela, basta de ofender a los que aun tenemos neuronas y sabemos como nos quieren usar, en mi generacion habemos muchos imbeciles, pero algunos todavia conservamos niveles de inteligencia y educacion, respecto de conocimientos, que por respeto a esos conocimientos, es que me mueve, el escribirle el presente correo, escriban lo que quieran, pero sean veraces, y dejen de formar mas gallinaceas, salvo que a los intereses que Ud, representa, por medio de este articulo, les interese poner una granja.
UN ARGENTINO DE 62 AÑOS QUE NO ES UN IMBECIL
atte me despido HECTOR
2ª CORREO ENVIADO;
Asunto: Rv: PRESENTACION TENDENCIOSA PARA DON JOSE Y DOÑA ROSA.
Para: iruiz@lanacion.com.ar
Fecha: miércoles, 20 de enero de 2010, 10:34 pm
Sr Ivan Ruiz;
Ruego, disculpe este segundo correo, pero me olvide de algo, que creo que a Ud, y sus colegas, del prestigioso matutino, fiel emulo de la competencia pero socios ambos en PAPEL PRENSA.
Les paso el siguiente dato, el cual si lo consiguen podran mejorar, las tecnicas de agitacion siguiendo el lineamiento del tenor del articulo AFIRMAN, en el antiguo P.C ( PIERRE CARDIN NO ¡¡¡ ) PARTIDO COMUNISTA, existia y se estudiaba un manual el cual estaba hecho por profesionales de la AGITACION Y PROPAGANDA, y las celulas correspondientes en su aplicacion se llamaban AGIPROP, le sugiero trate de conseguirlo el cual , le redundara en su beneficio dado que asi podra tener acceso a modadlidades de AGITACION mucho mas sofisticadas que las manifestada por Ud, en el articulo de marras.
sin mas lo saludo y quedo a su disposicion.
3ª CORREO ENVIADO;
De: hector mauricio
Asunto: CLASE SOBRE PROPAGANDA POLITICA 1ª ENVIO.-
Para: iruiz@lanacion.com.ar
Fecha: miércoles, 20 de enero de 2010, 11:52 pm
La Propaganda Política. Surgimiento y desarrollo en Cuba
Enviado por Miguel Guzmán Arrechea Rojas | Comentar este trabajo | Ver trabajos relacionados
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1. Introducción
2. Manifestaciones de la Propaganda
3. Nuestra Propaganda revolucionaria
4. Tipos de Propaganda
5. Conclusiones
6. Bibliografía
Introducción
La asignatura de Propaganda forma parte del Plan de Estudio de la carrera de Comunicación Social.
En Cuba el trabajo político-ideológico constituye una poderosa arma del Partido para llevar adelante su programa y la edificación de la sociedad socialista y en el mismo la Propaganda desempeña un papel fundamental como método y forma de comunicación con las masas.
La propaganda surge a partir de la división de la sociedad en clases. En toda sociedad ha existido y existe la propaganda como expresión de las ideas filosóficas, religiosas, éticas, estéticas ,científicas, artísticas y políticas entre otras, de la clase dominante.
Surge como concepto en el medioevo a partir de una orden religiosa a la que se le encomendó el papel fundamental de propagar las ideas de la iglesia católica. Es por esto que los autores proponen los siguientes objetivos:.
• Profundizar en los antecedentes históricos de la Propaganda como actividad y como concepto.
• Conocer el desarrollo y la evolución de nuestra Propaganda en Cuba.
DESARROLLO
El término Propaganda no significa textualmente las ideas, teorías y puntos de vista que ella trata en sí, sino su difusión y esclarecimiento con ayuda de un sistema de métodos, formas ymedios.
Esta se dirige a proveer al hombre de elementos que le ayuden a pensar de manera abstracta e interpretar los fenómenos que le rodean en una sociedad dada y lo prepara para accionar sobre ellos en la práctica y la teoría en una interrelación dialéctica.
Varios autores definen como Propaganda:
• Es la difusión de ideas e información con el fin de inducir o intensificar actitudes y acciones específicas.
• Es cuando se refiere a ideas políticas y religiosas, en labores proselitistas, ganar adeptos, o como instrumento del poder político y económico de una clase o sociedad.
La Propaganda tiene como función principal la de difusión de ideas encaminadas a mantener o cambiar el poder del Estado.
Es revolucionaria si sostiene las ideas de la clase que lucha por el progreso de la sociedad y reaccionaria si por el contrario trata de preservar el orden caduco.
Manifestaciones de la Propaganda
• La propaganda socialista: La verdad como principio fundamental en función de un hombre armónico e integral.
• La propaganda acuñada por el imperialismo internacional como sinónimo de mentira y manipulación amañada de las ideas y las personas.
• La propaganda nazi-fascista primer ensayo en gran escala de sojuzgar a toda una nación y tratar de conquistar el mundo mediante el engaño.
No podemos hablar de Propaganda política, religiosa, comercial o de cualquier otro tipo haciendo caso omiso al sistema social que le dio origen y la época en que esta desempeño su papel en el enfrentamiento y el sentir de una clase u otra.
Es desde sus inicios una actividad partidista, en el sentido de tomar partido filosóficamente hablando o tener partidarios, lo que no entra en contradicción con que responda a un grupo, una clase social o a un partido político
Nuestra Propaganda revolucionaria
• Es revolucionaria porque tiene como objetivos llevar a las masas las nuevas ideas, para contribuir a formar una nueva actitud ante la vida, una nueva manera de pensar y actuar y extirpar las ideas viejas, los viejos conceptos que lastran el desarrollo de la nueva sociedad.
• Es revolucionaria porque combate la ideología enemiga en todas sus manifestaciones; informa de los hechos de la Revolución; señala las deficiencias y los errores; divulga entre las masas nuestra teoría y filosofía de lucha; da a conocer los logros en la construcción de la sociedad más justa a la que aspiramos y que se alcanza con el trabajo, el esfuerzo y el tesón de todo el pueblo.
Principios de la Propaganda revolucionaria
• VERACIDAD. Es totalmente incompatible con las mentiras, el engaño o la truculencia, métodos a los que aún hoy acuden con frecuencia casi cotidiana los apologistas del capitalismo en su propaganda.
• CREDIBILIDAD. hay que argumentar para convencer, pero indudablemente hay que hacerlo de manera que las personas primero comprendan, razonen y luego crean.
4ª ENVIO DE CORREO;
El jue 21-Ene-10, Héctor Mauricio escribió:
De: Mauricio Héctor
Asunto: 2 ª Y ULTIMA CLASE SOBRE PROPAGANDA POLITICA.
Para: Iruiz @ la
Fecha: jueves, 21 de enero de 2010, 12:04 AM
ENVIO CON ESTE TERMINO LA CLASE SOBRE PROPAGANDA POLITICA, ESPERO LE HAYA SIDO UTIL, Y DE PASO UNA Realice Autocrítica Marxista INSTRUMENTO PARA MEJORAR, LA ACTUACION DE CADA UNO DE SUS Semejantes RESPECTO, Y DE ESTOS CON EL CONJUNTO DE LA SOCIEDAD.
enteramente A su disposicion por si necesita mas material de estudio.
Héctor Mauricio
• JETIVIDAD. Debe mostrar el argumentar y Camino, Los medios, las formas que a partir de una base científica, materializar posibiliten concreta, en cada etapa, las metas que para estas han sido trazadas, Cumplir los Objetivos propuestos.
• PARTIDISMO. Ante cualquier Circunstancia de la vida se adopta una posición.
• OPORTUNIDAD: Hacer en cada momento lo que es preciso, no antes, no Después, es una máxima del trabajo de la propaganda, pues algo fuera de El tiempo Tiende a ser rechazado si no, al menos contraproducente y por echar Puede Tierra Los mejores propósitos, las más Lucidas ideas.
• Simplificación: Directo, al grano, es el reclamo en muchas Conversaciones que se extienden innecesariamente. Se está urgido de Simplificar, que no es lo mismo que ser simplistas.
• . PLANIFICACIÓN
• .Orquestación: Las formas de nuestra propaganda y los medios que se utilicen para ella Tienen que estar en una armonía perfecta.
• SEGMENTACION: conocer al público, una los receptores y adecuar, en la medida de lo lógico y posible, las Acciones Propias una SUS CARACTERÍSTICAS.
• Retroalimentación: es sencillamente imprescindible, pues no solo es Únicamente y de difundir ideas o ganar adeptos para una causa o Actividad Sino que hay que Estos Implicar a en la acción y para ello, conocer cómo y hasta dónde llega el mensaje, Cuán efectivo es o no.
Tipos de Propaganda
• Propaganda directa:: Es Aquella en la que el Propagandista está en contacto personal con aquel o Aquellos A quiénes Pretende hacer llegar el mensaje.
• Individuales Directa: Cuando Se Trata de una sola persona a quien se dirige el mensaje.
• Directa masiva o colectiva: Cuando el auditorio es de muchas personas y el emisor del mensaje está en contacto con el auditorio.
• Como indirecta de propaganda: SE Realiza una Través de un medio técnico (las cartas, los mensajes Escritos, los memorandos y los comentarios sobre un tema específico, entre otras).
• Propaganda indirecta masiva o colectiva: Utiliza un medio técnico que de alguna Manera separa el emisor de su auditorio o receptores, que en este caso Puede Ser o varias de millones de personas según sea el caso.
Formas de hacer propaganda
• Las campañas.
• Sistema de conferencias.
• Las Escuelas del Partido , otras.
La campaña de propaganda: Es una de las formas del trabajo político-ideológico que se Utiliza Para alcanzar un Objetivo Determinado. Es la ejecución simultánea y multilaterales de diferentes Acciones a de las Través Distintas formas y Medios de la propaganda.
Es un documento metodológico con una base teórica que contiene un Grupo de acciones concretas, muy bien Planificadas, ORGANIZADAS, Estructuradas y delimitadas en el El tiempo, Que PERSIGUEN Objetivos precisos y la CONCENTRAN Fuerza del trabajo político, y por supuesto como parte de la propaganda de este, en Torno un determinados Problemas o asuntos específicos que REQUIEREN de Esclarecimiento, Reforzamiento o Conocimiento por parte del auditorio al que se dirige.
Para iniciar una campaña:
• Deben existir causas y motivos de peso, lo que determina que estas sean, generalmente, A nivel nacional, aunque no se excluyen Algunas Propósitos con geográficos más limitados
• N Debe ser un acontecimiento espontáneo, salvo excepciones algunas.
Estructura de la Campaña de Propaganda
• Introducción:
• Objetivos:
• A LOS Públicos, que irá Dirigida la campaña:
• Lemas
• Etapas:
• Plan de Actividades
• Plan de medios de
• Logística
Toda campaña de propaganda Debe finalmente Evaluar sus Resultados , Independientemente de que se halla realizado por etapas. (Ver anexo 1)
Conclusiones
modo de conclusiones los autores plantean que la propaganda como Desempeña un papel fundamental de Método y Forma de comunicación Con las masas. Esta Dirigida a la de difusión de ideas encaminadas uno Mantener o cambiar el Poder del Estado.
Es válido destacar que Aunque propaganda y Publicidad Tienen formas, Métodos y medios de accionar muchas veces similares, la Finalidad de la primera es Básicamente Política y la de la segunda eminentemente comercial.
Bibliografía
• De la propaganda y más algo. Selección de lecturas. Editora Política, La La Habana, 1983.
• La propaganda y su papel en el trabajo ideológico del Partido. Editora Política, La Habana, 1983.
• Muñiz, Mirta. La publicidad en Cuba. Mito o realidad. Editorial Logos, La La Habana, 2003.
• Notas de clases
• Pozdniakov. V. P, La eficiencia de la propaganda comunista, política editorial, La Habana, 1983
Autores:
LIC. Arrechea Miguel Guzmán Rojas
aruhaco [arroba] restauro.co.cu
LIC. Ana Celia Duarte Chaviano
abril 27th, 2010 at 2:35 am
Otra correspondencia esta vez a una periodista de CLARIN
PD: ELEONORA GOSMAN – egosman@clarin.com
UN ABRAZO.
Sra: Eleonora Gosman
Hoy 19 de Enero de 2010 he leido su articulo publicado el el Diario Clarin acerca del drama de HAITI, el cual si bien fue ilustrativo, le han faltado actores en ese reparto, Ud, hace una pormenizado detalle de la ayuda, que brindan los EE.UU, Argentina, Europa, y otros paises, pero señora se le olvido, por ACCION U OMISION , nombrar PAIS QUE ESTABA DESDE ANTES QUE PASARA SEMEJANTE TRAGEDIA y es Sra Gosman CUBA, antes del desastre la Isla tenia trabajando, 400 medicos y auxiliares, y apenas se conocio la noticia envio otros 152 expertos mas.
Seguramente Ud, lo ignoraba por ello no lo publico, de ahí es que le hago envio de una nota de la revista CUBA DEBATE donde la CNN reconoce la ayuda humanitaria cubana y la calidad de los servicios, por ellos brindados, obviamente para una periodista profesional corroborar, esta información no ha de ser nada difícil, pues si un simple lector como yo lo hago con mas razon podra un profesional hacerlo y dilucidar si es o no verdad.
Si Ud, carece de material, o no tiene acceso a estas informaciones gustoso, le puedo enviar, de mis fuentes toda la información , a los efectos de que la realidad sea por todos conocida, TAL EL LEMA DEL PERIODISMO INDEPENDIENTE.
Atte quedo a su disposición.
HECTOR MAURICIO PEREIRA.
Sorprendente ayuda médica cubana en Haití, reconoce corresponsal de CNN (+ Video)
18 ENERO 2010 HAGA UN COMENTARIO
En sus informes para la CNN en inglés, el corresponsal Steve Kastenbaum reconoció el trabajo del hospital organizado por los cubanos, “que ofrece atención médica de calidad para las víctimas del terremoto de Haití”.
“Hay muy pocos lugares donde los haitianos pueden acudir cuando están en necesidad de atención médica urgente en el centro de la ciudad. Sin embargo, nos encontramos con uno: el Hospital La Paz, administrado por personal médico cubano aquí en Haití junto a equipos de España y América Latina”, dice.
“Y es algo sorprendente de ver. Están dando atención médica de calidad a las personas gravemente heridas, con un promedio de seis a siete mil pacientes diarios y cirugías varias docenas al día. Tienen tres salas que no paran y traban durante toda la vuelta del reloj, 24×7, y es uno de los poquísimos lugares en toda la ciudad donde los haitianos puedan ir a tratar sus dolencias con una expectativa razonable para sobrevivir”, añade.
“Hemos visto tantas lesiones traumáticas allí. No sé cuántas amputaciones hemos visto, fracturas compuestas, heridas traumáticas en la carne. Sin embargo, estos equipos médicos, abrumados por la urgencia, encontraron maneras de cuidar a todos ellos, a pesar de ser por momentos críticos las provisiones de puntos de sutura, oxígeno, anestésicos y el agua, que necesitan para todas estas cosas. Ellos suplen las carencias con el suministro que llega, de España o de la Isla. Toda la atención se está ofreciendoo de una manera muy ordenada “.
(Traducido por Cubadebate)
El reporte de Steve Kastenbaum, CNN, desde Haití, titulado: “A working hospital in Haiti”
abril 27th, 2010 at 4:37 am
de todas maneras las encuestan lo dan ganador a nestor en primera vuelta
abril 27th, 2010 at 4:50 am
A MIGUEL numeral 588: DE TODO SE VUELVE , MENOS DEL RIDICULO y la YBICUS RACHAELA, metio las guampas hasta la verija, esperemos que vuelva, y asi con el amigo REMO, junto con Ud, podremos montar, una DULCERIA con mas variedad, aunque no podemos dejar afuera a CRISTAL, cuyos comentarios son tan acertados, y atinados.
SALU Y BERP¡¡¡¡
abril 27th, 2010 at 5:20 am
A numerales 585 – REMO y 586 CRISTAL , aca les hago envio de un ejemplo claro de como una noticia salida de una ” CUEVA” rebota en un diario EN este caso el NORTE DE RESISTENCIA- CHACO, LA LEVANTA UN COLUMNISTA DE CLARIN, Y ALGUIEN LA COLOCO EN POWER POINT , RECIBIENDOLA, COMO UN CORREO MAS Y COMO SI FUESE LA VERDAD, REVELADA,POR EL QUE ME LA ENVIO, (ahora no recuerdo en que blog del periodista de CLARIN fue publicada , pero ya lo voy a recordar y el consiguiente correo que le envie , con mi apreciacion de lo que habia , echado a rodar) No soy especialista en gramatica, pero mi hija que tiene formacion docente, si, se lo reenvie , preguntandole, si semejante nivel de redaccion era posible en un chico de una escuela publica, SU CONTESTACION DIRECTA Y SIN EMBAGUES FUE NI EN P….. , aunque estudiara en el CARDENAL NEWMANN, REBUSCANDO LAS FUENTES DE DONDE HABIA SALIDO, ESTA INFORMACION, LLEGUE, A SEPRIN.COM, BUSQUEN EN LA RED, Y FIGURA TODO EL HISTORIAL, HASTA ESTA LA REVISTA CABILDO, ESTOS SON LOS CORREOS A QUE SE REFIERE, REMO Y CRISTAL, PERO LAMENTABLEMENTE TANTA IGNORANCIA POLITICA, ES MUY DIFICIL DE CONTRARESTAR, AUN CON ARGUMENTOS SOLIDOS, COMO LOS VERTIDOS EN LAS ULTIMAS INTERVENCIONES.
UN ABRAZO.
A MIGUEL: Aprenda a utilizar, los signos de puntuacion, mi amigo UN CACHO DE CULTURA NO VIENE MAL BERP¡¡¡¡
COMPOSICIÓN ESCOLAR DE UN ALUMNO DE EGB2. PUBLICADA POR EL DIARIO NORTE DE RESISTENCIA -Chaco- EN SU EDICION DEL 07 /11/06 (PAG.42).
ENVIADA AL DIARIO POR BELÉN ÁLVAREZ, DIRECTORA DE ESCUELA DE LA LOCALIDAD DE QUITILIPI-CHACO
¿QUE ES LA JUSTICIA SOCIAL ?
La maestra nos dio como tarea hacer una redacción con este
título. Yo descubrí que la Justicia Social es la mejor
ayuda para los pobres y permite a las personas vivir sin
trabajar. No me resultó muy difícil por que es el caso de
mi familia y otros vecinos.
En casa estamos todos muy contentos, el único que
está enojado es mi abuelo que protesta por que cree que
así no se levantará el país. El sale a cortar pasto en
los otros barrios, limpia jardines y arregla
bicicletas. Dice que eso es ganarse la vida, pero mis
padres se ríen y piensan que él está fuera de onda.
Antes vivíamos en la casa de mi abuelo, que es grande pero
algo vieja. Papá se ocupaba de mecánico y mi mamá vivía
quejándose, porque además de trabajar para su patrona,
también tenía que lavar las ropas y las camisas engrasadas
de papá. Mi hermana cocinaba, mi hermano era cadete y yo
hacía los mandados. Siempre íbamos a la escuela porque mi
abuelo le dijo a mi papá que si no nos mandaba, teníamos
que irnos de su casa.
Ocurrió que una tarde llegaron unas señoras que parecían
maestras, pero no eran. Mi papá no quiso atenderlas y
hablaron con mi mamá.
Le dejaron unos papeles. Durante la cena mi mamá dijo que
el tema era la Justicia Social y contó lo lindo que sería
porque nos darían una vivienda nueva y gratis. Mi papá se
rió y mi abuelo se quedó muy pensativo. Al final papá fue
a firmar los papeles. Y era
cierto!!!.
Cuando inauguraron el barrio nos fueron a buscar en un
colectivo.
Conocimos al gobernador y otros altos funcionarios. La
casita es increíble: tiene baño, cocina, canillas con agua
y focos por todas partes. Aplaudimos tanto porque también
dijeron que no tendríamos que pagar impuestos ni agua ni
luz. Otro día volvieron las mujeres con más papeles. Mi
mamá se ocupó de sacar fotocopias de todos los documentos
de la familia. Al tiempo las señoras le vinieron a mostrar
la lista y le dijeron que tenía que ir a cobrar como Jefa
de Hogar.
También llegaron unos muchachos y le mostraron otra lista
para ir a retirar las mercaderías de los galpones.
Después mi papa se fue a una reunión del barrio y
consiguieron un comedor donde vamos todos los chicos y
también traemos una ollita a nombre de mi abuelo, pero el no
sabía nada, que si no arma un lío bárbaro. Ayer inauguraron
una sala para tener remedios gratis. Mi mamá esta
muy contenta, ya no tiene que ir a lavar la ropa y mi
papá ya no le trae camisas engrasadas porque aceptó ser el
referente del barrio y cobra un plan. Le prometieron que si
ganamos la intendencia lo pasaran a contrato seguro.
Tiene que repartir los papeles, hacer las listas y ayudar
en los actos.
Mi hermano mayor se hizo piquetero, le dan ropa y le pagan
doble cuando hace turno noche. Cuando sea mayor de edad le
darán un plan. Mi hermana y yo cobramos la beca escolar,
aunque este año fuimos poco a la escuela por los paros y
porque faltamos por las manifestaciones.
Sólo mi abuelo no aceptó el
beneficio de la Justicia Social y sigue viviendo solo en la
casa vieja. Mi papá dice que es porque esta fuera de onda y
es un viejo amargado.
Cuando sea mayor, voy a ser piquetero,
después me gustaría ser referente del barrio y ayudar a los
pobres para que todos gocen de la Justicia Social y no
tengan que andar trabajando por unas miserables monedas,
como dice mi papá.
Arriba
abril 27th, 2010 at 5:30 am
A REMO, MIGUEL Y CRISTAL, Al siguiente comentario de un ingenuo que leyo la carta, Y SE LA CREYO¡¡¡ de estos esta lleno, pululan , como hongos despues de la lluvia.
Re: QUE ES LA JUSTICIA SOCIAL ?
« Reply #1 on: 19 de January de 2010, 08:56:31 PM »
Realmente quede helado…la descripcion que hace este niño es aplicable a cualquier provincia de nuestro pais…a cualquiera reitero.
desgraciadamente es la realidad del dia a dia…como justicialista siento asco y verguenza de esta realidad…eso no es justicia social, es clientelismo,.Hoy señores la justicia social es una utopia, solo realizable mediante una revolucion de mentes de consiencias,un cambio de estructuras.
Pero por desgracia han creado un ejercito de personas como los padres de este niño y el mismo esta ya condenado a ser uno mas de ese ejercito. saben lo dificil que va ser reestructurar a estas personas algun dia???..dificil sino imposible.
Pero asi estamos y asi vamos a seguir, solo me toca tratar desde donde estoy de colaborar para que las cosas cambien, ya no trato de insertarme en la dirigencia como trate de hacerlo, soy demaciado humano y conosco la doctrina justicialista, tal ves no al extremo pero conosco sus pricipios basicos, que es mas de lo que conocen muchos de nuestros funcionarios, ya no trato, me bajaron de un ondazo, personas como yo no hacen bien a sus negocios.ahora yo trato de ejerser un estilo de vida acorde con una doctrina y principios mios.
estas cosas realmente me duelen leer, pero no es algo que ya no conosca, si como lo exprese antes, es una realidad que la veo y vivo dia a dia.
Gracias Leo por publicar cosas como estas, aunque no se crea hay gente que vive en una voraz nube de pedo y esta bien difundir estas cosas..
Citando a leon…”Para que ellos tambien se enteren”..
una ves mas gracias leo!!!
abril 27th, 2010 at 6:12 am
MAS SOBRE SEPRIN.
JUEVES 8 DE JUNIO DE 2006
Mercadería Podrida
(Publicada el sábado 10 de junio en Reporte Semanal de Ramallo)
Nota: Por decisión editorial de Agencia NOVA este artículo no será publicado en el sitio Ramallo Ciudad y a partir de este episodio, el autor de Blog de Contenidos suspende los envíos a dicha página de internet.
Seprin es muchas cosas y ninguna. La sigla significa “Servicio Privado de informaciones”, es decir, empresa dedicada a vender investigaciones exclusivas (y privadas, en el sentido más amplio) a otras. Sin embargo, entre las muchas cosas que puede ser, se encuentra la de “especialista en operaciones de prensa” y “difamador profesional de políticos, periodistas e instituciones”.
Desentrañar su estructura no es una tarea fácil, su director, Héctor Alderete se blanqueó hace algunos meses para darle claridad a un sitio definitivamente desprestigiado. Los por qué de esta nota son varios: Seprin es uno de los sitios sindicados como el culpable de la “pinchadura” de correos electrónicos y contraseñas de jueces y periodistas, dado a conocer hace algunos días. Pero también pesa con el hecho de ser una página de estrecha vinculación con los servicios de inteligencia, de características golpistas, donde abundan los rumores y las reivindicaciones al terrorismo de estado.
Lo que sigue, es la crónica final de una serie de entrevistas que un columnista de RsR realizó para descubrir los verdaderos propósitos de este sitio y para denunciar de algún modo, qué no todo lo que nos dicen es realmente verídico.
EN LAS SOMBRAS. Durante el 2000, Héctor A prefería el anonimato: Recluido en lo que él mismo llamaba “La Cueva” (una suerte de guarida secreta donde unos pocos tenían acceso) redactaba extraños cables informativos para el sitio que dirigía y llamaba “Seprin”, en un principio respondiendo a las siglas Servicio Privado de Inteligencia.
Héctor A, robusto, parco y con aspecto de oficial retirado de alguna fuerza, había trabajado durante ese año como free lance de Germán, el hijo cineasta de Carlos Ruckauf, pero algunos encontronazos lo obligaron a dejar ese puesto y pasar a mejor vida en el mundo de las sombras.
A, es la primer letra de su apellido, es decir, de Alderete. En la edición del 26 de abril del 2003, bajo una nota titulada “El portal de los servicios”, la revista Noticias lo presentaba de espaldas: “Héctor A. no se anima a mostrar su rostro, no quiere revelar su identidad, dice que debe ampararse en el secreto para mantenerse vivo. Trabaja armado en una misteriosa oficina. Sus teléfonos, previene, suelen estar intervenidos, igual que sus mails que pueden estar siendo leídos a través de un sistema de rastreo satelital de los más avanzados del planeta. Tampoco confía en su celular: si no le saca la batería, dice, sus enemigos lo pueden rastrear hasta descubrir el exacto lugar donde está parado”.
La curiosidad de la revista con este misterioso hombre corría porque su sitio de internet era nada menos que el causante de una batahola de revuelos. Cuando se conformó, Seprin comenzó a difundir secretos de alcoba contados de primera mano por ex miembros de la Side, que habían sido expulsados por Fernando De Santibáñez, cuando este era el número uno de la Secretaría durante el gobierno de la Alianza. Alderete, sabía que para cobrar relevancia su página de internet necesitaba de buenos datos y no dudó un instante en tentar a los expulsados y levantar fuertes versiones sobre diferentes temas.
Desde “La Cueva”, Alderete pergeñó una veintena de notas periodísticas para difamar a políticos como Carlos Ruckauf y funcionarios bonaerenses en forma de venganza, “me consta que tenía mucho miedo de que supieran quien era, ya que al principio era un grano en el orto para muchos a los que deschavaba”, explica Christian Sanz, (coautor de “La sombra de Yabrán”, de Editorial Sudamericana) una de las personas que ayudó en las investigaciones de los comienzos del Seprin.
Al ser consultado sobre el lugar físico de la famosa oficina del director, Sanz es cauto: “Esa información excede el interés público y periodístico, por lo cual me reservo la respuesta”.
El Servicio Privado de Informaciones es peculiar desde donde se lo mire. Llegó a ventilar la versión acerca del cáncer de colón que tendría Kirchner, difundió datos erróneos sobre las bombas que iba a poner Al Qaeda en los subtes de Retiro durante la llegada de Bush a Mar del Plata y también, pateó el tablero en los últimos días, al difundir documentos fehacientes sobre periodistas y políticos, entre los que se encontraban los emails que cruzó Daniel Santoro (Clarín) con el juez federal Daniel Rafecas (Que investiga un caso de narcotráfico) y las imágenes de Aníbal Ibarra manteniendo relaciones sexuales con una joven. Sin contar los casos del jurista Eugenio Zaffaroni, José Pampurro y del ex interventor de Santiago del Estero, Pablo Lanusse. Desde Página/12, la periodista Susana Viau señaló a Seprin como uno de los posibles responsables de la violación a la privacidad de esas personas y destacó que detrás del portal de internet estaba la mano negra de Rául Moneta, quien supuestamente sería su nuevo dueño. Una versión, que el propio Héctor Alderete se encargó de desmentir al ser consultado por la revista platense La Tecla: “Me quieren vincular con Moneta, pero yo no tengo nada que ver, no lo conozco” y en otro tramo de la nota resaltó sus miedos: “Me avisaron que desde el gobierno nacional quieren mi foto esposado, y si es posible, al lado de Moneta”.
LA CAJA DE PANDO. Pero Seprin guarda aún otras sorpresas. El portal fue el primero y único en darle cabida a María Cecilia Pando, la mujer que suele reivindicar el terrorismo de estado y cada vez que puede, pregona la mano dura y la importancia del ejército en el país. Pando, llegó al portal de Alderete luego de hacerse popular con una carta de lectores escrita al diario La Nación en clara defensa al obispo castrense Antonio Basseotto, cargada de duras críticas a Kirchner publicada el 30 de marzo del año pasado, que tuvo como consecuencia directa el pase a retiro de su esposo, Rafael Mercado, que formaba parte de las fuerzas.
Fascista y con posturas revulsivas, la mujer se ganó un espacio único en el Seprin, escribiendo columnas semanales y repartiendo odio por doquier a políticos y comunicadores. “Ella no tenía lugar en el periodismo para denunciar las cosas que quería y Alderete le ofreció un espacio. Mejor malo desconocido que nada”, apunta Sanz al ser consultado por Reporte Semanal.
Cecilia Pando, saltó al estrellato con sus comentarios sobre la actualidad para después pasar a deambular en los programas de Horacio García Belsunce, Malú Kikuchi y Roberto Cachanosvky, todos del canal Política y Economía, representantes de la derecha más ortodoxa y recalcitrante.
Aunque el sitio dista mucho de ser creíble, sus infundados cables informativos llegan a las esferas más altas del poder político y periodístico. Seprin sabe venderse y ante un lector desprevenido, el portal de los espías suele filtrarse con datos sin sustento alguno. Desde el portal de análisis de medios, DiarioSobreDiarios comentaron a quien escribe estas líneas: “Juan Pablo, desde aquí te decimos que no es bueno leer Seprin. Sólo te sugerimos que los mires, te fijes en que andan y sonrías un poco”.
Seprin es un sitio más. O no.
Entrevista a Christian Sanz: “Alderete vende información a muchos de los que luego denuncia, para no salpicarlos más”
ESCRITO POR JUAN PABLO A LAS 16:28
ETIQUETAS HÉCTOR ALDERETE, REPORTE SEMANAL DE RAMALLO, SEPRIN
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abril 27th, 2010 at 6:56 am
A MIOGUEL, REMO , CRISTAL. Este Sr MORENO es el periodista de Clarin que en su BLOG levanto la carne podrida , y la hizo circular.
ASUNTO COMPOSICION ESCOLAR DE UN NIÑO DE LA ESCUELA EGB2 DE QUITILIPI.
En que febril mente, atacada por vaya uno a saber, puede creer que esa composicion , fue escrita por un chico en edad escolar t fundamentalmente de una provincia con terribles bolsones de pobreza e indigencia, en la escuela le van a enseñar a redactar de una manera tan perfecta, y con tanta claridad para expresar contextualmente y con tanto poder de sintaxis como nos quiere hacer creer sr MORENO , no reviste el mas serio analisis, ni siquiera un chico recien egresado del cardenal NEWMANN se expresa con esa claridad, eso que UD, PUBLICA SABE BIEN QUE ES CARNE PODRIDA, NO LE ALCANZA CON LA QUE PUBLICA EN CLARIN QUE AHORA LA PUBLICA EN BLOG, Sr UD ESTA HACIENDO EL TRABAJO DE LOS FALSIFICADORES QUE HACEN LA PLATA FALSA PARA QUE LA HAGAN CIRCULAR LOS HONESTOS , EN INTERNET , CON SU PC COLOQUE http://WWW.alfinal.com/politica/composicion.php y digame despues lo que obtiene , seguramente lo sabra porque ud, como profesional no puede dejar pasar una noticia sin verifica, si yo lo he hecho porque no, SR MORENO NO NOS TOME DE IMBECILES, ENGAÑARA A DOÑA ROSA Y DON JOSE, PERO LOS QUE ALGO SABEMOS Y TENEMOS AÑOS DE LUCHAR EN CONTRA D LA BASURA PUBLICADA SABEMOS BASTANTE NO SEA TAN PUERIL Y FABRIQUE NOTICIAS MAS CREIBLES.
ATTE SUYO
abril 27th, 2010 at 10:30 am
A REMO, MIGUEL, CRISTAL: El pez por la boca muere, Esta IBYCUS RCHAELE,trabaja, ( a confesion de partes relevo de pruebas ) con ¡ ZANINNI¡¡¡ y quien es ZANINNI ? por lo que se deduce , de un extracto de un articulo publicado en CLARIN por un tal MARIANO THIEBERGER, este Sr, aparentemente , estaba esperando ser nombrado, Juez de la Suprema Corte, pero KIRTCHNER ” NO PODIA RECURRIR A INCONDICIONALES (ZANINNI) , entonces opto por “JUECES DE MAYOR PRESTIGIO”, como ZAFFARONI, ARGIBAY, HIGHTON, LORENZETTI, E AHI EL odio, que la IBYCUS RACHAELE , manifiesta, se ¡ QUEDO AFUERA ¡¡¡y no puede morder, no le dieron cabida, por ello es que,
CONOCE AL SISTEMA PUERTAS ADENTRO.
.
UN ABRAZO FRATERNO.
abril 27th, 2010 at 17:31 pm
Cristal 584: con una sola frase te respondo:
HABLAR CON VOS ES COMO HABLAR CON LA PARED… no escuchás, no lees, hablás con un cassette metido y tenés la arrogancia y auroritarismo de sabelotodo/a.
Andá a Santa Cruz y preguntá por los Kirchner… jajaja no los quiere nadie! Se robaron TODO, tienen millones de dólares en una cuenta en Suiza… y te lo digo porque he viajado a Santa Cruz.
Es como que yo te diga, “ahh.. Menem es un pobre tipo que le acomodaron todas las causas…” jajajaja INGENUA/O!!! perdón, pero ese apodo Cristal es medio ambiguo.. no se si sos macho o hembra..
Yo podría responderte punto a punto tu comentario, pero es más de lo mismo, no quiero perder mi preciado tiempo en debatir con androides / titeres chupa culo del Gobierno de turno.
Seguí con tu 678, con tu lavado de cerebro. Por suerte yo seguiré siendo INDEPENDIENTE, sin mirar ni creer nada de lo que considere PARCIAL (léase 678 o TN). No le creo al Gobierno, tampoco le creo a Clarin.. le creo a la RE-A-LI-DAD. Y la realidad me indica que se hicieron muchas cosas bien, pero muchas cosas mal.. capice?
Por último, les digo a todos:
Cárcel a represores y cárcel a TERRORISTAS, que ninguno de Uds Kirchneristas se atreve a denunciar que siguen libres muchos de ellos y son ASESINOS de gente inocente, al igual que los milicos represores bien condenados..
Chau III
Nos veremos en 2012.
abril 27th, 2010 at 17:40 pm
Cristal, olvidaba.. respecto a tu comentario sobre que la Justicia está trabajando en la causa Jaime, Aerolineas y Jaime..
Decime.. básicamente.. a qué Justicia te referís? a la “Golpista” o a la que falla conforme Derecho dependiendo si lo hace en contra o a favor del kirchnerismo, respectivamente?
O a esos jueces comprados por los Kirchner como quieren hacer con los Medios críticos (empezando los de Santa Cruz cuando eran gobernadores..)?
CRISTAL III me apena tu ignorancia en determinados temas, pero siempre tendrás tiempo de saber la otra realidad (tal y como yo acepto que los K siendo tan malos, son mejores que Menem y mucha de la oposición).. APRENDE A RECONOCER LO MALO DE LOS KIRCHNER.. “reconocer” es una palabra que te va a dar muchas satisfacciones.. te lo aseguro.
abril 28th, 2010 at 1:27 am
bueno haora parece ser que viajo a santa crus y puso hay una consultora eso debe haber sido despues de su trabajo de espia
abril 28th, 2010 at 2:50 am
A MIGUEL, numeral 607 , parece ser, que lo asustamos, ahora se las tomo con CRISTAL, lo cual me hace sentir acomplejado, porque si una IBYCUS RACHAELE no nos da calce, eso significa, que nuestro coeficiente intelectual segun la misma, no estamos a su alcance, por otra parte, observe Ud, que ante la informacion contundente, no reacciona, y sigue CON LA SUBJETIVIDAD, no hay caso siguen sin aprender, les gusta estar en la ignorancia, de lo que son las CIENCIAS POLITICAS, Y EL EMPIRISMO SURGIODO DE TRAJINAR LA UNIVERSIDAD DE LA CALLE, YO CREO, QUE EL TEMA, CON ESTE SUJETO , POR LLAMAR LO DE ALGUNA MANERA, ESTA AGOTADO, DADO QUE LE HEMOS DADO LAS OPORTUNIDADES, PARA RETRUCARNOS, CON INFORMACION Y NO LO HIZO, Y SI NO LO HIZO ES PORQUE NO LA TIENE.
UN MENSAJE PARA CRISTAL, NO GASTE, ENERGIA EN CONTESTARLE, MAS VALE CUIDAR EL MEDIO Y DEJARLO, QUE SE MUERA MORDIENDO INOCULANDOSE SE PROPIO VENENO.
UN ABRAZO.
abril 28th, 2010 at 3:16 am
hector tenes razon no vale la pena hablemos de futbol
abril 28th, 2010 at 10:14 am
Numeral 609 ; Miguel , lo lamento pero de futbol , y de ningun deporte en especial, puedo opinar, porque , no entiendo nada, y cualquier opinion mia seria una BARRABASADA , digna de una IBYCUS RACHAELE. Aparte tal es la conformidad de los hinchas de futbol, sobre las pasiones que el mismo genera, que por ahi saldriamos siendo hinchas Ud, de BOCA/RIVER y Yo de RIVER/BOCA.
UN ABRAZO.
abril 28th, 2010 at 11:47 am
Miguel, antes que nada, un “cacho de cultura”:
La palabra “ahora” se escribe con “h” intermedia, Santa Cruz va con “z” al final y me imagino que habrás querido decir “ahí” y no “hay” del verbo “haber”… Y ni te digo mejor los acentos que te comiste porque sería muy feo de mi parte.
Luego de esta mini clase, te hago una pregunta, Miguel: ¿terminaste la Primaria? ¿o sos seguidor K? Ahhh cierto que para llevar el bombo y una pancarta sin entender lo que dice no hace falta estudios Primarios.. perdón, lo había olvidado.
III (si no entendés esta sigla, tampoco te la voy a explicar, porque de seguro no entenderías por obvias razones).
Ignorantes saludos.
pd: aunque me importe tres pitos tu parecer, te aclaro, no instalé ninguna Consultora en Santa Cruz ni trabajé de espía.. solamente he viajado en varias oportunidades y allí el común de la gente habla de lo mismo desde hace años: que los Kirchner son unos ladrones FENOMENALES (palabra robada al estimado Aníbal Fernandez con su grandilocuencia). Viajá y comprobalo vos mismo, te vas a llevar una sorpresa.
abril 28th, 2010 at 12:23 pm
Héctor, si se pone a leer TODOS mis comentarios desde un principio, no diría semejantes burradas, pero claro.. la VAGANCIA es típica de gente como Ud.
Póngase a leer, hágame el favor. VAGO.
Y me parece que soy demasiado importante para que siga nombrandome sin decir mi nombre.. le agradezco el gesto.
abril 28th, 2010 at 12:32 pm
Refresquen su memoria, seguidores K:
http://www.youtube.com/watch?v=2Knr0DPUWXs&feature=related
Un tipo supuestamente socialista y nacionalista, aplaudiendo y alabando al hdp mas grande del país de los últimos 30 años de democracia, que nos rifó todo lo que pudo.
Si Néstor no estaba de acuerdo con las polítias de Carrrlos, entonces lo convierte en un HIPOCRITA.
III
abril 28th, 2010 at 13:07 pm
jajaja la “gente” de Santa Cruz que le informa a Leonel deben ser periodistas de Clarín ,seguidores de la apocalíptica Carrió , seguidores de Das Neves,el que se codeaba con Néstor y ahora sólo sabe hacer campaña criticándolo,o algún pariente de un militar represor que ahora está siendo juzgado…que suerte tiene este Leonel‼ viaja, es culto, sabe ABSOLUTAMENTE todo lo que pasa en política “desde adentro” UN GENIO,yo en cambio trabajo todo el día ,luego en casa con hijos ,marido ,limpiezas comidas, perros, gatos ,jardín y un ratito par mis lecturas y atención personal, ni este año, que parece que todo el mundo fué de vacaciones ,pude hacerme una escapadita, bueno, el próximo será…por lo menos con estos buenos gobiernos de Cristina y Néstor cada ves podemos más-
abril 28th, 2010 at 15:01 pm
hector no sabes lo que te envidio de que no opinas de fultbol porque un dia se me ocurrio la bonita idea de entrar a la pagina del club barcelona diciendo que mesi no es maradona por rasones obvia como por ej maradona es maradona y mesi es mesi y me hicieron sentir el hombre mas querido de la tierra y creo que todavia se acuerdan de toda mi familia bueno son errores y puedo vivir con ellos en realidad queria comentar que ya termine de hacer mis cosas y me voy a festejar el dia del trabajo con un buen tinto si escribo alguna boludes en estos dias es porque no estoy en condiciones normales de presion y temperatura si haora que me acuerdo fue en la misma fecha que se me ocurrio la bonita idea
abril 28th, 2010 at 15:08 pm
me olvidava feliz dia para todas y todos
abril 28th, 2010 at 15:38 pm
No Cristal, no te confundas.. acá la (al fin pude saber que sos hembra!)dueña de la verdad sos vos.
Reconocer lo malo de los Kirchner te va a aliviar ese resentimiento que te acongoja y que se nota mucho en tu forma de escribir. Yo estoy muy tranquilo porque como dije MUUUUCHAS VECES, sé lo bueno que hicieron y los aplaudo.
Ahora, mi consejo nuevamente es que aceptes una visión crítica y dejes el autoritarismo de lado, si no opinamos como vos no implica que leamos Clarin (es tán dificil entenderlo?).. ni tenemos que ser de la oposición.
Abrí un poco esa cabecita y admití voces en contra.. que tu autoritarismo no te ciegue. Yo no soy lector de Clarín, ni me gusta la oposición, pero no por eso voy a dejar de denunciar las BARBARIDADES con la que muchas veces este Gobierno intenta avasallar. MÁS CLARO? anda al río y echale agua.. (pero no la del río Uruguay eh.. a cuyos habitantes (por no decir gente que sino vas a decir que son de Clarin) este Gobierno dejó de lado..
III
abril 28th, 2010 at 16:09 pm
A numeral 616 ; Muchas Gracias por sus deseos, y que suerte tiene, yo empiezo, a las 18 y 30 , terminando a eso de las 3 de la madrugada, vio hago que trabajo, y despues paso a cobrar el plan, yo si estoy en condiciones normales, fisicas y mentales, lo cual me lleva a responderle a la IBYCUS RACHAELE con los siguientes datos ( El pez por la boca muere, aunque no se si tiene o no boca la IBYCUS )
Hector 569, hay que estar al reverendo pedo eh.. y yo caí como gil queriendo debatir seriamente.
Y bueh.. así son muchos de los zurdos comunachos tira bombas.. gente que habla porque es gratis, pero de debatir seriamente, bien gracias.
BYE Hector, no me interesa más conversar con Ud.
Atte.
Uso de la palabra IGNORANTES: numerales 25, 37, 38, 57, 79, 167, 172, 176, 208, 222, 226, 227, 234, 245, 323, 326, 434, 465. ( Alabado sea el Sr aprendi a escribir ignorantes en vez de inorantes )
Uso de la palabra INGENUOS : numerales ; 25, 79, 176, 497.
Uso de palabras VARIOPINTAS a saber : Sos un pendejo ( 37), Reverendo pelotudo, Idiota, Huevos ( Y no en la acepcion del termino ), Chupamedias, del Orto, Perejil (79). Palo en el ojete – dos nuevos putos (80) Perejiles (226). Se Cagan (309), Se Caga( 316 ), Nube de Pedos (381)
Para los linguistas futuros , con estos calificativos, se lleva adelante,UN DEBATE SERIO y respetuoso de las posiciones antagonicas.
ACA OTRA PERLA PERO NEGRA (Tipo fumata del Vaticano ) por lo incinerado que va a salir digo.
5. Primero, vaselina va con “v”, segundo Kirchner no gana las próximas elecciones ni aunque vaya con Evita y Perón juntos… metetelo en el bocho, el 80% de los ARGENTINOS (no de los porteños eh) ve con mala imágen a tu referente político. Por qué será? 80% de TODOS los Argentinos.
COMPOSICION DE LA CAMARA DE DIPUTADOS DESPUES DE LAS ULTIMAS ELECCIONES , TOTAL DE BANCAS 226.
OPOSICION ( ARMADA BRANCALEONE ) :…………………… 130. = 57 % mas o menos.
OFICIALISMO (HOMOGENEO ):…………………………………. 96. = 43 % mas o menos.
Me pueden desaznar que tipo de algorritmo he de utilizar, para que el 57% se transforme en un 80 % ????
MAS INCINERACIONES:
Numeral 37 :
(y si lo soy ya que trabajo en la Secretaría Legal y Técnica del Poder Ejecutivo, dirigida por Dr. Zannini?)
Numeral 57 :
(porque trabajo para el Gobierno y los conozco mucho mejor que vos).
Numeral 171:
Querido amigo, yo trabajo con el Dr. Zannini, mano derecha de los K, y sé la clase de tipos que son, te queda claro? No soy iluminado ni inteligente.
(100×100 de acuerdo con el NO ES NI ILUMINADO , NI INTELIGENTE )
9. Eso te lo puedo decir yo que trabajo en la Dirección General de Administración de la Secretaría Legal y Técnica del Dr. Zannini. (sabés quién es, no?).
SE ENTERARON QUE TRABAJA PARA EL Dr ZANNINI O NO ¡¡¡ si es cierto que segun su predica tan vehemente, y enfatica, en contra de la corrupcion del GOBIERNO PARA EL QUE ESTE SUJETO TRABAJA , COMO ? NO PERDIO SU TRABAJO, a lo mejor sera porque tiene un cargo electivo, y no puede ser removido si no es por un Juicio Politico, podria ser no ?
ACERCA DE LA ELECCION DE LOS JUECES DE LA SUPREMA CORTE numeral
604.
# 604 HECTOR Dijo:
Abril 27th, 2010 at 10:30 am
A REMO, MIGUEL, CRISTAL: El pez por la boca muere, Esta IBYCUS RCHAELE,trabaja, ( a confesion de partes relevo de pruebas ) con ¡ ZANINNI¡¡¡ y quien es ZANINNI ? por lo que se deduce , de un extracto de un articulo publicado en CLARIN por un tal MARIANO THIEBERGER, este Sr, aparentemente , estaba esperando ser nombrado, Juez de la Suprema Corte, pero KIRTCHNER ” NO PODIA RECURRIR A INCONDICIONALES (ZANINNI) , entonces opto por “JUECES DE MAYOR PRESTIGIO”, como ZAFFARONI, ARGIBAY, HIGHTON, LORENZETTI, E AHI EL odio, que la IBYCUS RACHAELE , manifiesta, se ¡ QUEDO AFUERA ¡¡¡y no puede morder, no le dieron cabida, por ello es que,
CONOCE AL SISTEMA PUERTAS ADENTRO.
.
Como veran llegue y aguante lo que mas pude, espero, mi estimado MIGUEL, que haya Ud, disfrutado de ese tintillo, como asi tambien, lo mas arriba descripto por mi , haya, clarificado, como trabaja, la ibycus rachaele, aunque me temo, que el cerebro de la misma este lleno de comida para las BACTERIAS ANAEROBICAS.
UN SALUDO FRATERNO.
abril 28th, 2010 at 16:51 pm
hector yo que no tengo estudio quisiste decir que es un mentiroso de m y no voy a poner punto y se difrasa de culto
abril 28th, 2010 at 17:01 pm
disculpa es el mejor tintillo que he tomado
abril 28th, 2010 at 17:01 pm
Héctor III
Siga con su resentimiento social, que así nos va.
Si no le gusta opiniones diferentes, a vivir a Venezuela! Y me alegro que se haya tomado el tiempo para ver tooodos mis post. Reitero, debo ser muy importante para que gaste su tiempo en eso.
Saludos
abril 28th, 2010 at 17:12 pm
Bueno gente.. me voy, ya dije lo que pensaba y aunque les joda, vivimos en democracia y espero así sigamos y que este país no se convierta en una Venezuela.. lo único que pido.
Aspiro a igualdad pero también a libertad. Cárcel a represores cárcel a los terroristas.
Dejen sus autoritarismos de lado y acepten opiniones diferentes. Es mi único consejo. Si quieren que el gobierno continúe, para eso están los votos en las elecciones (se acuerdan del 28/6/09?)
No voy a entrar mas al foro.
Saludos y éxitos!!
abril 28th, 2010 at 17:15 pm
ESPERO QUE CUMPLA SU PALABRA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
abril 28th, 2010 at 17:21 pm
me van a hablar a mi de espias que trabajaba en la K G B para el mimisimo LENIN que tal
abril 28th, 2010 at 18:03 pm
hector aca entre nos vo as viajado a venezuela
abril 28th, 2010 at 18:09 pm
Y SI NO LA CUMPLO QUE CARAJO LE IMPORTA!!
JAJAJAJAJAJAJAJA
abril 28th, 2010 at 18:11 pm
Pagaría para que ustedes 2 se rajen para Venezuela.. PAGARÍA..
Lástima que no tengo un sope.. vayan y pídanle a Cristina que MUCHA plata tiene.
abril 28th, 2010 at 18:20 pm
te lo digo porque vi un documental de la tv sueca sobre el golpe de estado se veia un señor de la filas de chavez que se escondia atras de una pared salia y disparaba con una pistola claramente hacia arriba tratando de pegarle a unos franco tiradores que disparaban al pueblo que ya estaban en la calle y la tv venezolana informaba todo lo contrario dicendo que este señor le disparaba al pueblo que estaba en la calle para echar a chavez
abril 28th, 2010 at 19:00 pm
pobrecitos el dictador de chavez no le quiso renovar el contrato para que sigan intentando voltearlo chavez dale el contrato de vuelta o no entendes la libertad de presion lo bueno es que el documental existe y no tengo que andar mintiendo porque tiene patas corta
abril 28th, 2010 at 19:14 pm
a los de 6 7 8 ya que tn esta tratando de convenser a la jente de esto mismo y despues compararlo con el gobierno no estaria mal que lo escrachen
abril 28th, 2010 at 20:58 pm
622 Chau Leonel, voy a extrañarte,pero si los milicos no hubiesen USURPADO EL PODER Y PRACTICADO LA TIRANÍA MÁS EMPEDERNIDA Y AUTORITARIA DEL PAÍS no hubiera existido la resistencia ni armda ni de pensamiento en este país,por lo tanto ,todo aquel que amó la democracia y la libertad, y se puso a luchar contra estos asesinos a quién nadie voto ni autorizó a ocupar el gobierno,son inimputables por patriotas, no así los usurpadores,abusando de su usurpado poder y matando a gusto y gana..y de paso robando bebes y bienes de los muertos…..
abril 28th, 2010 at 23:03 pm
feliz cumpleaño linda
abril 29th, 2010 at 5:46 am
A numeral 625 MIGUEL: No no he viajado, pero si estuve, en SAIGON EL 1º DE MAYO DE 1975 , cuando el VIET- CONG, infligiendo la primer derrota militar al Imperio, tropas comandadas, por VO GNUYEN GIAP, y bajo el derrotero fijado por HO CHI MINH ( entonces ya fallecido ) Los tanques tiraban , las rejas del palacio presidencial, dando fin a la guerra por la unificacion, que duro mas de 30 años, primero la ligaron los fanceses, (con la ayuda de EEUU) y luego les toco morder el polvo de la derrota, a los Norteamericanos.
Otro tema MIGUEL, UD tiene ganas de viajar a VENEZUELA,? YO NO , BASTA, CON LOS GOLPISTAS DE ACA, PARA AGUANTARME, A LA SEGUNDA GUSANERIA LUEGO DE LA DE MIAMI.
UN SALUDO DE BARRICADA,
abril 29th, 2010 at 8:34 am
Puente Llaguno – Claves de una Masacre………..venezuela anatomia de un golpe de estado ………….2 documentales que son similares a lo que pasa en argentina creibles porque son internacionales monopolio de comunicacion poder economico justicia adicta………….operaciones golpe de estado lo estan relacionando al gobierno con coimas con venezuela al igual que en los documentales venezuela con cuba veanlon si le gusta lo promocionan ya metieron la pata es un arma de comunicacion usenlan en interpretaion hasta el momento no me equivoco les ruego veanlon estan en cualquier pagina
abril 29th, 2010 at 10:53 am
Puente Llaguno – Claves de una Masacre………..venezuela anatomia de un golpe de estado no sean boludos es como si lo ubiese escrito claril
abril 29th, 2010 at 10:57 am
producion 6 7 8 es obvio solo veanlon cualquier coencidencia con clarin no es coencidencia valga la redundancia
abril 29th, 2010 at 11:05 am
chavez dictador hace 8 años no ha podido revertir la imagen usen el video
abril 29th, 2010 at 11:07 am
vean tn en venezuela no hay libertad de prensa
abril 29th, 2010 at 13:44 pm
QUE ESTÁS DICIENDO CRISTAL SI LOS MONTONEROS TERRORISTAS ACTUARON TAMBIEN EN GOBIERNOS DEMOCRÁTICOS PREVIOS A LA DICTADURA DEL 76 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y ESA GENTE AÚN SIGUE LIBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
POR DIOS QUE BARBARIDAD DECIS!!!!!!!!! ME SACAS POR DIOS!! CUANTA IGNORANCIA JUNTA!
Cuanto mas los leo, más agradezco no tener sus ideales
IGNORANTES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
abril 29th, 2010 at 13:55 pm
Perón les dió cabida a los Montoneros y después los echó a patadas.. POR QUÉ?
Porque eran ASESINOS!!!!, nada JUSTIFICA ningun accionar DELICTIVO y menos aún en pos de un bienestar SECTORIAL y PEOR en un GOBIERNO DEMOCRATICO.
SOY INDEPENDIENTE.. Y UDS. NO, SON DEPENDIENTES DEL TERRORISMO O AL MENOS LO JUSTIFICAN HABIENDO MATADO ESA GENTE PERSONAS INOCENTES.
Perdón por las mayúsculas pero hay opiniones que respeto porque soy democrático, pero las barbaridades que son escritas porque es gratis hacerlo, no me van…
y si no respeté mi promesa de no entrar más, es por culpa de estas barbaridades que leo.
abril 29th, 2010 at 15:34 pm
Se lo leeran, porque personalmente, no creo que sepa.
abril 29th, 2010 at 15:36 pm
A MIGUEL, Cuando inventaran , algun Insecticida, para las IBYCUS RACHAELE ???
abril 29th, 2010 at 15:41 pm
A MIGUEL, Ud se imagina?, si tendria que pagar, por cada palabra, INSULTANTE, VULGAR , SOEZ , ESCATOLOGICA , aplicada a un” DEBATE SERIO”, la IBYCUS RACHAELE , tendria que ser como minimo CARLOS SLIM.
abril 29th, 2010 at 16:46 pm
HECTOR, de mi parte puede agarrar su INSECTICIDA y meterselo bien por el OJETE, que me parece que de le daría mucho PLACER.
Yo insulto porque tengo SANGRE en las venas, Ud. es un CAFISHIO AUTORITARIO q se la da de intelectual con esas palabras FILOSIFICAS pero con un PENSAMIENTO DE MIERDA.
Prefiero putear y pasar como maleducado pero tener ideales PRO VIDA (anti milico y anti terrorista) a ser un HIJO DE PUTA filosofico que defiende a TERRORISTAS.
abril 29th, 2010 at 19:31 pm
OJO: Que los homofobicos, tal me parece su pensamiento, en el fondo son Homosexuales, reprimidos, busquese un buen ENTOMOLOGO, para que lo diseccione, y estudie.
PRO ? me suena conocido el termino.
abril 29th, 2010 at 21:02 pm
Para mis amigos REMO, CRISTAL Y HECTOR:
leonel y miguel son contratados: simulan faltas de ortografía y recurren a la grosería para echar a los que no piensan como ellos, usan documentos falsos:
Ahora van a encontrarle explicación el motivo de la intervención de estos tipos.
LEAN:
28-04-2010 / Las operaciones clandestinas del grupo de tareas formado por el publicista Carlos Souto.
Por Lucas Carrasco y Jimena Arnolfi
politica@miradasalsur.com
El Grupo Clarín contrató a la agencia internacional de publicidad La Ese, especializada en marketing político, para reclutar un ejército pago que congestione las líneas de teléfonos de radios –de modo que sólo ingresen los llamados de sus telemarketers– y para que insulte a los comentaristas de internet que escriban en contra del Grupo Clarín o a favor de la ley de medios K y el Fútbol para todos. Esa agencia, también se encarga de guionar los discursos para aquellos que defienden la judicialización de la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual para impedir su plena vigencia.
La primera tanda de contratados –unos 30 empleados en negro– fue en octubre de 2009, cuando se trató la ley de medios en el Congreso y el debate tomó estado público. Los bloggers rentados por el Grupo Clarín debían instalar términos como ley k, ley mordaza, dictadura o corrupción.
Aún hoy y con miras de seguir hasta la campaña electoral del 2011, el grupo de tareas mediáticas contratado por La Ese libra sus batallas remotas en las lujosas oficinas de Perú al 800, barrio de San Telmo, en una hermosa casona de estilo francés construida en 1912. Ahí funciona La Ese, propiedad de Carlos Souto.
Los creativos de Souto escribieron la solicitada y el guión del mensaje televisado de Marcela y Felipe Noble Herrera en los canales del Grupo Clarín, hablando en contra de la ley que establece al Banco Nacional de Datos Genéticos como el único autorizado para el estudio de compatibilidad para personas que hubieran sido apropiadas durante la última dictadura militar (ver página 5).
Clientes. La lista de Souto no tiene desperdicio. Fue publicista de la Alianza que encabezó Fernando De La Rúa, intentó sin éxito remontar a Carlos Menem en 2003 y actualmente se enorgullece de haber trabajado con Julio Cobos y de ser el verdadero cerebro del “Alika, Alikate” para catapultar como líder de la antipolítica al colombiano Francisco De Narváez.
La usina anti k. Está conformada por dos áreas: el blog y el call center. Los bloggers intervienen los medios gráficos online a través de la redacción de comentarios apelando a identidades falsas. Desde un buscador rastrean números de DNI y luego utilizan los nombres de esas personas para llenar los formularios de las páginas donde mandan mensajes escritos por creativos. Además se encargan de hacer control del scroll: cuentan cuántos comentarios a favor y cuántos comentarios en contra hay sobre la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, investigan quiénes son los usuarios que comentan en las antípodas de la bajada de línea recibida, etc. También mandan mails a las casillas de esos comentaristas, generan confianza y establecen una relación. Entre las páginas que graffittean figuran la web de La Nación, La Política On Line, Crítica de la Argentina, Minuto Uno y Perfil.
Todas estas actividades están destinadas a falsear identidades y contravenir toda la deontología periodística, así como los códigos de ética de la comunicación publicitaria. Se asemejan a talleres de costura clandestina que después son utilizados por las grandes marcas. Con un agravante, a quienes cosen por un salario de miseria, no les obligan a mentir o a hacer tareas delictivas.
Miradas al Sur accedió a fuentes inobjetables para reconstruir la actividad de La Ese. El clima de secretismo está reforzado por un pedido oral de confidencialidad. Un tema que tiene estatutos legales y valen sólo en la medida en que estén firmados por conformidad plena por los empleados de las empresas. En este caso se trata apenas de una simulación para amedrentar a jóvenes que trabajan en negro y no están asesorados legalmente. Además, va acompañado con un adoctrinamiento político: “Esto es una guerra” y “el Gobierno hace lo mismo que nosotros pero al revés”, les dicen.
Modus operandi. Los empleados del call center son los que se dedican a bloquear las líneas de oyentes de las principales radios en las que curiosamente no figuran las del Grupo Clarín: Nacional, Del Plata, América, Continental, La Red, La Diez, Metro, Rock And Pop y Belgrano.
A su vez, se encargan de desgrabar lo dicho en esas radios para monitorear lo que va sucediendo. Hacen estadísticas, informes sobre cuál es la tendencia de cada conductor, qué línea política desarrolla cada programa, cuáles se acercan más al Gobierno, cuáles se alejan más, etc. Siempre desde la óptica de los intereses políticos y económicos del Grupo Clarín.
El sector call center posee un servidor de última generación que permite que en las radios se bloqueen los conmutadores de modo que sólo lleguen los mensajes guionados por la empresa contratada del Grupo Clarín, y simultáneamente se delinea la estrategia de ataque a la ley de medios k. Los jefes de la usina entregan chips y tarjetas telefónicas para cambiar el número del teléfono de manera que sea imposible de comprobar que todos los llamados vienen del mismo lugar.
Por su parte, los supuestos bloggers tienen a su disposición un software propio que rastrea los comentarios adversos a Clarín en internet. Así pueden detectarlos y bajar línea anti K. Las computadoras de la agencia de Souto poseen modems inalámbricos y un sistema rotativo de IP’s para que tampoco se puedan rastrear las rutas de las PC que efectúan los mensajes.
El coordinador de los grupos es el hijo del Fiscal Federal de Misiones Juan Carlos Tesorero (ver recuadro), Juan Andrés Tesorero, sobrino de Carlos Souto. El estudio jurídico que el Fiscal abrió por intermedio de su esposa en la ciudad de Buenos Aires tuvo su primera baja hace dos meses: Juan Andrés renunció al trabajo con su madre para dedicarse tiempo completo a la cruzada anti K. De hecho, hasta cambió de barrio para mudarse a la misma cuadra de la agencia La Ese.
“No hablar ni con la familia del tema”. Ése es uno de los pedidos explícitos de Juan Andrés Tesorero a la hora de contactar a los reclusos de la usina anti K. Confidencialidad ante todo. Ninguno llega a formar parte de esta campaña sucia respondiendo a una búsqueda laboral naturalizada. Todos son “amigos de”, “familiares de”, “conocidos de”. Gente que va a poner el cuerpo y va a guardar el secreto ante todo. Pero todo gran plan tiene sus baches.
Una de las promesas iniciales que reciben los contratados es la “certeza” de un mejor trabajo a futuro tras algunos meses de pasantía informal y deleznable. Juan Andrés se encarga de mostrar las fotos de su tío al lado de Elisa Carrió, Francisco De Narváez, Julio Cobos, Carlos Menem y el resto de los contactos de los que se vale económicamente la agencia. En La Ese se respira el poder.
Así es como estos jóvenes estudiantes universitarios, con necesidades económicas y promesas falsas de inserción laboral en puestos de trabajo más reales y menos vergonzantes, reciben salarios por encima de la media. Los salarios provenientes del dinero del Grupo Clarín oscilan entre los 2.000 pesos para principiantes y los 4.000 para quienes se adapten con comodidad a la dinámica de pulverizar la ética aprendida en la UBA.
La falsificación online de la identidad. A la hora de hacer un comentario en algunas de las páginas de internet de los diarios, los honrados ciudadanos que ejercen su derecho a la libre expresión deben completar un formulario donde se pide nombre y apellido, DNI, teléfono y dirección entre otros datos de rigor. Pues bien, quienes trabajan en esta usina destinada a intoxicar la comunicación, falsean identidades para efectuar la tarea de mostrarse indignados ante “la prepotencia gubernamental” cuando en realidad son sólo mensajeros de creativos publicitarios pagados por los grandes medios.
Estilo Souto. La agencia se vale de una serie de tópicos para instalar una serie de palabras y conceptos: descalificaciones agresivas a todo lo que se jacte de K, discursos desestabilizadores, términos construidos para temas específicos y adjetivos infaltables –
“PROGREcinismo”, “guerrilleros”, “bolches”, “los KK”, etc.–. Entonces se leen cosas como “Se trata de aprietes de la izquierda vernácula, que no puede con su genio y, como en los ’70, saca a relucir su repugnante Fascismo de Izquierda” (dixit de un comentario posteado en la crónica Cuando la plaza se pone a hablar, publicada por Miradas al Sur en el número anterior).
Por otro lado, los contratados reciben una advertencia: nunca hablar de “monopolio”. Nunca mencionar a Clarín. Ahora bien. Es inevitable que un chico que escribe cientos de mensajes por día no repita su discurso. Al hacer la prueba, uno hace un copy paste en uno de estos mensajes corrosivamente anti K, lo pega en la caja de búsqueda de Google y, oh patafísica, el mismo mensaje figura repetidamente en distintas notas de distintas páginas web.
Grupo de tareas sin vacaciones. En enero y febrero de este año la agencia La Ese alquiló casas de veraneo en la costa y trasladó sus oficinas. Los contratados cobraban por unos días de trabajo en la playa lo mismo que durante un mes en Buenos Aires. Los jefes les entregaban chips, tarjetas telefónicas y computadoras con modems inalámbricos para que ninguna de las nuevas intervenciones veraniegas fueran detectadas.
La tarea consistía en escuchar ininterrumpidamente dos radios que no fueran del Grupo Clarín por persona y tomar apuntes tal como lo hacían en las oficinas de San Telmo. Estos apuntes debían ser quemados sistemáticamente para que no quedaran rastros de sus tareas.
Cadena monopólica. El jueves último, cuando la solicitada de Marcela y Felipe ya estaba publicada en los principales diarios del país, La Ese recibió una visita en sus oficinas. Era un ejecutivo de Clarín que iba a certificar que ese grupo de tareas estaba en pleno funcionamiento justo el día de la publicación de la solicitada. Necesitaban que las páginas webs estuvieran inundadas de mensajes en los cuales se entendía “la ternura de una madre a sus dos hijos adoptados”. En cambio de asumir la cruda realidad: Ernestina Herrera Noble está sospechada de fraguar la verdadera identidad de Felipe y Marcela.
El viernes pasado al mediodía, Carlos Souto dio la orden de parar las otras actividades de la agencia. El portal digital de Crítica había lanzado una encuesta en su página web, preguntando si Marcela y Felipe Noble Herrera eran rehenes de Clarín o eran manipulados por el Gobierno. El porcentaje mayoritario votaba por la opción “rehenes de Clarín”. Souto pegó el grito en el cielo y ordenó que todos sus empleados dejaran las tareas y clickearan para que Clarín ganara esa supuesta encuesta virtual. Detalle final: esta historia tomada como un juego digital por jóvenes que no saben cuáles son sus derechos y obligaciones tiene un pariente terrorífico en el pasado reciente. Es una réplica de las usinas de desinformación de agentes y ex agentes de las Fuerzas Armadas de seguridad que en los primeros años de la democracia sembraron el temor y el clima de desestabilización de determinado grupos de poder.
137
abril 30th, 2010 at 0:12 am
Hector III que va a conocer el término PRO si lo único que conoce es lo que vé frente a sus narices.. y si soy o no homofóbico es un problema exclusivamente mío.. le gusta irse por la tangente cuando se le dice la posta
Si detesta la vida, le recomiendo un psicologo, el resentimiento y la angustia no se van así nomás.
Nada contestan cuando se los pone en aprietos, cuando se les dice la verdad.. sus argumentos caen rápidamente.
Sigan defendiendo a los TERRORISTAS asesinos, a la igualdad en desmedro de la libertad, al despotismo en desmedro de la democracia.
Mientras tanto yo seguiré defendiendo la VIDA, la democracia, la libertad e igualdad JUNTAS, aplaudiendo lo que veo bien y criticando lo que veo mal, sea del partido que sea y de la ideología que tenga.. no me ciego, tengo amplitud mental, no soy un títere como Ustedes.. ni para el oficialismo, ni la oposición, ni TN, ni 678, ni Clarin ni El Argentino.
Ser INDEPENDIENTE y OBJETIVO, no ser ni radical ni peronista, ni facho ni zurdo es lo que mejor que me pudo pasar y le puede pasar a una persona.. lo lamento por uds.. se lo PIERDEN.
ANDROIDES, TITERES… III
pd: Cristal, espero tu recapacitación sobre tu comentario 631.. o al menos lee un poco antes de decir esas cosas.
pd: mirando de afuera o como te llames, otro TITERE más.. por qué no se ponen en una plaza a entretener a los pibes? hace rato no veo tantos titeres juntos..
III
abril 30th, 2010 at 0:37 am
A numeral 644 : El debatir con Ud, es un ejercicio, muy pero muy divertido, dado que su ingenuidad, me exime de responderle como Ud, se merece, y haciendo uso del mismo lexico empleado por Ud, hasta me cae simpatico, aunque con un poco de culpa, porque Ud, es tan facil , como robarle un caramelo a un niño.
A LAS PRUEBAS ME REMITO.: (FRASE SUYA COPIADA Y PEGADA )
AUTORITARIO q se la da de intelectual con esas palabras FILOSIFICAS pero con un PENSAMIENTO DE MIERDA.
¿ A QUE SE REFIERE EN ESTE PARRAFO CON PALABRAS FILOSOFICAS ?
Si es a : IBYCUS RACHAELE , le aclaro para que aumente, un poco su conocimiento , que es una especie nueva de babosas, recientemente, descubiertas en las selvas de BORNEO, a si tambien que me hizo recordar, a las babosas, no se las combate con insecticida, si no con sal , la que les consume toda el agua y mueren resecas ( alejese de la sal ).
Y si es a BACTERIAS ANAEROBICAS, le dire que son las bacterias que no necesitan oxigeno, para vivir, y son las que descomponen en las camaras septicas, LOS DITRITUS HUMANOS o sea se alimentan de nuestra mierda ( pido perdon por el lenguaje soez pero parece que no entiende de otra forma) y se lo reafirmo ES LO QUE TIENE UD EN LUGAR DE SESOS ¡¡
Como vera estimado hacerlo caer en el ridiculo, para la teleaudiencia, es muy facil, le aconsejo, cavile, medite y estudie la forma de ser MORDAZ, HIRIENTE, y CRUDO sin herir susceptibilidades de terceros, y a lo mejor lograra adherentes, para su noble y digna causa.
SU MAESTRO DE DIALECTICA FILOSOFICA.
CHICHIPIO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡-GILASTRUN¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
abril 30th, 2010 at 5:15 am
A numeral 646; muy atinado su comentario, el cual no difiere en mucho sobre los mios, planteados segun los numerales Nº 600/601/602/603 acerca de las CUEVAS DE INFORMACION, que como podra observar, sintonizamos la misma longitud de onda.
Respecto a sus comentarios vertidos, sobre leonel y miguel e de hecarle, alguna correcion, en el caso de MIGUEL , es mas que evidente, que escribe mal de ex-profeso, y el que cae como un chorlito es este Sr LEONEL, QUE PARECE RADIADOR se le pegan todos los bichos, pr ello la ridicularizacion tan facil de este sujeto.
Respecto de LEONEL, creo, que es un semi adulto, no desarrollado, psiquicamente, INOFENSIVO, y con poca o nula capacidad para ser UN AGENT PROVOCATEUR, ME PARECE UN REMEDO DE UN MAL PETARDISTA, lo cual, nos permite , ante sus actitudes poner un poco de diversion, ridiculizandolo, es total y absolutamente inofensivo, es mas diria un pobre tipo, el cual quiere jugar en las GRANDES LIGAS PERO NO LE DA EL PINEL, aunque a fuer de darle credito, dire en su favor, que tiene un teson y un aguante para tolerar el ridiculo, como pocas veces e visto, y eso que llevo años: NO HAY QUE DARLE VALOR AL PITO MAS DE LO QUE EL PITO VALE, Y para colmo ESTE ES UN PITO FALLADO.
ATTE LO SALUDO Y ES UN AGRADO LA AÑADURIA DE NUEVOS COMENTARISTAS, SEA UD, BIENVENIDO.
abril 30th, 2010 at 9:31 am
a 646 Mirando de afuera tambien le doy la bienvenida y espero hacerlo cambiar de opion no sobrre mi forma de escribir que yo mismo lo dije hace un tiempo sino sobre que alguien me paga para estar aca yo soy incha de 6 7 8 y es en el unico lugar donde escribo en forma constante
abril 30th, 2010 at 12:06 pm
disculpa nunca di mi numero de DNI al contrario defendi ferreamente que las opiniones tienen que ser anonimas aunque habria podido usar documento reales de una forma muy facil que no voy a esplicar para no avivar jiles
abril 30th, 2010 at 12:37 pm
recurren a las groseria cuando seguro que me leiste o es algo personal pongamos las cosas en claro
abril 30th, 2010 at 12:43 pm
documentos falsos mostra un solo documento falso emitido por mi
abril 30th, 2010 at 12:47 pm
bienvenido pero abla con la verdad para mi hasta el momento esta mintiendo sobre mi persona mostra las pruebas yo he escrito mucho aca seguramente he putiado mucho he mostrado documentos falsos o podes disculparte simplemente y esta todo bien
abril 30th, 2010 at 13:27 pm
en el cumpleaño de Sandra Russo apena informaron de su cumpleaños yo puse feliz cumpleaño linda prueva suficiente porque escrivo aqui esta hora y fecha y no voy a perder mas el tiempo
abril 30th, 2010 at 14:23 pm
Fuera Clarín y 6 7 8, los 2 dan asco:
miércoles 28 de abril de 2010
Argentina: “La historia se repite como farsa o como tragedia”
Manuel Justo Gaggero (especial para ARGENPRESS.info)
Y algunas veces lo que empezó con un tono farsesco termina en una tragedia.
Hacia finales de la década del 60 comenzó a formar parte del equipo de colaboradores de Juan Domingo Perón en Madrid un personaje que había llegado a cabo en la Policía Federal Argentina -José López Rega-. El viejo General, ya en su laberinto, lo convirtió en su Secretario, manejando este el “peronómetro” que determinaba quiénes eran “verdaderos peronistas”, y quiénes estaban “infiltrados”. Luego se convertiría en el hombre fuerte y el organizador de la siniestra Triple A -Alianza Anticomunista Argentina-, que asesinó entre 1973 y 1976 a 1500 activistas populares, hoy estos crímenes han sido considerados por la justicia de “lesa humanidad”.
Cuándo Fernando “Pino” Solanas y Octavio Getino, integrantes de Cine Sur, le hicieron al anciano líder aquellas memorables entrevistas que dieron lugar a dos documentales que los activistas y militantes exhibían clandestinamente, el “Brujo” -aquel siniestro personaje devenido a partir del 25 de mayo de 1973, ministro de Bienestar Social, les preguntó si ellos no eran “infiltrados”-. La militancia en la Resistencia de Pino, en particular, fue suficiente para desmentir esta acusación.
Casi 40 años después el “peronómetro”, parece manejarlo el actual Jefe de Gabinete -Aníbal Fernández- que con total desparpajo ha dicho que Solanas es un “impresentable”, un “garca” y “nada peronista”.
Pino nació en la Ciudad de Buenos Aires y se trasladó a la provincia de niño, su padre era médico, Director del Hospital de Vicente López, y recordado aún, por el personal y los viejos vecinos de este partido, por su dedicación a la medicina social y hospitalaria. De una familia de clase media provinciana, recibió una educación importante, por la dedicación y el esfuerzo de sus progenitores, demostrando desde su juventud, su inclinación a las manifestaciones artísticas, frecuentando, además, a Raúl Scalabrini Ortiz, Arturo Jauretche y a otros intelectuales que han sido baluartes del pensamiento nacional.
A finales de la década del 60 filmó, con su equipo de Cine Sur, ese “film remarcable por su lucidez excepcional” -como lo calificara Fernando Birri, el padre del cine documental argentino, titulado “La Hora de Los Hornos”. Cabría preguntarse: ¿que hacía en aquellos años el verborrágico Jefe de Gabinete? La edad no es excusa ya que en esos años jóvenes de 14 años se incorporaban a la militancia en las organizaciones revolucionarias.
Y que hizo luego en los tumultuosos años 70, cuándo Solanas filmaba y presentaba “ Los Hijos de Fierro”, recibiendo amenazas de la Triple A, que lo obligaron a abandonar el país para salvar su vida.
Desde el exilio, Pino participó activamente en la denuncia de los crímenes de la Dictadura. ¿Que hacía Aníbal Fernández en aquella época? ¿O, como sus mandamases políticos, se dedicaba a lucrativas actividades profesionales ¿Donde estaba este personaje que se considera con derecho a calificar cuándo el Terrorismo de Estado masacraba a toda una generación de luchadores populares?
Con el retorno de la democracia Pino con “El exilio de Gardel” nos reveló lo difícil que fue para muchos argentinos, como el que escribe esta nota, vivir en el ostracismo. Luego con “Sur” “El Viaje” y “La Nube”, siguió batallando filmográficamente, revelando una sutileza, una profundidad, y un coraje civil reconocidos nacional e internacionalmente.
¿Donde estaba Fernández cuándo Solanas, en la denominada “segunda década infame”, denunciaba la entrega del petróleo y del gas, la venta de YPF, el desmantelamiento del sistema ferroviario mas importante del Continente, y recibía por ello las balas arteras de los sicarios del “padrino”? Posiblemente aplaudiendo estas decisiones y coincidiendo con Néstor Kirchner que “Carlos Menem era el mejor presidente que había tenido la Argentina después de Perón”.
En la Convención Constituyente de 1994, en la que la actual Presidente votaba a favor de la disposición constitucional que habilitaba la reelección del “Padrino”, Solanas, junto al Obispo Jaime de Nevares, denunció el pacto Alfonsín-Menem, y el “paquete cerrado”, que limitaba los temas que se podían abordar en la Convención Constituyente, impidiendo que se consideraran, entre otras cuestiones, la coparticipación federal. ¿Dónde estaba Fernández y su “peronómetro” en ese momento?
Al mismo tiempo Solanas -diputado nacional- denunciaba el monumento a la corrupción que fue la obra de Yaciretá, y todos los negociados del menemato, realizando una intensa actividad legislativa en defensa del patrimonio y de los recursos nacionales. Por esos días Fernández y sus amigos festejaban la venta a precio vil de YPF.
Para no cansar a los lectores, es importante destacar que este máximo funcionario representa a un gobierno que impulsa la megaminería a cielo abierto que contamina y enferma a nuestros compatriotas, que vetó la ley de protección de los glaciares y tardó dos años en reglamentar la ley que protege los bosques nativos y ha producido la mayor concentración y extranjerización de la economía, de la propiedad agraria y del sector financiero, generando una alta burguesía vinculada a las multinacionales y una mayor pobreza, mientras que Solanas ha denunciado este proceso con su prédica política y cultural desde Proyecto Sur y en sus últimas creaciones filmográficas, entre otras “Memoria del saqueo”, “La última estación” y “La tierra sublevada”.-
¿Quién puede dar el certificado de peronista? El anciano general murió hace casi 36 años, y su “último mensaje fue” que su único heredero era el pueblo”.
Sin duda que será el pueblo el que castigará a estos remedos, en clave de farsa, del siniestro “Brujo”, como demuestra ser el actual Jefe de Gabinete.
Manuel Justo Gaggero es abogado. Ex director del diario “El Mundo” y de la revista “Nuevo Hombre”.
abril 30th, 2010 at 15:00 pm
gastrulo no fue el mismo pino solana quien confiemo que habia firmado en comision el dictamen para que saliero la ley de mineria a cielo abierto
abril 30th, 2010 at 15:16 pm
en el programa de tn a dos voces debate mineria a cielo abierto entre solana y gioja sino despues me acusan de poner documentos falsos
abril 30th, 2010 at 15:36 pm
Che: dejenlo tranquilo al muchacho!!!!! Leonel… Leonardo…Leonidas…o como sea tu seudónimo seguí participando Nene, a ver si renuncia y Souto no le paga mas el sueldo.
Gastulo: sabes que no lo tenia presente a Manuel Justo Gaggero, entonces busque en la red, a que no sabes cual es la pagina en la que primero está su nombre ???? la de Seprin……….que coincidencia no !!!!!!
PD: Les dejo una inquietud: le disminuirá trabajo La ese a Seprin?
Saludos
abril 30th, 2010 at 18:41 pm
931 miguel Dijo:
Enero 21st, 2010 at 2:32 am
tratemos de no hacer pensar que porque damos los datos personales nuestra ideas tienen mas fuerza porque supongo que alguien es empleado del gobierno tiene familia tenga derecho a criticar al gobierno o los que tienen socios no tienen porque coincidir con lo que se habla aqui mejor todabia te no tenga gana de dar los datos los que ensima dicen aqui estan mis datos si por casualidad resibe por ejemplo una amenasa telefonica se la banque y no evite el dolor de huevo ami por ejemplo me da lo mismo si ponen los datos o no o si son ingeniero nuclear o piquetero si yo hable del licenciado en fisica que hasta puede ser mentira es porque ningun roñoso nos va venir a tratar de innorante………………………..pueden ver que no quise echar a nadie sino todo lo contrario
abril 30th, 2010 at 19:00 pm
Gatruolo 50
Comentario 656
Dejá de joder Gastruolo, una cosa es lo que era y otra cosa es lo que es. A mi me desilusionó: a) Cuando se juntó con la Sociedad Rural para votar contra la RG 125- b) Cuando forma parte del grupo A, dentro de la oposición; y se junta con Menem la Carrió c) Cuando se reunió hace pocos días con el gorila Mariano Grondona, y este le confesó que cada día se siente más cerca de Pinito-cachivache-Solanas. d) Cuando visita todos los programas de TV gorilas e) Cuando con Lozano sale a dar una conferencia de prensa por el tema de Larrosa-alias el Topo- y a las tres horas al aparecer el video tiene que desprenderse ” Larrosa… Larrosa… deténgase por orden de la Presidenta Kirchner; Ud. es un espía de Clarin….” Y luego tuvieron que romper la oficina con una garrafa y lo encunetran debajo de un escritorio con un manojo de llaves ” Cachivache es terrible de tanto abrazar la izquierda termina abrazando la derecha. Recuerdo lo que decía el filósofo José Pablo Feinmann; estos “zurdos” entre comillas siempre exigen la MÁXIMA; ellos piden índice de pobreza “0″ indice de desocupación “O” etc. Pero yo no tengo un sólo antecedente de que nunca han gestionado nada. Decime una que hayan hecho para los pobres. Son como la “gata flora” y en el corto camino recorrido se abraza con el gorilaje.
Gastruolo, fijate un poquito, lo que hicieron los Kirchner:
A las críticas de Cachivache , podemos oponer:
1) La avanzada política de derechos humanos del kirchnerismo.
2) La avanzada política latinoamericana que contribuyó a hundir el proyecto del ALCA, que desde el Unasur contribuyó a evitar el golpe de Estado en Bolivia y que ha logrado la simpatía y apoyo de Chávez y Fidel, quienes, según parece, saben algo de imperialismo y cuestión nacional.
3) La depuración de la Corte Suprema de Justicia con la incorporación de figuras de capacidad y conducta incontrovertible.
4) El recupero de los aportes previsionales al tomar las AFJP, dando un fuerte golpe al poder financiero.
5) La reconversión de una economía de especulación por un modelo productivo que permitió una importante disminución de la desocupación y la pobreza.
6) El intento de redistribuir el ingreso a través de la Resolución 125, afectando la renta agraria diferencial, en el mismo sentido que lo hizo Perón en el ‘46 a través de los tipos de cambio selectivos. (En este caso, no vale el argumento de Cachivache acerca de la votación de Lozano, pues la AFIP (resolución 1898/2008) inició acción contra las grandes exportadoras por los 1700 millones de pesos evadidos (El Cronista, 22/1/2009). Y aun cuando no lo hubiera hecho, esto obligaba, por lo menos a la abstención y no a ser cobertura de izquierda de la nueva Unidad Democrática que están conformando Carrió, Morales, López Murphy y otros.)
7) El recupero del rol del Estado: en Correos, Aguas, transporte aéreo, astilleros, algunos ramales ferroviarios, proyecto de tomar la fábrica de aviones de Córdoba y el canal Encuentro
Gastruolo ¿Nombrame usa sola que haya hecho el nuevo soldado de Marianito y Clarin. “Mejor que decir es hacer” dijo uno que sabía un poco de conducción
Por momentos me asombro, porque parece que hay que enseñarles peronismo a los peronistas. Ningún gobierno, decía Perón, cumple el 100 por ciento de los objetivos nacionales y populares, porque está el enemigo que también es fuerte. Cuando cumple el 50 por ciento o más ya el balance es favorable. Jauretche le decía a Jorge Del Río cuando se deslizaba a la oposición porque Perón no expropiaba la CADE: “Es importante, sí, pero usted no puede ver la historia por el agujerito de la cerradura de la CADE”.
Gatruolo hay que leer a “GALASSO” HAY QUE LEER A FORSTER
Saludos
abril 30th, 2010 at 21:10 pm
693-Nene, no te voy a contar toda la historia de Montoneros y otros grupos, revolucionarios que buscaban la igualdad social, las raíces del movimiento se pueden encontrar en la década de 1960, en la confluencia de militantes del movimiento nacionalista estudiantil Tacuara, la Agrupación de Estudios Sociales de Santa Fe, y el integrismo de las provincias de Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba.Desde dichas vertientes se unieron grupos que se afianzarían junto a la militancia católica de jóvenes de clases medias y altas, cuyo órgano de prensa aglutinante era la revista nacionalista “Azul y Blanco” dirigida por Marcelo Sánchez Sorondo y Ricardo Curutchet y cuyo secretario de redacción desde 1966, fue Juan Manuel Abal Medina. Luego, estos jóvenes tuvieron un punto de encuentro en la revista Cristianismo y Revolución, dirigida por Juan García Elorrio. A partir de allí se conforma el Comando Camilo Torres, el cual, junto al grupo conducido por José Sabino Navarro, pueden considerarse las células iniciales de Montoneros.Hacia fines de la década del ’60 fueron alineándose con el peronismo revolucionario, de neto perfil populista y anti imperialista, en tanto que su ideología se estructuraba con una poco clara mezcla de la doctrina peronista, con elementos del marxismo latinoamericano revolucionario provenientes del Che Guevara y de Fidel Castro, recibiendo fuertes influencias católicas desde el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo. Varios fundadores del movimiento se conocieron cuando eran seguidores del sacerdote tercermundista Carlos Mugica.
Luego , ante la injusta y bochornosa situación del pías, se transforman en grupos armados, surgen varios grupos, luchan contra los militares, apoyan a Perón ,la vuelta a la democracia,al socialismo nacional, pero al ver que a su regreso, éste se apoya en la derecha sindical peronista ,en López Rega y los deja de lado, sumado a varios errores /horrores de sus dirigentes ,sobre todo de Firmerich,vuelven a la clandestinidad, siguen la lucha contra Lopez Rega y su famosa triple A y continúan luchando contra los militares del golpe de Estado del 76-
No es para jutificarlos ni endiosarlos pero eran jóvenes revolucionarios con un fuerte amor a la igualdad , la justicia,reveindicar la clase obrera, chicos ilusionados con una argentina mejor, la mayoría jamás tomó un arma, si la derecha vende patria o los militares usurpadores no hubiesen arruinado al país ni tomado el poder,con injusticias y persecuciones, si la democracia nunca se hubiese interrumpido, si hubiésemos votado siempre nuestros gobiernos en libertad, nada de esta lamentable parte de la historia hubiese sucedido,y Montoneros solo sería una rama más de la política nacional-
abril 30th, 2010 at 21:18 pm
Pino Solanas es un gran fraude, un socialista aderechado, que pisotea todas sus supuestas luchas anteriores sólo por derrocar a los Kirchner, a quienes envidia y odia,prefiere codearse con Grondona o Carrio y manosear el socialismo bien entenido, antes de reconocer que estos últimos años hemos tenido gobiernos exitosos que nos sacaron los papelones,las papas y las deudas de otros, de encima-
abril 30th, 2010 at 22:16 pm
Completando el informe anterior (662)
El Estado no interviniente tuvo que intervenir y una vez más sacó las papas del fuego. Las nefastas consecuencias del modelo liberal aún perduran, pero esto no parece amedrentar a sus fervientes partidarios: nuevamente levantan sus banderas, las agitan con vehemencia. Por estas tierras son los que configuran ese dislate que recibe el nombre de “La Oposición”. Ahí está Pino, en ese engendro que recibe el nombre de “La oposición”
Esa es la verdad de la oposición, y frente a esa verdad no es fácil declararse de derecha. Acaso por eso ahora eligen ser de “centroderecha”, como si el hecho de estar en el centro los hiciera menos desdeñables, más dignos.
Estos iconoclastas fueron acertadamente delineados en los versos de una canción que entonces interpretaba Víctor Manuel: “Izquierdistas de café”, los llamó. El mote continúa vigente, al menos se puede aplicar por estas tierras.
Lozano y Pinito al igual que la Carrió y los radicales as apresuran a tener Camar de TV para dejar ” La frase típica es “Sí, pero…” y de inmediato enumeran las fallas del Gobierno.
Lo hacen con palabras solemnes y gestos patriarcales que se parecen mucho a las palabras y los gestos de esos predicadores que Biblia en mano cuestionan las cosas de la Tierra, amparados por el reino de los cielos.
La sociedad anarquista es tan utópica como el reino de los cielos. Desde uno y otro sitio se puede brindar la bienaventuranza, pero en tanto el mundo sigue andando y la derecha, esa que disimula su nombre, sigilosamente avanza hacia el poder total.
Antaño recurría a los cuarteles, ahora convoca a la Justicia.
Le prestaron atención al árbol y no vieron el bosque. Mucho antes de eso, a mediados de 1946, en nuestro país se gestó una oposición similar por su extravagancia a la que hoy se proclama en las dos Cámaras. ¿Estamos repitiendo el mismo error?
Sí sorprende que cierta izquierda esté colgada del brazo de la derecha. “Ganamos por goleada”, se entusiasmó un senador conspicuo representante de la derecha. ¿cuándo comprenderán algunos honestos izquierdistas que están jugando en el equipo contrario? Tal vez va siendo tiempo de volver a poner las patas en la fuente.
Su rasgos más relevantes son la presuntuosidad y la soberbia, su incapacidad para percibir los fenómenos más profundos que ocurren en el ámbito popular y la facilidad con la que se alinean junto a lo más granado de la reacción.
Hacen mucho daño porque contribuyen a sembrar el desconcierto.
abril 30th, 2010 at 22:58 pm
vieron que Mirando de afuera es inteligente habla de hacerle el juego a la derecha pero el en este foro denuncio a alguien de la derecha que ya estaba muerto y me denuncio a mi ante de criticar a pino podes verte en el espejo
mayo 1st, 2010 at 0:15 am
el comentario anterior va gratis a partir de haora voy a volver a cobrar
mayo 1st, 2010 at 1:52 am
para vos señor Gastruolo yo le insisti varias veses que denunciara a los que no puteaban y no lo hiso tendra millones de errores como yo pero no es un traidor
mayo 1st, 2010 at 4:08 am
¡Gloria Mundi en 6,7,8!
Este domingo, ya pasada la medianoche, me dispuse a disfrutar de la última creación del talentoso Barragán (quien me acompañó muchas tardes desde “La siesta inolvidable”, junto al gran Halperín). Se anunció una canción dedicada al sinuoso Joaquín Morales Solá y cuál no sería mi sorpresa cuando -a poco de comenzada la canción- (en el vídeo a los 0:57 y de nuevo a los 1:13) reconozco una vieja caricatura mía.
Esta fue una de las pocas veces que hice una caricatura por pedido extra-profesional. La idea fue de Fernando Cassia (que recién empezaba su blog) y coincidió con que yo quería probar un programa recién estrenado. Así que éste fue mi primer ensayo con óleos digitales.
Imagino que la producción del programa recorrió unas cuantas páginas de imágenes en el Google y decidió que mi trabajito era apto para mecharlo con las fotos, lo que no puede menos que satisfacerme. Qué puede ser más satisfactorio que poder aportar un granito de arena para una causa que nos representa. Como periodista gráfico que vive mal que bien del producto de sus manos, espero también que la próxima vez la producción del programa me avise en qué puedo serles útil, que lo haré con mucho gusto. De onda…………………………a la foto se la debo no se pego pero quedo clarito no se enojo y se puso a disposision del programa de onda y por casa como andamo
mayo 1st, 2010 at 13:34 pm
NO SE PORQUE PERO E ENCONTRADO MUCHAS ANALOGIAS ENTRE ESTE ARTICULO PUBLICADO EN UN BLOG DE UN DIARIO ESPAÑOL Y LOS CONCEPTOS VERTIDOS MAS ARRIBA, ( aclaro que no es para entrar en la polemica, si no simplemente, segun mi parecer, que no solo los Argentinos estamos divididos y desencontrados) FELIZ 1º de MAYO.
01 May 2010 ¿Es delito ser republicano?Los más conspicuos representantes de la derecha en pleno y de la izquierda hija de la Transición trabajan, mano a mano y con un fervor digno de mejor causa, en la defensa numantina de una obra que nadie ha atacado. Viejas glorias o mamporreros, que de todo hay, son libres de emplear su tiempo de ocio como estimen oportuno, pero a lo que no tienen derecho es a mentir, a manipular y a demonizar a todo aquel que no acepte su versión de la historia.
Mienten y manipulan quienes aseguran que está en marcha una operación de “desguace de la Transición”. Se puede sostener que los dirigentes del país tomaron hace tres décadas decisiones muy responsables y estar incluso agradecido por la forma en que desmontaron buena parte de las estructuras franquistas, pero ese reconocimiento es perfectamente compatible con la idea de que ha llegado la hora de una profundización democrática. ¿O acaso dentro de cien años va a seguir siendo obligatorio defender la monarquía del Borbón, la Ley D’Hondt y la excelencia monumental del Valle de los Caídos, so pena de expulsión de la comunidad de patriotas?
Mienten y manipulan quienes afirman que en los “dos bandos” se practicó “una enfurecida limpieza étnica” y añaden que hablar de víctimas y verdugos es “perpetuar la división”. Basta con leer a medias dos libros de historia para saber que no se puede hablar de “dos bandos”. La guerra fue entre unos señores que defendían la legalidad democrática y una banda de sublevados que querían imponer una dictadura fascista. Y el hecho de que los republicanos cometieran atrocidades durante la Guerra Civil, que claro que las cometieron, no es argumento para equiparar a unos demócratas con unos golpistas. ¿No fueron acaso una atrocidad los bombardeos aliados de Hamburgo o Dresden? ¿No fueron acaso una atrocidad las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki? Y resulta imposible encontrar a paniaguados y piomoas que pongan al mismo nivel a estadounidenses y japoneses o que mantengan que en la Alemania de los años treinta había “dos bandos”, los nazis por una parte y los judios y defensores de la República de Weimar por otra.
Las mentiras y las manipulaciones históricas pueden ser un entretenimiento para demagogos y mequetrefes, más o menos grave dependiendo del puesto que ocupe el orate, pero lo que es un ataque directo a la esencia de la democracia es la demonización de los republicanos por el simple hecho de serlo. Los guardianes de la purísima Transición y los albaceas de la santísima Constitución deben explicar a los ciudadanos si en este país se puede ser republicano, o si cabe defender el derecho de autodeterminación de los pueblos, sin que de forma inmediata uno sea considerado un sucio radical guerracivilista que pretende romper España y coaccionar al impoluto Poder Judicial.
O dicho de otra manera: es el momento de aclarar si estamos ante la instauración de un nuevo régimen de pensamiento único, grande y libre por supuestísimo, o si las minorías pueden defender sus ideas como en las democracias de verdad.
mayo 1st, 2010 at 16:53 pm
678 uno de los tantos programas que tiene el gobierno junto con TVR y Duro de Domar por nombrar algunos en los cuales se dedican a contestar a la oposicion casi de la misma forma tendenciosa… Una lastima que canal siete siempre sea un canal al servicio del gobierno de turno y no de la gente…
Gracias por el futbol gratis y todas las campañas oficialistas mostrando una realidad que lamentablemente no existe en el pais ya que los unicos que se benefician siempre son los mismos que negocian con el poder, o los que trabajan para la mentira de turno como en el caso de los que trabajan en este programa…
mayo 2nd, 2010 at 0:53 am
hector yo no estoy dividido ni quiero dividir solo respondo a una acusacion falsa quien mas que yo se que no cobro ni un centavo del gobierno soy independiente no voy a soportar que tiren mentiras alegremente que diferencia encontra entre este señor y el otro
mayo 2nd, 2010 at 1:12 am
al decir soy independiente no quise decir que no soy dependientes de todas las politicas para la reactivacion argentina las cuales supongo que benefian a la gran mayoria de los argentinos
mayo 2nd, 2010 at 1:43 am
es tan facil que lo diga y yo mando a la producion todos mis datos tel tan sencillo tendra que decir lo que es un mentiroso de m que tal
mayo 2nd, 2010 at 2:02 am
como se habrian sentidos ustedes si lo ubieran comparado con leonel como a mi o no lleyeron yo me senti mal por eso reacione haci y lo seguire haciendo
mayo 2nd, 2010 at 2:15 am
como siempre dije vienvenidos yo estare aqui para divertime un rato
mayo 2nd, 2010 at 2:19 am
a # 670 Juan Cruz Olarre investiga un poco mas solito te daras cuenta que esta faltando a la verdad
mayo 2nd, 2010 at 2:25 am
podes investigar la diferencia entre un monopolio y 3 programas de tv
mayo 2nd, 2010 at 4:05 am
y por ultimo si no es haci retiro todo lo dicho de leonel porque yo no soy haci
mayo 2nd, 2010 at 15:12 pm
SACRE BLEU ¡¡¡¡¡¡¡ Como puede ser , que en programejo de un canal de TV, cuyo rating es de 3.6 , pueda originar tanta CRISPACION ? al final voy a terminar CRISPADO ¡¡ estamos todos CRISPADOS ??? (palabreja sacada del baul de los recuerdos por el MONOPOLIO y repetida , por sus seguidores, A -NEURONALES ).
Miguel es la IBYCUS RACHAELE con otro nombre.
Miguel , lo que quise significar al introducir, ese articulo español, es que las antinomias, no son privativas de los Argentinos, y que al presentar, estas discusiones publicas CRISPANDO los animos, y atacandonos los unos a los otros, los que se benefician son siempre los mismos, LOS QUE CAMINAN POR LA OTRA VEREDA.
Crital: Permitame poner un bocadillo, acerca de lo expresado por Ud, en el numeral 662 : a raiz de la lectura del mismo, no pude evitar, abstraerme, y hacer una analogia , MOTONEROS vs BRIGADAS ROJAS recuerda Ud ? quienes fueron ? Comenzaron y salieron a la luz con el secuestro y asesinato de ALDO MORO recuerda ?, de que lo acusaron ? de ser partidario o algo asi del imperio, vg (EE:UU) con los años se supo la verdad, era plena epoca de la guerra fria, ITALIA miembro de la OTAN, sufria continuas crisis politicas, cada 3 meses caia un Gobierno, el Partido Comunista Italiano era el mas grande de Occidente 33 % de los votos, ALDO MORO habia comenzado tratativas, con el PCI, para llegar a un acuerdo de gobernabilidad, lo que implicaba, que el PCI tendria ministros en el Gobierno Italiano, lo permitiria el Imperio y sus aliados? JAMAS ¡¡ pero la cuestion era como nos sacamos de encima a ALDO MORO ?? me va siguiendo el planteo ?- Se lo solucionaron las BRIGADAS ROJAS , QUE CON EL TIEMPO SE DESCUBRIO QUE LAS MISMAS ESTABAN INFESTADAS DE LOS SERVICIOS DE INTELIGENCIA ITALIANOS, Fueron creadas AD- HOC , no encuentra Ud, algunas similitudes ? .
ARAMBURU , ante la situacion de desgobierno , existente en la Argentina, ante la proscripcion del PERONISMO, habia comenzado contactos con PERON , para llegar a un acuerdo , y sectores recalcitrantes , motivados por intereses economicos y odio de clases , pudieron muy bien haber crado a MONTONEROS, los cuales fueron funcionales a el terror posterior, cuyas consecuencias aun padecemos. ( es una teoria- no comprobada )
Cristal , tanto en las BRIGADAS ROJAS como en MONTONEROS, se nutrieron de jovenes idealistas y comprometidos, con la Justicia y Dignidad humanas, de las que todavia CARECEMOS, pero la historia, admite otras visiones y una de ellas es la que relate.
Vuelvo a insistir no le den bola al AGENT- PROVOCATEUR , tenga el nombre que tenga, unos lo hacen con bombas y desmanes, y otros lo hacen con cicaterias.
mayo 2nd, 2010 at 15:14 pm
A MIGUEL no me referia a Ud, si no al numeral 670.
mayo 2nd, 2010 at 16:44 pm
bueno hector que quere que haga uno solo hereda la familia a los amigos lo elejimos si mal no recurdo dijo para mi amigo hector……………………….hacete cargo de tus amigos
mayo 2nd, 2010 at 18:07 pm
una broma yo solito lo voy a maquillar
mayo 2nd, 2010 at 21:08 pm
me pregunto no lo termino de entender ya que no tengo estudio u escribo un poco mal bueno esta bien del todo mal que pasaria si un personaje k en realidad es k de klarin con discursos perfetos pero se combierte en arbitro este k es bueno este es un hijo de este otro es mas o menos solo preguntense si no es un personaje k de kagador………………………………………….en este momento no me acuerdo muy bien quien dijo unidos o dominados le reitero solo es una prgunta mas alla que yo estoy seguro pero como soy un siber no se que no soy creible
mayo 2nd, 2010 at 23:47 pm
646 Mirando de afuera Dijo:
Abril 29th, 2010 at 21:02 pm
Para mis amigos REMO, CRISTAL Y HECTOR:
leonel y miguel son contratados: simulan faltas de ortografía y recurren a la grosería para echar a los que no piensan como ellos, usan documentos falsos:
Ahora van a encontrarle explicación el motivo de la intervención de estos tipos. ……………………………….a que le suena a mi a union y amistad…y a vos
mayo 2nd, 2010 at 23:56 pm
aparte es la primera ves en mi puta vida que escucho que lo contratado simulan falta de ortografia te condena sola el klarin tendra que pagar un poco mas pero que no me busquen porque yo no soy una rata
mayo 3rd, 2010 at 0:06 am
error 2 donde lo conoces a mis amigos que son vecinos
mayo 3rd, 2010 at 0:09 am
aqui en la argentina se llama operacion usurpacion de amigos
mayo 3rd, 2010 at 0:27 am
e escrito sin ningun error ortografico en uno de estos voy a aprender a leer encima hay voy a ser el terror de las chicas
mayo 3rd, 2010 at 3:59 am
e escrito sin ningun error ortografico en uno de estos dias voy a aprender a leer encima y voy a ser el terror de las chicas…………..se me habia ido la mano no se entendia nada
mayo 3rd, 2010 at 7:02 am
hector cuando te conecte quedate en linea tengo una historia que contarte
mayo 3rd, 2010 at 7:16 am
NO ES MIO PERO CREO QUE ESTE ARTICULO VALE LA PENA COMPARTIRLO.
Un poco más de respeto
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Por Eduardo Aliverti
Sí, habría que tener un poco más de respeto por las palabras. Por algunas de ellas, mejor dicho. Y mejor todavía, por lo que connotan.
Estamos en democracia, para empezar por una perogrullada que, sin embargo, alguna gente parece perder de vista con extrema facilidad. Buena, mala, perfeccionada, empeorada, carente de demasiados derechos básicos, avanzando en otros. Pero estamos en democracia. Si en lugar de eso se prefiere hablar de “el régimen”, “sistema burgués”, “fantochada institucionalista”, “partidocracia”, “monarquía constitucional” u otros términos de vitupero, es legítimo pero hay que buscarle la vuelta a que se los puede vociferar sin problemas. Nadie va preso (apenas la segunda recordación primaria, ya apuntada por algunos colegas, y uno comienza a cansarse). También es atendible que esa prerrogativa, la libre expresión, no alcanza para vivir como se debería. Lo semantizó Anatole France: “Todos los pobres tienen derecho a morirse de hambre bajo los puentes de París”. Expresarse en libertad puede entonces no tener resultados prácticos, para quienes no comen ni se curan ni se educan con el decir lo que se quiera. Si además se afina la puntería para meterse con la libertad de prensa, por aquello de que todo ciudadano tiene derecho a publicar sus ideas sin censura previa, resulta que hay que contar con la prensa propia. Y en consecuencia pasamos a hablar de la propiedad de los medios de producción. Lo cual es igualmente legítimo, desde ya, pero con el riesgo de que se convierta en teoricismo si acaso no es cotejable con la época y circunstancias que se viven. Veámoslo a través del absurdo: si siempre es igual, democracia y dictadura también son iguales. En este punto el cansancio por las obviedades se incrementa. Y uno se pregunta si no se lo preguntan quienes sí viven de poder expresarse libremente por la prensa, pero para referirse al momento argentino como si continuáramos en plena dictadura.
Mataron a mucha gente acá. Picanearon, violaron, nos mandaron a una guerra inconcebible, robaron bebés, desaparecieron a miles, tiraron cadáveres al mar y adormecidos también, electrificaron embarazadas, regaron el país de campos de concentración, torturaron padres delante de los hijos. Se chuparon a más de cien periodistas acá. Si hasta parece una boludez recordar que estaban prohibidos Serrat y la negra Sosa, que las tres Fuerzas se repartieron las radios y los canales, que inhibieron textos sobre la cuba electrolítica, que en el ‘78 estaba vedado por memorándum criticar el estilo de juego de la Selección Argentina de fútbol. ¿Nos pasó todo eso y por unos afiches de mierda y una escenografía de juicio vienen a decirnos que esto es una dictadura? ¿Pero qué carajo les pasa? ¿Dónde están viviendo? ¿Cómo puede faltársele así el respeto a la tragedia más grande de la Argentina? Acá lo cepillaron a Rodolfo Walsh, ¿y hay el tupé de ir a llorar miedo al Congreso? Faltaría ir al Arzobispado. Si bendijo a los milicos, seguro que también puede dar una mano ahora que se viene el fin del mundo con el matrimonio gay.
Uno entiende que pasaron algunas cosas, nada más que algunas por más significativas que fueren, capaces de suscitar que sea muy complejo trabajar de periodista en los medios del poder. Lo de las jubilaciones estatizadas, lo de la mano en el bolsillo del “campo”, lo de la ley de medios audiovisuales y la afectación del negociado del fútbol de Primera. Ahora bien, ¿la contradicción aumentada entre cómo se piensa y dónde se trabaja justifica las sobreactuaciones? Es decir: puede pensarse que en verdad algunos dicen lo que pensaron toda la vida, y que otros quedaron presos de la dinámica furiosa de la patronal. Pero, ¿decir que estamos o vamos hacia una dictadura? ¿Que si esto sigue así puede haber un muerto? ¿Hace falta construir ese delirio para congraciarse? En todo el país, si es cuestión de propiedad mediática y de programas y prensa influyentes, bastan y casi sobran los dedos de ambas manos para contar los espacios que –con mayor o menor pensamiento crítico– apoyan al Gobierno. La mayoría aplastante de lo que se ve, lee y escucha es un coro de puteadas contra el oficialismo como nunca jamás se vio. La oposición es publicada y emitida en cadena, a toda hora. ¿Qué clase de dictadura es ésa? Ese libre albedrío, muy lejos de ser mérito adjudicable al kirchnerismo, ocurrió igualmente con Alfonsín, la rata, De la Rúa, Duhalde. Lo que no había sucedido es esta cuasi unanimidad confrontadora salvo por los últimos tiempos del líder radical, a quien por derecha se le cuestionaban sus vacilaciones y por izquierda también. Contra Menem recién cargaron en su segundo lustro, después de que completó el trabajo. La Alianza se caía por su propio peso. Con el Padrino pegar era gratis, porque el país ya había estallado. Pero en el actual, que después de todo es simplemente un gobierno más decidido que el resto en cierta intervención del Estado contra el mercado y en el perjuicio a símbolos muy preciados de la clase dominante, ¿qué tan de jodido pasa como para hablar de una dictadura? ¿Será que basta con tocar unos intereses para edificar en el llano la idea de que pueden empezar a matar? ¿Los Kirchner son Videla, Massera, Suárez Mason? Por favor, tienen que aclararlo porque de lo contrario hay uno de dos problemas. O se lo creen en serio y, por tanto, se toma nota de que desvarían. O saben que es una falsedad sobre la que se montan para condolerse y entonces se anota que está bien. Que no se justifica pero se entiende. Que quedaron tras las rejas de los medios en que laboran. Ojalá sea lo segundo, por aquello de que un tonto es más peligroso que un mal bicho.
Se cometieron varias estupideces en forma reciente. Se le dio mucho pasto a la manada, se perpetraron injusticias con colegas que no se lo merecen, se agredió a los que precisamente buscan victimizarse. Eso no es hacer política. Es jugar a la política. La diferencia entre una cosa y la otra es que cuando se ejecuta lo primero es bien medida la correlación de fuerzas. A quiénes se beneficia, cuánto se puede tensar la cuerda en la dialéctica entre condiciones objetivas y subjetivas; cómo no sufrir un boomerang, en definitiva, y si se produce cuánto de fuerte son las espaldas para sortearlo. En cambio, si se juega a la política todo eso es lo que importa un pito antes que nada, con el agravante de que las consecuencias las paga un arco mucho más amplio que el de quienes formularon la chiquilinada.
De ahí a que se tomen de esos yerros para hablar de peligro de muertos, de sensación de asfixia dictatorial, de avanzada totalitaria, media una distancia cuya enormidad causa vergüenza ajena de apenas pensarla. No es algo que no pudiera preverse. Como lo dijo allá por los ’80 César Jaroslavsky, otro sabio sólo que de comité pero muy ducho en transas y arremetidas: te atacan como partido político, y se defienden con la libertad de prensa.
Se sabe que es así. Pero igual uno ya está harto de los hartos que se hartaron ahora.
mayo 3rd, 2010 at 7:17 am
A Numeral 690 Miguel: siempre estoy en linea, espero la historia.
mayo 3rd, 2010 at 7:26 am
queres saber por que escribo mal
mayo 3rd, 2010 at 7:54 am
escribo mal porque un amigo me jodia que existia un programa que estaba bueno entonces fuimos al blog y leiamos y todos criticaban pero nadie decia que veia ni a quien iva a voctar entoces pusimos que teniamos errores ortografico pero no de deomicion que eramos k y veiamos 6, 7,8 ………….hasta que nos embolamos i nos despedimos diciendo que sabiamos que lo unico que no ivan a criticar eran los errores………………despues de un tiempo entramos y se hablaba de nosotro como palabra de miguel miguel lo dijo y no enojamo y volvimos al blog ………hasta que un dia con cristal lo basuriamos a gastrulo……..y se hiba la verdad es que yo siempre e escrito mal porque estudie ingenieria civil………pero en la vuelta escribia el y entoce ya que el escribia bien gastrulo se dio cuenta post1…entonces que ibamos a hacer imbentamo una historia post 6 y safamos entonces escribia yo siempre pero exagerando …….siempre le ganabamos y nos denotaban por la escritura……post 67y 68 hasta que una chica se dio cuenta de una cosa post78……………entonces lo aclaramos y digimos que siempre escribiamos mal a proposito habeses muy bien haveces muy mal post 200………y se acabaron las criticas……hasta lo de leonel………y todo eso que vo sabes pero lo bueno es adivina quien es el unico que sabia que simulamos escribir mal y siempre tiene personajes estraño al rededor
mayo 3rd, 2010 at 11:07 am
No se quien es el unico que sabia ?
mayo 3rd, 2010 at 11:54 am
gastrulo
mayo 3rd, 2010 at 12:11 pm
ante cuando le constetava algo salia un personaje que me decia de todo meno que era lindo yo le reclame varias veces que si estava de acuerdo con el personaje y nunca me conteto pero no solo a mi a varios lo corrian hasi…hasta que la producion lo saco
mayo 3rd, 2010 at 12:58 pm
# # 872 miguel Dijo:
Enero 16th, 2010 at 18:19 pm
para Gastrulo50 porque ya han recuperado esta plata
UNA OPERACION QUE NO IMPLICA LA FIRMA DE UN ACUERDO NI CONDICIONAMIENTOS PARA EL GOBIERNO
La Argentina recibirá del FMI 2.500 millones de dólares
Es parte de una ampliación de capital para todos los países que integran el organismo. Al país le servirá para aliviar las cuentas públicas en momentos en que no tiene acceso al crédito internacional. La plata ingresará el 28 de agosto.
# # 873 miguel Dijo:
Enero 16th, 2010 at 18:44 pm
me despido del bloc pero siempre supe que me iban putear por los errores ortograficos nada mas ha pero le hemos cagado 7.500 millones dividan por 40millones y sabran cuanto le hemos cagado a cada uno a vo no Gastrulo50 el index no miente………………………..en medio de los dos me dieron unas buenas puteadas en nombre de gastrulo que la producion lo saco
mayo 3rd, 2010 at 13:08 pm
en realidad yo me iva no por miedo sino que querias desir algo y tenia que soportar a los amigos entre comilla para mi era el mismo
mayo 3rd, 2010 at 15:08 pm
660 Gastrulo50 Dijo:
Diciembre 31st, 2009 at 3:17 am
Maximo:
Te voy a amargar un poco más, te dijeron en promedio, Olivan anda por las 90 lucas y Barone 70.
Espero no atragantarte………………………….este los dirigia en las primeras epocas mentian descaradamente y maximo y daniel eran los apretadores de cuarta uy me he metido en un problema
mayo 3rd, 2010 at 17:28 pm
# 86 miguel Dijo:
Enero 28th, 2010 at 14:14 pm
disculpen por decir lo que lo demas no se dan cuenta pero no tengo la culpa de saber de economia otro dato comparen en el mismo tiempo o sea 1 hora cuanto publicita tinelli y encima 6 7 8 sle 6 de los 7 dias
# # 87 miguel 1 Dijo:
Enero 28th, 2010 at 14:26 pm
que lindo y simpatico sos miguel aparte inteligente no hace falta supomgo de decir que soy miguel con errores pero no boludo
# # 88 miguel 10 mas bueno Dijo:
Enero 28th, 2010 at 14:28 pm
mas inteligente es miguel 1
# # 89 miguel Dijo:
Enero 28th, 2010 at 15:02 pm
un abraso a miguel1 y miguel 10………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….hay ya lo teniamos no me auerdo porque no emo seguido insistiendo
mayo 3rd, 2010 at 17:39 pm
# 67 Maximo Dijo:
Enero 26th, 2010 at 21:47 pm
Gastrulo ,es evidente que el Miguel que elogiás en el primer post de este nuevo foro no es el mismo que siguió posteando,te admiro por tus ganas de enriquecer el debate …pero es bastante triste el nivel,verdaderamnete admiro tu altruísmo(cambiando de tema fué muy bueno leer a Cristal corrigiendo errores ortográficos a un forista ,jajajajabuenísimo,
# # 68 Gastrulo50 Dijo:
Enero 26th, 2010 at 22:30 pm
Hola Máximo:
Lo del primer post fué sarcástico.
Un abrazo.
78 Silvina Dijo:
Enero 28th, 2010 at 4:15 am
Guau!!! los post 67 y 68 parecen escritos por la misma persona,lo mas lindo que se ufana criticando a alguien que escribe con errores,luego se dice sarcástico,para despues felicitarse por su altruismo,ja ja ja ,veamos la definicion de esta palabra: “Sacrificio personal por el beneficio de otros.”Yo no veo ningun sacrificio.Asi que ademas de burlarse con pretendido sarcasmo se felicita usando palabras que no concuerdan con la intención.Hermoso ejemplo de falsa superioridad,si no se quiere sufrir el bochorno de quien escribe mal,seria tiempo de ir a polemizar a algun cafe literario en vez de burlarse solapadamente de otro en este foro.La humildad bien entendida empieza por casa.
Quiero opinar por el programa que me parece muy bueno,pero no puedo contenerme al leer las fanfarronadas de algunos………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..encina haora me fijo y la maltrataron a silvina
mayo 3rd, 2010 at 17:51 pm
se me hace que van a tener que inagurar un cafe literario…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..este va para vos silvina MUCHAS GRACIAS PRESIOSA
mayo 3rd, 2010 at 18:12 pm
# 910 Gastrulo50 Dijo:
Enero 20th, 2010 at 12:35 pm
Leyendo algo de medicina, encontré un reportaje hecho al Dr Zancolli (eminencia en traumatología a nivel mundial, aclaro para que sepan quién es).
En una entrevista hecha por una publicación de Chivilcoy habla de sus experiencias de las cuales transcribo:
“Sus viajes a Alemania, Austria, Suiza y Australia, le hicieron ver con claridad la organización de esos pueblos: “Si nosotros tuviéramos claridad, de qué es lo que queremos, otra sería la historia”, expresa.
Está convencido de que esa Argentina soñada no llegará a verla, pero desea fervientemente que sus hijos puedan hacerlo. No encuentra en este momento un camino que brinde la solución, por las antinomias y los grandes odios creados.
Cita el ejemplo de Suecia, donde un profesional primero es un individuo, que no pretende ser millonario de un día para otro. Y si consigue algo, será por el propio esfuerzo. Los hospitales les brindan absolutamente todo para desarrollar su potencial y con eso es suficiente.
Australia es para Zancolli otro ejemplo colosal: “¿Cuántas veces sale un conflicto en Australia en los periódicos? o ¿cuándo sale un conflicto en Bélgica, en Dinamarca, en Holanda? No existen. ¿Por qué? Porque ellos adoptaron de entrada un modo de convivir diferente. Todos se pusieron de acuerdo qué es lo que querían ser y hacia dónde querían llevar a su país”.
Mensaje
Pidió a sus coterráneos que disfruten cada uno de los momentos de su vida. Y sobre todo, de la familia: “crear una buena familia, buenos hijos y recibir el premio fantástico de los nietos. Hay que dejarse llevar por los propios impulsos y no querer conseguir por dádiva nada en la vida. Todo debe ser producto del esfuerzo, nada que se le dé, sino que se gane. En eso está el secreto, que uno sepa que se lo tiene que ganar, no que se lo van a dar.
Y por sobre todo educarse… porque sin educación nunca vamos a comprendernos ni siquiera a nosotros mismos”.
Para Cristal, esto último puede ser un pecado y elitista, perdón por ello.
# # 911 Cristal Dijo:
Enero 20th, 2010 at 13:51 pm
Gastrulo, no sas tendencioso,no magnifiques las cosas para quedar bien parado, yo sólo expresé que para ´ser un buen dirigente no es necesario ser universitario con honores, caso LUla ,caso Evo y tantos más , pero no dije nada en contra de que en las áreas específicas haya por supuesto gente especializada en el tema, tampoco me parece coherente ningunear a los de menos conocimientos, el clasismo entre los que estudian:” son los buenos” y los que no “basura”.Mucha gente de la calle te daría lecciones de vida, de sociología y de realidades, sólo por el inefable hecho de las experiencias en carne propia , que en las universidades no se dictan-
También es cierto que muchos profesionales son corruptos y otros que no lo son cumplen muy correctamente con su trabajo,eso es indistinto.Frente a un ministerio puede haber una persona decente,carismática e inteligente sin tanto título y tener los asesores necesarios que lo ayuden en la parte técnica.Creo que es de elitistas estar escibiendo a cada rato” yo soy médico” yo soy estudiado, yo soy …MEJOR???
# # 912 miguel Dijo:
Enero 20th, 2010 at 14:58 pm
Al parecer la discriminación no solo viene de España- como es obvio- sino también este vergonzoso comportamiento alcanza otras latitudes; el turno es de Australia, específicamente de algunos miembros de su fuerza policial.
Un nativo australiano ebrio fue ombigado a cantar River of Babylon y a bailar ante la cámara de uno de los efectivos policiales; en un segundo momento otro policía le pide que baile y que diga: ”Happy Birthday Blake”.
La Policía australiana ha dicho que se trata de un caso lamentable.
palabra de Zancolli Australia es para Zancolli otro ejemplo colosal: “¿Cuántas veces sale un conflicto en Australia en los periódicos
# # 913 Gastrulo50 Dijo:
Enero 20th, 2010 at 15:11 pm
Bien leídos los post.
Aclaré que quien dirige debe usar a gente apta en cada área.
Lula mismo (y estoy en completo acuerdo con él), en una entrevista hecha en un programa acerca de presidentes Latinoamericanos, afirmo que su mayor logro fué consultar para tomar decisiones.
Demás seguir escribiendo (si te dije mi profesión, fué para fundamentar por qué en Salud pública se necesitan profesionales idóneos en Salud pública que asesoren).
Toda persona tiene experiencias de vida, por más que sean buenas personas, cada uno a lo suyo.
No voy a entrar en detalles históricos de como se conformaban los consejos de sabios en imperios antiguos.
Eran muy inteligentes esos emperadores.
Por qué insisto con esto, por resultados en el campo de la Medicina.
Tiene buena reputación el médico argentino (el que fué correctamente formado en hospitales públicos con excelencia en docencia) a nivel internacional.
Trasladando esto al resto de las diferentes especialidades, sea en Economía, Ingeniería industrial, comercio exterior, legislación internacional, deberíamos cosechar los mismos resultados.
Quien presida, debería saber rodearse de esta clase de gente en lo tecnicamente específico.
¿O no sabés
# # 914 miguel Dijo:
Enero 20th, 2010 at 15:21 pm
el mensaje anterior era para cristal todavia no me acostumbro
# # 915 Rosana Dijo:
Enero 20th, 2010 at 16:33 pm
Gastrulo.veo que haces referencia a mi comentario,por lo tanto te digo: y…si…la que toma las decisiones es la presidente ya que es la que gobierna,no concuerdo con eso del matrimonio,ya que es una suposicion tuya y sobre suposiciones no se puede debatir,recuerdo que cuando Nestor presidia se decia lo mismo,(que era Cristina la que mandaba ) y ahora es al revés,un poquito de coherencia no vendria nada mal.
Si vos pensas que las miradas son oficialismo o clarin entonces tenes un problema,porque no todos estamos en esa situacion,soy critica del gobierno,sin por eso dejar de reconocer las cosas acertadas que hizo.Tampoco tendre ningun empacho en reconocer decisiones acertadas de la oposicion,poner a la gente en situacion de blanco o negro es prejuicioso. Con respecto a la decision de la presidente de suspender su viaje,te pregunto,dejando de lado antipatías: si fueras presidente,dejarias el pais en manos de un vice que no acompaña tu gestion y que en vez de renunciar como hizo Chacho Alvarez se queda para construir oposicion desde ese sitio?,nombrame un solo país donde haya ocurrido algo similar,y que ésto tb es una burrada que nos hace quedar mal internacionalmente,entonces,viendo ésto solo concluyo que la parcialidad que se ostenta no es tal sino solo un disfraz para disimular posiciones. Con el siguiente párrafo(aunque no esté referido a mí) solo acoto que los ministerios tendrian que estar asesorados por personas idoneas sean del ámbito que sean,tampoco un título es garantía de ecuanimidad. Con respecto al futbol,hay gente que le gusta pero que no puede pagar un servicio de cable asi que a mi no me molesta en lo particular,teniendo en cuenta que de mi bolsillo tb salen los subsidios que pagamos a empresas privadas como transporte,servicios varios , el campo y la industria.
# # 916 Gastrulo50 Dijo:
Enero 20th, 2010 at 16:38 pm
Y Miguel, en todos lados hay psicópatas, y enfermedades normales dentro de una población.
No hablamos acá de la policia argentina, debes tener claro lo que es un proyecto de nación.
Hablamos en términos de proyecto Nación, así es la expresión.
¿No habrán ladrones en Australia?Claro que los hay, y no voy a entrar en la idiotez de sacar ahora porcentajes respecto a argentina, como también deben haber pobres.
¿Pero en qué se diferencian cómo proyecto de nación?
Por ahí pasa todo.
Tenemos (creo que debe ser así) un socio comercial importante como China.
Apelo al sentido común.¿Cómo se deja plantada una misión comercial que no se arma en 2 dias?
Supongo los chinos deben tener una agenda.
¿Cristina, no sabía de hace más de un año del problema que tiene con Cobos?(Este último es otro idiota, que no sé cómo puede tener tanta popularidad).
Lo de China es un papelón que no se puede justificar, y es otro más a los que estamos acostumbrados y tendrá también un costo económico que pagaremos todos.
# # 917 Gastrulo50 Dijo:
Enero 20th, 2010 at 17:02 pm
Rosana 915
Justamente no pienso que la idea sea oficialismo o clarín.
He traído datos de otras fuentes, una de una publicación socialista, la del Dr Zancolli de un periódico de Chivylcoy, pero en cada dato aportado, se me tacho de clarinesco, y me cansé de repetir que me parece otra bazofia (clarín).
A Cobos, cometieron un vergonzoso acto de meterlo de vice (y este sinvergüenza agarró viaje), pero ¿Qué puede hacer este desgracia en 10 dias?¿Destruir lo que se hizo en 7 años de gestión?
Es tanta la paranoia(hay sin dudas delirios de persecución en el medio) que lleva a la presidenta cometer semejantes estupideces.
¿Qué puede hacer Cobos?
Sábes que pasa, estamos tan acostumbrados a pasar por alto tanto al congreso como al poder judicial, que creemos que cualquier loco puede hacer desastres y salir impune.
Si obra mal, allí la justicia, y si bien ¿Qué más queremos?
Este tipo Cobos, es un peligro, pero algo hay que reconocerle:Aquieto las aguas con el lío del campo.
No digo ya si eran justos o no los reclamos, lo cierto es que todos vimos como se descomprimió la situación, y para mi, allí tendría que haber dejado ese cargo al cual nunca debió llegar (Eso fué atentar contra la democracia, meterlo a este de vice).
Respecto a los cargos, a eso apunto, como veo entendés.
Siempre me pareció un despropósito (tipa decente en cómo se movió) el nombramiento de Ocaña como ministro de Salud.
Yo, como médico, tampoco estaría capacitado para tal puesto (cuanto menos una licenciada en arte, no lo digo despectivamente, pero creo que sería más lógico meterla en cultura), habiendo Sanitaristas de Primer nivel.
Respecto del fútbol, es mucha plata, cuando tenemos necesidades urgentes que cubrir.
No nombraré las que conozco por mi profesión, de las cuales puedo dar fé por estar en el medio, pero a alguno le cae mal si doy ejemplo.
# # 918 miguel Dijo:
Enero 20th, 2010 at 17:44 pm
para Gastrulo50 lo que me preoucupa es este mensaje Está convencido de que esa Argentina soñada no llegará a verla, pero desea fervientemente que sus hijos puedan hacerlo. No encuentra en este momento un camino que brinde la solución, por las antinomias y los grandes odios creados.porque si vez un partido de jokey te dicen que en el equipo australiano no hay negras es por que la discriminan al igual que sudafrica hay que recordar la luchas de mandela este señor por aber vivido en australia no tiene que desconocer la situacion lo sierto en lo que dijo es que no salen en los diarios es porque los aborigenes no existen y recalco el tema es porque milagro sala dijo que que no la dejaban entrar a la pileta por negra y recalco porque este señor no debe haber atendidos grandes cantidades de negro cual de los mensajes es valido
# # 919 miguel Dijo:
Enero 20th, 2010 at 18:07 pm
para Gastrulo50 yo creo que no fueron a china no por cobos sino porque nos compran toda la soja casi deseando que se enojen
# # 920 Cristal Dijo:
Enero 20th, 2010 at 21:06 pm
Muy buena noticia y muy buen comentario:Otheguy: “Este gobierno venció el colonialismo mental”
Estuvieron la primer mandataria Cristina Fernández de Kirchner junto al gobernador Miguel Saiz, el intendente Marcelo Cascón, y autoridades nacionales y provinciales. El Gerente General de INVAP, Héctor Otheguy, aseguró que “este gobierno venció el colonialismo mental de tantos años en el país”, al potenciar que el Estado confíe en científicos y empresas argentinas en busca de tecnología en lugar de hacerlo con “empresas multinacionales”. En las fotos de Alejandra Bartoliche (PFP), distintos momentos de la recorrida por el nuevo edificio.
Lástima que como tantas otras obras de Cristina no serán publicadas en ningun lado-……………………………………..esta fue la discusion que presipito la caida del dictador
mayo 3rd, 2010 at 18:21 pm
# 925 santiago Dijo:
Enero 20th, 2010 at 23:41 pm
La verdad es que me parecen muy oficialistas. La clase política en general no se hace cargo de nada y siempre la patea para el partido opositor. Cuando están con el gobierno de turno y les sirve, se encolumnan todos detrás. Cuando ya no les sirve, se alejan y pretenden diferenciarse. En el medio está el pueblo que les importa, nada es poco.
Me gustaria que denuncien el enrriquecimiento ilicito de todos, incluidos los kirchner. (por supuesto si es que tienen cojones e independecia como la ostentan!),
El campo y la oligarquia ya sabemos lo que son. La iglesia…..
Milagro Sala no hace falta traerla. Es una luchadora con todas las letras.
# # 926 santiago Dijo:
Enero 20th, 2010 at 23:42 pm
Perdón por la omisión. Santiago Mario Cayuela D.N.I 17468770 Docente
# # 927 miguel Dijo:
Enero 21st, 2010 at 1:08 am
para santiago no es que no tengamos huevos la verdad es que no tenenemos pruebas el DNI no tiene sentido tampoco tenenemos nada contra tuyo a la denuncia hacela vos que sos el que tiene las pruevas
……………………………..porsupuesto tendria que salir el puteador
mayo 3rd, 2010 at 18:59 pm
646 Mirando de afuera Dijo:
Abril 29th, 2010 at 21:02 pm
Para mis amigos REMO, CRISTAL Y HECTOR:
leonel y miguel son contratados: simulan faltas de ortografía y recurren a la grosería para echar a los que no piensan como ellos, usan documentos falsos:
Ahora van a encontrarle explicación el motivo de la intervención de estos tipos………………..no quedaria mejor…..646 miguel Dijo:
Abril 29th, 2010 at 21:02 pm
Para mis amigos REMO, CRISTAL Y HECTOR:
leonel y gastrulo son contratados: odian la faltas de ortografía y recurren a la grosería para echar a los que no piensan como ellos, usan documentos falsos:
Ahora van a encontrarle explicación el motivo de la intervención de estos tipos
mayo 3rd, 2010 at 20:40 pm
El Diario Clarín ataca a los bloggers argentinos pro gobierno
Actualidad, Argentina, Blogs y Opinión, Política 0 Comentarios
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Comunicas.- En las últimas semanas, la palabra “blog” ha circulado de la mano de tremendas acusaciones, levantadas por el Diario Clarín y por el diputado Pino Solanas, quienes, en distintos tonos, afirmaron de manera temeraria y sin ofrecer prueba a cambio, que existía una asociación de naturaleza económica entre los blogs políticos oficialistas y el Jefe de Gabinete.
No por reiterada la acusación aparece como menos grave: nuevamente, asistimos a un intento de devaluar la política, aquella que importa, a un asunto económico. Parece que tenemos vedado el acuerdo positivo y activo con el gobierno -en todo o en parte- por alguna clase de sentido común imperante que no concibe que, pese a todo, exista un oficialismo.
Desde siempre, el recurso al “vil metal” ha sido un medio de descalificar al adversario. Lo novedoso del caso argentino, en este caso, reside en la supuesta vulneración que la acción blogueril supondría respecto de la libertad de expresión como valor supremo a la vez que monopólico de las corporaciones multimedios.
Otro aspecto que se omite con frecuencia en el debate vernáculo estriba en la naturaleza internacional del fenómeno 2.0. Decisivos en las elecciones presidenciales de Corea 2002, de connotada participación en la carrera presidencial que coronó a Barack Obama al frente de los Estados Unidos en 2009, los blogs son parte de un fenómeno mundial que, hace ya tiempo, viene desafiando los canales establecidos de comunicación y las estructuras tradicionales de participación.
Y no es para menos. Porque, como dijo un célebre escritor, cualquier pelotudo puede tener uno. Esa es la magia de los blogs: en algún lugar y por alguna razón no conocida, hay alguien escribiendo, que sabe poner en palabras eso que vas pensando, a medida que lo pensás, sin intereses corporativos y en un lenguaje completamente llano y corriente.
Es curioso que quienes han visto en los blogs un elemento de amenaza no hayan podido explicar por qué razón la mayoría de los sitios más buscados, cuya información muchas veces es “levantada” luego por la prensa escrita tradicional, son administrados por personas que, en mayor o en menor medida, simpatizan con este gobierno.
No es motivo de este texto indagar por la razón inherente al fenómeno 2.0. en su vertiente oficialista. Es, sin embargo, tarea de todo lector que se precie preguntarse en manos de quién considera que estará más segura su libertad de expresión y su derecho a la libre información: si en las privilegiadas manos de un puñado de corporaciones globales altamente concentradas y diversificadas, o en manos de cualquiera que cuente con la capacidad de colgar un post cada tanto. Porque, a no confundirse, esa es la discusión de fondo.
Por Ezequiel Meler / Vía Rebelión
mayo 3rd, 2010 at 21:44 pm
Medios y gobiernos en pie de guerra
Marcelo Justo
BBC Mundo
¿Vidas paralelas?: Murdoch y el ciudadano Kane.
En Estados Unidos es el enfrentamiento entre la cadena Fox y el presidente Barack Obama; en el Reino Unido, entre uno de los diarios del grupo Murdoch, The Sun y el primer ministro Gordon Brown; en España, entre el grupo Prisa y el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero; en Argentina, entre el grupo Clarín y la presidenta Cristina Fernández de Kirchner.
Los ejemplos abundan. Se pueden agregar Globovisión versus Chávez (Venezuela), Rafael Correa y la nueva ley de medios (Ecuador) o La Razón y la gestión de Evo Morales.
clic Guía: situación en cinco países
El común denominador es el conflicto entre un gran conglomerado mediático y un gobierno de lo que se ha denominado nebulosamente “progresismo”.
Una interpretación de este conflicto es que escenifica el choque entre la libertad de prensa y un reflejo ancestral de los gobiernos: acallar las voces críticas.
Según otra corriente de pensamiento, el límite a la libertad proviene de los mismos conglomerados mediáticos que no dudan en convertirse en protagonistas políticos lanzando campañas contra gobiernos que afecten sus intereses.
clic ¿Prensa vs. gobiernos? ¡Opine!
Intereses creados
Cuando la cadena Fox equipara a Obama con Mao Tse Tung y The Sun decide que el primer ministro Brown está llevando al naufragio al Reino Unido, ¿ejercen la legítima libertad de prensa que rige en toda sociedad democrática o abusan de su poder mediático para erosionar gobiernos que no se avienen a sus intereses?
Para Horacio Verbitsky, a los medios a veces les conviene decir las cosas y a veces callarlas, según sus intereses.
El poder de los grandes conglomerados, inmortalizado en el cine por “El Ciudadano Kane”, de Orson Welles, encuentra muchos paralelos en el mundo moderno.
Las críticas que el diario El País ha dirigido al gobierno de Rodríguez Zapatero, ¿responden a la neutralidad del informador periodístico o a los intereses del multimedio Prisa, afectado por la apertura de la competencia en el multimillonario negocio del fútbol que decidió la gestión socialista?
Una pregunta similar se puede plantear en Argentina en torno del duro enfrentamiento entre el gobierno de Fernández y el grupo Clarín, cuyos intereses se vieron afectados por diversas medidas del Poder Ejecutivo.
“Cuando empieza el fenómeno del periodismo moderno -el ‘diarismo’- en el siglo XIX, los diarios eran un negocio en sí mismo. Hoy los medios tienen una diversificación de intereses en otras actividades. A veces les conviene decir las cosas, a veces callarlas y otras distorsionarlas”, comentó a BBC Mundo el periodista argentino Horacio Verbitsky.
Estos conflictos pueden tener un fuerte impacto institucional.
Al elegir un diario, una radio, una revista, se está ejerciendo la libertad y en base a esta votación los medios ganan la credibilidad que les permite mantenerse en el mercado
Julio Muñoz, director ejecutivo de la SIP
Benoit Hervieu, encargado de las Américas de Reporteros Sin Fronteras, participó de una reciente misión de la ONG a Honduras.
“En Honduras, medios de comunicación con fuertes intereses industriales y económicos como La Prensa”, La Tribuna y El Heraldo se convirtieron en actores políticos y apoyaron el golpe de Estado, ayudando desde sus páginas a legitimarlo”, dijo Hervieu a BBC Mundo.
En algunos casos, el poder de un conglomerado termina erosionando la frontera entre Poder Ejecutivo y mediático, como con Silvio Berlusconi en Italia o el más limitado y menos publicitado del alcalde de Nueva York, Michael Bloomberg.
Cambiando de canal
La Sociedad Interamericana de Prensa (SIP), que agrupa a dueños y editores de medios de comunicación, se opone a toda regulación en el tema.
En su decálogo de aspiraciones publicado en su página de internet, establece que “la observancia de valores éticos y profesionales no deben ser impuestos”.
En declaraciones a BBC Mundo, el director ejecutivo de la organización, Julio Muñoz, afirmó que en una sociedad libre el mercado mismo premia o castiga.
“El ser humano puede elegir todos los días qué radio escucha, qué diario compra, qué canal ve. Al elegir un diario, una radio, una revista, se está ejerciendo la libertad y en base a esta votación los medios ganan la credibilidad que les permite mantenerse en el mercado”, dijo Muñoz.
Desde esta perspectiva, un medio que no tenga credibilidad fracasará como empresa: la sanción la establecerá el mercado mismo.
El problema es que esta libertad de elección del consumidor fluye por canales altamente concentrados.
Según algunas estimaciones, un 90% de la información mundial está en manos de unos 15 grupos multimedia.
Gran hermano
La intervención del Estado en el flujo informativo plantea un problema similar desde otro ángulo.
La revocación de licencias de 34 radios que llevó a cabo este año el presidente venezolano, Hugo Chávez, ¿es un intento de garantizar la diversidad quitando el poder a grupos hegemónicos o de crear informaciones afines para homogeneizar un consenso social en torno de su proyecto político?
En diarios como el “Le Monde” o el “Nouvelle Observateur” existe una sociedad de periodistas que vigila el contenido para que la dirección tenga que dar cuenta de sus decisiones editoriales
Benoit Hervieu, Reporteros sin Fronteras
La maquinaria del Estado dispone de herramientas visibles -cierres de medios, revocación de licencias, censura- pero también silenciosas -distribución de publicidad estatal, sobornos a periodistas- para acallar voces críticas.
En el marco democrático y con plena separación de poderes predominan los mecanismos sutiles sobre los rudimentarios, como el cierre de publicaciones, típicos de un poder dictatorial.
“Periodismo es difundir aquello que alguien no quiere que se sepa; el resto es propaganda. Su función es poner a la vista lo que está oculto, dar testimonio y, por lo tanto, molestar”, sugiere Horacio Verbitsky en su libro “Un mundo sin periodistas” para definir la profesión.
¿Es posible proteger esta función esencial para las democracias ante el peligro que representa cualquier monopolio u oligopolio periodístico, sea estatal o privado?
Varios modelos y una revolución
Varios modelos se plantean para encontrar una salida a estos dilemas que se plantean en medio de una extraordinaria revolución tecnológica-informativa.
La SIP y su decálogo de aspiraciones promueve la autorregulación en su artículo noveno, considerando que los valores éticos y profesionales del periodismo “son responsabilidad exclusiva de periodistas y medios”.
Un modelo que no se aparta de la autorregulación, pero impone controles a los dueños de los medios, es la creación de sociedades de redactores y consejos de redacción con poder editorial para garantizar la independencia periodística de una empresa.
La autorregulación es uno de los modelos para garantizar la independencia periodística.
Este modelo comenzó en Francia en la década de los años 60 y se profundizó en Alemania y otros países europeos con el fin de garantizar la libre expresión.
“En diarios como Le Monde o Nouvelle Observateur existe una sociedad de periodistas que vigila el contenido para que la dirección tenga que dar cuenta de sus decisiones editoriales”, dice Benoit Hervieu.
En varias democracias occidentales -de Estados Unidos a Argentina- se ha buscado garantizar la pluralidad informativa y evitar los monopolios mediáticos por medio de la legislación parlamentaria.
Una variante de esta intervención en el mercado es el modelo de la BBC: una corporación pública financiada por un impuesto y que mantiene una clara independencia del gobierno de turno.
La revolución tecnológica y la multiplicación de agentes informativos con el periodismo ciudadano por internet ofrecen una última variante que algunos ven como panacea: la difusión gratuita por parte de personas sin intereses creados.
No es exagerado decir que, en sociedades complejas, la resolución de este debate sobre la información pública va a ser fundamental para el futuro de la democracia.
mayo 3rd, 2010 at 22:55 pm
925 santiago Dijo:
Enero 20th, 2010 at 23:41 pm
La verdad es que me parecen muy oficialistas. La clase política en general no se hace cargo de nada y siempre la patea para el partido opositor. Cuando están con el gobierno de turno y les sirve, se encolumnan todos detrás. Cuando ya no les sirve, se alejan y pretenden diferenciarse. En el medio está el pueblo que les importa, nada es poco.
Me gustaria que denuncien el enrriquecimiento ilicito de todos, incluidos los kirchner. (por supuesto si es que tienen cojones e independecia como la ostentan!),
El campo y la oligarquia ya sabemos lo que son. La iglesia…..
Milagro Sala no hace falta traerla. Es una luchadora con todas las letras.
# # 926 santiago Dijo:
Enero 20th, 2010 at 23:42 pm
Perdón por la omisión. Santiago Mario Cayuela D.N.I 17468770 Docente
# # 927 miguel Dijo:
Enero 21st, 2010 at 1:08 am
para santiago no es que no tengamos huevos la verdad es que no tenenemos pruebas el DNI no tiene sentido tampoco tenenemos nada contra tuyo a la denuncia hacela vos que sos el que tiene las pruevas
……………………………..porsupuesto tendria que salir el puteador……………..ha visto hector (por supuesto si es que tienen cojones e independecia como la ostentan!),parece que hay para rato
mayo 3rd, 2010 at 22:58 pm
Perdón por la omisión soy indocumentado
mayo 3rd, 2010 at 23:22 pm
aclaro lo mas probable ma bien estoy seguro que no es del que escribio ante la duda ni siquiera traten de sacarsela Santiago Mario Cayuela D.N.I 17468770 Docente alguin escucho que este machote denuncio kirchner
mayo 3rd, 2010 at 23:55 pm
bueno creo que anoche solo dormi 3 horas hasta siempre y aguanten que si utedes aguantan seguro que benseremos
mayo 4th, 2010 at 4:54 am
mil disculpa no me podia dormir con el cansancio pero no era eso solo quise poner sin documento.a la producion por favor que desaparesca 710 se lo ruego
mayo 4th, 2010 at 5:12 am
que me van a dar bola a los que corresponda yo dare la cara y pedire las dilcupas que sean nesesaria no se me va a caer nada
mayo 4th, 2010 at 12:13 pm
679,Si Héctor, sería muy difícil llegar a la verdad verdadera,también se comenta que Bush sabía perfectamente de los atentados a las torres y se hizo el tonto para tener la excusa ideal e invadir Irak/petróleo.Todo puede ser, siempre hay gente idealista y comprometida y gente manipuladora, sin escrúpulos,con poder para utilizarlos-
mayo 4th, 2010 at 13:53 pm
A numeral 715 CRISTAL, me alegro el haber contribuido, a exponer una teoria, que puede llegar a ser para algunas personas, casi una blasfemia laica, pero la historia, esta llena de estas actitudes, que contribuyeron , especialmente a los EE:UU desde el siglo XIX , declarar guerras a diestra y sinistra, Cronologicamente si la memoria no me falla son a saber:
DECLARACION DE GUERRA A ESPAÑA.; Debido a la voladura por una mina del acorazado MAINE anclado en La Habana, por lo cual se quedo con los territorios españoles de Puerto Rico, Filipinas, y la anexion fallida de Cuba, suplida en parte por la enmienda PLATT.
DECCLARACION DE GUERRA A ALEMANIA EN LA I GUERRA MUNDIAL;
debido al hundimiento del transatlantico NORMANDIEm, torpedeado por un submarino aleman.
DECLARACION DE GUERRA AL JAPON; debido al ataque japones a PEARL HARBOR, segun corrientes de historiadores, el gobierno americano estaba al tanto del mismo, pero la opinion publica de los EE:UU era reacia a involucrarse en una guerra que para ellos era exclusivamente Europea, con lo cual, este ataque, provoco la excaservacion del patriotismo, logrando qu la mayoria del pueblo NOrteamericano, este a favor de la guerra.
INTERVENCION
Y GUERRA NO DECLARADA A VIETNAM DEL NORTE; unas supuestas lanchas torpederas, atacaron al destructor MADOCK nunca probado, y eso fue la justificacion para la intervencion masiva, y su posterior huida como ratas por tirante,
INVASION A GRENADA ; justificacion estaban construyendo una pista para aviones militares, y asi tambien estaban en peligro estudiantes de
medicina, en la isla ese fue el argumento
Como podra apreciar en este sucinto relato, siempre se necesita una justificacion para una intervencion, y justificacion, como anticuerpos para eliminar, con la anuencia de la iglesia Catolica, todas las violaciones a traves del TERRORISMO DE ESTADO, que asolo a NUESTRA AMERICA.
De ahi mi excepticismo, sobre los movimientos armados, en algunos paises, los cuales podremos analizarlos en otros intercambios.
Por Ultimo hay otra corriente historica , la cual indica que las bombas atomicas, tiradas en HIROSHIMA Y NAGASAKI, no fueron para terminar rapido la guerra, si no una advertencia a la URSS, del poderio atomico, y hay una anecdota, acerca de la conferenca de YALTA, donde CHURCHILL, le comenta a TRUMAN,
mayo 4th, 2010 at 14:00 pm
CONTINUA del numeral 716: como habia reaccionado STALIN ante el comentario de la explosion atomica en el desierto de ARIZONA, a lo cual TRUMAN , le contesta ¡ NO ME DIJO NADA ¡, no sabian que STALIN a traves de cientificos, comunistas infiltrados, sabia todo lo que pasaba, y los resultados de las pruebas, LAS BOMBAS FUERON TIRADAS, PARA HACERLE SABER A LA URSS , DE LA POTENCIA DE FUEGO DE LOS EE.UU, y no para terminar la guerra, con la menor cantidad de victimas posibles.
Por ello CRISTAL no todo lo que parece es y NO TODO LO QUE ES PARECE.
mayo 4th, 2010 at 17:59 pm
Hoy al mediodía una rata le hizo un reportaje a un hombre… un HOMBRE que cuando era casi un niño lo mandaron al infierno y de ese infierno regreso integro, sabio, sin odio.
Una vez un mono lo acusó, un mono norteño.
Como se puede ser tan rufián, tan obsceno?
Gracias HOMBRE haber regresado.
mayo 4th, 2010 at 21:13 pm
Me gustó mucho el comentario de HECTOR Nº 707
mayo 4th, 2010 at 21:31 pm
Ratificando la importancia de los blog citado por HECTOR; me he tomado el atrevimiento de copiar textualmente un mensaje de un tal MARIANO, que pone en evidencia las MENTIRAS del diario La Nación y la mayoría de los canales sobre “las coimas entre Venezuela y Argentina;
Por Mariano, el 3 de Mayo de 2010.http://blogcartonero.blogspot.com/ | marianoblog46@gmail.com
El título del post alude, es evidente, a la manera en que se presenta la noticia de la (im)probable existencia de coimas a funcionarios, en las operaciones de exportación hechas por empresas argentinas a Venezuela, en el marco de los acuerdos bilaterales entre ambos países.
Principalmente a los pagos hechos (en blanco, con recibo) a las compañías Palmat International y Madero Trading. Estas compañías cobraron un 12% la primera, un 3% la segunda de “comisión” sobre el volumen exportado a Venezuela (sobre precio FOB, es decir, el precio sin incluir costos de seguro y flete) por empresas argentinas del rubro “maquinarias agrícolas”.
Las supuestas comisiones, en realidad, técnicamente hablando no son tal cosa. Sino el pago de un servicio, conocido como trading. Hay una descripción del servicio pagado en esta entrevista de Página 12, a José María Alustiza, presidente de la Cámara Argentina de Fabricantes de Maquinaria Agrícola.
El primer punto controvertido del asunto, se descarta. Las operaciones de exportación pagan muy habitualmente (a cuenta del exportador) el servicio de trading. Si no lo pagan, los exportadores corren el riesgo incluso, de no poder completar la operación, o de quedarse con la mercadería varada en algún puerto.
Otro punto controvertido es el monto de las comisiones. Si la harina de trigo paga entre 5 y 10%, ¿no es lógico que una actividad de mayor valor agregado, para la cual el servicio exige muchos más elementos, pague un poco más? Por otra parte, en la misma nota ya citada de Página 12, se consigna claramente que entre 10 y 15% es el desembolso habitual que se paga en este tipo de operaciones (hay antecedentes, se puede rastrear).
Es decir, las “comisiones” no son irregulares.
Distinto sería que algunas de las empresas elegidas para el trading hayan sido montadas por gente cercana a funcionarios de uno u otro país, a los fines de operar en este acuerdo. La diferencia sería entonces, que el trading corriera por cuenta de otra empresa (que cobraría lo mismo), aunque por ahí las exportadoras no serían argentinas (en el caso de que Kirchner no hubiera firmado el acuerdo con Chávez). Alustiza sugiere que las denuncias podrían tratarse de una forma “heterodoxa” de lobby en favor de la FIESP.
Pero lo llamativo del tratamiento que se la da a la cuestión pasa por el hecho de que se intenta vincular este acuerdo comercial con operaciones de otra índole, que no tienen relación directa con el caso. Es lo que intenta hacer Pagni en La Nación, o Alcadio Oña en el artículo que comentábamos en un post anterior. Las maniobras financieras (y en negro) que pudieren haber llevado a cabo funcionarios venezolanos especulando con el spread entre el dólar oficial y el paralelo en su país, para lo cual incluso pudieron haber utilizado como instrumento los bonos que Venezuela le compró a Argentina cuando Argentina necesitaba financiación que nadie más le daba, no tienen nada que ver con este asunto.
No le hacen nada bien a la industria nacional del interior del país, al que tanto dicen defender, que la involucren en cuestiones que les son ajenas.
Las definiciones ideológicas de Pagni, con abiertas críticas a la intervención estatal, a la existencia de acuerdos bilaterales (que les permiten a algunas empresas nacionales exportar por volúmenes que nunca hubiesen soñado), y a los fideicomisos, que son la herramienta financiera que garantiza la posibilidad de que este comercio exista y se multiplique, dan cuenta de las verdaderas intenciones.
En el fondo, su crítica es a una concepción en que el estado dirige la posibilidad de desarrollo de ciertas actividades, más allá de lo que “dictamine” la ecuación de las ventajas comparativas. El “escándalo” de las “comisiones” es un adorno sesgado, que se saca ni bien éstas pasan a ser parte del corolario del comercio internacional “libre”, sin intervención ni acuerdos distintos de los ALCA.
PD: Ahora, y teniendo en cuenta el estilo periodístico de Pagni, ¿se podrá saber alguna vez por qué criticó la metodología utilizada para vincularlo con el supuesto delito de tráfico de influencias? ¿Qué fue lo que le pareció tan grave? Digo, porque no era algo tan distinto de la forma que Pagni elige para denunciar desde las páginas de La Nación a funcionarios o empresarios.
mayo 4th, 2010 at 21:58 pm
hola
es muy dificil encontrar la respuesta q quiero
psrs mi trabajo
jejeej
mayo 5th, 2010 at 1:19 am
con k con k de que
mayo 5th, 2010 at 1:40 am
falta una explicacion despues seguimos
mayo 5th, 2010 at 1:43 am
se le debe hacer dificil a un verticalista por lo menos pedir disculpa
mayo 5th, 2010 at 5:06 am
A numeral 719 MIRANDO DE AFUERA; Rectifico su apreciascion, NO ES MI COMENTARIO, si no un articulo, COPIADO Y PEGADO DE COMUNICAS, una agencia que depende del ALBA. SIMPLEMENTE ME PARECIO APROPIADO, PARA LA CUESTION TRATADA, Y LO INCLUI COMO TEMA DE INFORMACION Y DEBATE.
MUCHAS GRACIAS.
mayo 5th, 2010 at 7:14 am
a Mirando de afuera no le pido nada raro solo nos puede informar como iso para darse cuenta de lo mio y donde leyo que los ciber k simulan falta de ortografia
mayo 5th, 2010 at 7:16 am
busco y busco y vuelvo a buscar y no encuentro semejante cosa
mayo 5th, 2010 at 8:16 am
Néstor Kirchner juró al frente de UNASUR nos estamo descolgando del mundo
mayo 5th, 2010 at 11:19 am
mira mejor no explique nada agan lo que agan digan lo que digan yo estare aqui como una yaga dolorosa en el lugar donde nunca le da el sol desnudando sus mentiras porque mi trabajo es la interpretacion como aquella vez explique como una empresa privada no podia medir la inflcion y lo unico seguro es que los privados mienten y la famosa frase el INDEX si con x no miente haora resultar ser que ninguna cosultora privada quiere debatir con el interventor del Instituto Nacional de Estadística y Censos ERROR A PROPOCITO sobre formas y maneras de medir la inflacion
mayo 5th, 2010 at 11:57 am
Argentina
Mientras los líderes del mundo apuntan contra Goldman Sachs, en Argentina una asociación de consumidores financieros promovió una acción colectiva millonaria contra Grupo Clarín, reclamando la restitución de la “diferencia” obtenida con la venta de acciones sobrevaluadas del Grupo en octubre de 2007. Los principales beneficiarios de la maniobra fueron Goldman y sus socios Ernestina Herrera de Noble, Héctor H. Magneto, José Antonia Aranda y Lucio Rafael Pagliaro; los principales perjudicados: las AFJP. ¿Quiénes colocaron los títulos en el mercado? El propio Goldman y JP Morgan, los sospechosos de siempre. Piden que intervenga el ANSES.
El 11 de octubre del 2007 Grupo Clarín SA salió al mercado de valores local y a la Bolsa de Londres donde colocó a la venta acciones a un precio prefijado de $ 28 a $ 35 por título. La oferta de 50 millones de acciones Clase B superó las expectativas y los accionistas embolsaron cerca de 500 millones de dólares.
Por entonces Goldman Sachs era accionista de Grupo Clarín en un 18%, hasta que en un determinado momento decidió desprenderse de su participación. Para eso armó la venta de sus acciones en la Bolsa junto con otros accionistas beneficiarios de la fructífera operación, entre ellos, Ernestina Herrera de Noble y GC Dominio, controlada por Héctor Horacio Magnetto, José Antonio Aranda y Lucio Rafael Pagliaro. A los pocos meses, las acciones caían a $7.
Inflan, inflan, inflan y luego sueltan
Una pequeñez de varios cientos de millones de dólares, si se compara con los agujeros negros que se le imputan a Goldman en las cuentas de los países dominantes del globo. Una simpleza al lado del hundimiento de Grecia y los derivados sintéticos de alto riesgo que han manejado con desenvoltura los grandes gigantes de las finanzas: Unión de Bancos Suizos, Deutsche Bank, Merril Lynch, Citibank y el omnipresente JP Morgan, que en este caso actuó como el agente colocador de las acciones de Grupo Clarín.
Ahora la demanda colectiva promovida por Consumidores Financieros Asociación Civil para su Defensa reclama la millonaria diferencia obtenida por la venta de acciones que califican de sobrevaluadas. Los damnificados no atribuyen la caída en picada del precio a los vaivenes propios de las finanzas, ni a la repercusión de la crisis global, sino que habría sido generada por los ocultamientos y engaños sobre información relevante que contenía el prospecto de emisión, es decir, el texto de la oferta que se formuló a los inversionistas y ahorristas para que adquieran los títulos. El conocimiento posterior de los datos reales habría causado la bajada en tobogán.
Plata que va… y cómo hacer que vuelva
Según la demanda, las AFJP se hallarían entre las principales adquirentes-damnificadas. Los directivos de las AFJP embolsaron jugosas comisiones a cambio del quebranto causado a los fondos de los jubilados. Consumidores Financieros Asociación Civil para su Defensa pide la intervención del ANSES en el proceso. ¿Quién detendrá a nuestro Goldmangate local?
mayo 5th, 2010 at 13:47 pm
730 Muy interesante Héctor,como todos tus comentarios-
mayo 5th, 2010 at 14:54 pm
muy pero muy bueno hector como siempre
mayo 5th, 2010 at 16:12 pm
JOSE MARTI- 1892-
A QUE MEDIO MONOPOLICO LE CABRIA ESTE SAYO ?
“Ocultar la verdad es delito; ocultar parte de ella, la que impele y anima, es delito: ocultar lo que no conviene al adversario, y decir lo que le conviene, es delito.”
(New York, 12 de enero de 1892)
mayo 5th, 2010 at 16:42 pm
estoy pensando dame 1 seg…………..klarin
mayo 5th, 2010 at 16:55 pm
hector es contratados: escribe sin faltas de ortografía y recurre a la verdad para echar a los que no piensan como el, usa documentos verdadero:
mayo 5th, 2010 at 21:34 pm
porque lula que todos coenciden que es un estadista elogia a nestor y su capacidad de liderazgo porque correa que es licenciado en economia elogia la capacidad de negociar con el fondo monetario y agrega no podemos estar mejor representado porque para los politicos de la opocicion no es cierto lo que dicen los jefe de estado y acordandome de barragan ya no solo somos boludos lo que apoyamos a nestor es contagioso como una pandemia se estendio a todo latinoamerica muchachos cambien el discurso sean serio y presente propueta superadora
mayo 5th, 2010 at 21:59 pm
palabras de lula ….correa lo dijo
mayo 6th, 2010 at 5:55 am
COMO VERAN, NO SOLO PLANTEO, PELEA POR LAS IDEAS, EN MI PAIS, SI NO QUE TAMBIEN LO HAGO EN EL DIARIO DE LA BBC, (PUBLICA), NO ME BANCO LO QUE LOS ARGENTINOS ? SON EN REALIDAD ? , MIENTEN Y PARA COLMO EN MEDIOS EXTRANJEROS EN ESTE CASO LA BBC DE LONDRES.
¿Usted está de acuerdo con la lista de RSF?
¿Cree que exagera en algún aspecto, o que por el contrario omite algún país?
¿Cuánta libertad de prensa percibe que hay en su país?
¿Cuáles son los principales obstáculos para un periodismo libre?
¿Es usted periodista? ¿Ha recibido algún tipo de censura o amenazas?
¿Qué se debería hacer para proteger a los periodistas?
¡Participe!
Publicado: 03-may-2010 11:52 GMT
Incluido: 04-may-2010 16:07 GMT
en mi pais Argentina hay serios problemas. Si bien en general no existe la censura previa, las voces de los periodistas son acalladas por diversos métodos: estigmatizando a los medios en los que trabajan y descalificando de TODAS MANERAS a los que se atreven a tocar zonas sensibles :corupción,falta absoluta de transparencia en los negocios publicos,negociados de los máximos dirigentes del gobierno.Ahí se acabo la libertad y viene la represión psiquica y económica alentada por el gobierno K
jorge rosario
Incluido: 04-may-2010 20:15 GMT
En argentina la presidente y su esposo atacan a todo el periodismo que no es obsecuente con ellos.- En una escalada de la violencia contra el periodismo, Hebe de Bonafini, famosa por haber brindado con champagne cuando cayeron las torres gemelas y presidenta de madres de plaza de mayo, reunió a más de 300 personas para atacar a los periodistas independientes, es decir a los que no cobran pauta oficial para alabar los actos e gobierno, intentando “escracharlos” que el la modalidad de su grupo.-
César Videla Tres Arroyos – Argentina
Incluido: 05-may-2010 6:58 GMT
Las opiniones vertidas, sobre si hay o no libertad de prensa en La Argentina, de las cuales he leido dos, ambas, que los periodistas son coaccionados por el Gobierno, son total y absolutamente falsas, de lo contrario , cualquiera podria verificar, que el mayor MONOPOLIO MEDIATICO, escribe,difunde y DESINFORMA, con una total falta de ESCRUPULOS, muchas veces rayanas, en una puerilidad, tan obvia, que unicamente LOS CREDULOS pueden aceptar lo afirmado por el MONOPOLIO CLARIN, existe LIBERTAD TOTAL
HECTOR PEREIRA CIUDAD DE BUENOS AIRES
Incluido: 05-may-2010 19:18 GMT
PERIODISMO LIBRE, EN EL SIGLO DE LA GLOBALIZACION ? No existe¡¡ , existen Monopolios Informativos de los cuales unos 17 controlan el 75 % de las Informaciones, vg MURDOCH, CNN, BERLUSCONI, PRISA, CLARIN etc,etc.
Cualquier periodista que trabaje para estos medios, NO TIENE LIBERTAD DE EXPRESION, pues en tanto y en cuanto, sus notas no sean del agrado de los AMOS, de patitas en la calle. Lo que existe es LIBERTAD DE EMPRESA , que no es igual OPINION PUBLICA QUE OPINION PUBLICADA.
Muchas Gracias.
HECTOR PEREIRA CIUDAD DE BUENOS AIRES
Sin lugar a dudas en América Latina no hay libertad de prensa.
en Argentina, los periodistas independientes son presionados, perseguidos,extorsionados y castigados.
Sin verdadera democracia, no hay libertad de prensa.-a ningún gobierno le gusta la crítica, de allí a impedir está la diferencia.
el gobierno Argentino en vez de corregirse, ordena callar al crítico
es decir “maten al mensajero”
Pienso que ocurrirá hasta que mejore la sociedad.
marceloce Argentina
Incluido: 06-may-2010 2:05 GMT
Vayamos por parte; No se que es lo que entienden mis compatriotas, por persecucion, y hostigamiento, hasta incluso, la “posible “muerte de algun periodista : La verificacion de la libertad total existente en mi pais es tan facil de verificar, con el solo hecho, de leer, los titulares y articulos de la mayoria de la prensa “seria” que hasta un niño de Jardin , podria inferir, la libertad existente, dicen y escriben tantas barbaridades, y aparte se sienten acosados y perseguidos Y la SIP que hace?
HECTOR PEREIRA CIUDAD DE BS.AS
mayo 6th, 2010 at 11:26 am
La libertad de prensa en Argentina por parte del Estado es total, La CENSURA existe en los medios; entre el Grupo CLARIN y el Grupo UNO sobrepasan el 80% del total de los medios. estos censuran por lo que no dicen, y “mienten lo que diceN”. Las mayorías de los periodistas dependientes son alquilados o comprados. Ya la sociedad está tomando conciencia y ya comenzó a recorrer el velo que tapa los grandes negociados de estos grupos concentrados. Obdulio Varela un campeón mundial de futbol en el 50, luego a periodista decía: “Los diarios publican dos verdades: la fecha y el precio del ejemplar” Clarin ya está vendiendo decenas de millares de ejemplares menos, el lector y el televidente se van dando cuenta de las barbaridades que publican y dicen. EL TEMA CENTRAL ES QUE SE VIABILICE LA LEY DE MEDIOS AUDIOVISUALES, que el grupo Uno de Vilas Manzano con una jueza de la servilleta ARRABAL, dió lugar a una cautelar sobre una ley aprobada por MAYORIA.
6,7 8 HIZO LA PUNTA, LA CORTE NO HARÁ LUGAR A LA CAUTELAR Y EL PROCESO DE TOMA DE CONCIENCIA DE LA LEY DE MEDIOS INCREMENTARÁ EL DESPERTAR DE LA POBLACION SOBRE LA MENTIRA DE LOS MEDIOS,
mayo 6th, 2010 at 11:36 am
Puse mal mi seudónimo en el mensaje anterior. Yo soy Mirando de afuera, no el Mirador.
mayo 6th, 2010 at 18:23 pm
739, Espero que así sea,porque ya está tan manoseada la Ley de Medios por la “Pura de arrabal”y otros, que raya en los tragicómico.No recurerdo que haya habido una ley en la Argentina que votada por mayoria en las dos cámaras,fuera suspendida o cuestionada.
mayo 7th, 2010 at 0:05 am
ja.ja………y ja
mayo 7th, 2010 at 0:09 am
Puse mal mi seudónimo en el mensaje anterior soy miguel que hincha pelota que soy
mayo 7th, 2010 at 0:29 am
es una pagina libre se puede entrar con cualquier seudonimo el que piense diferente le contestara lo que por norma de ser gente no se hace es intentar dividir
mayo 7th, 2010 at 1:42 am
kacho kasatro kooll kull……….o como te llames y no me importa segui participamdo que aqui se discuten ideas y no recurrimos a maniobras pocas claras
mayo 7th, 2010 at 2:05 am
Estoa archivos que estoy pegando, me parecen apropiados, sobre el tema planteado originalmente o sea , los medios y otras miradas, en este caso esun articulo desde Bolivia, muy esclarecedor por cierto, espero lo lean y saquen sus propias conclusiones, como yo hice las mias.
Ed. Impresa COLEGIO DE COMUNICADORES
Derecho a la información, derecho a la verdad
Por Fernando Andrade Ruiz – Periodista Invitado – 8/05/2009
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Comentarios
El Derecho a la Verdad es tan antiguo que ya figura en los Diez Mandamientos (el ocho, “no levantarás falsos testimonios ni mentirás”). No aparece con ese nombre en el listado de los derechos humanos fundamentales, pero es igual (¡sinónimo!) al “Derecho a la Información”, que pertenece a todas las personas. La relación es muy simple: información verdad. Mentir, es no decir la verdad; informar mal es también mentir. Luego, la verdad es igual a la buena información (“callar es otra forma de mentir”, decía el jesuita asesinado Luis Espinal y, otro mártir, Martín Luther King, creía que la vida empieza a acabarse cuando cunde el silencio sobre asuntos importantes).
Muchas discrepancias conceptuales quedarían superadas si se comprendiera tal semejanza: el Derecho a la Información es igual al Derecho a la Verdad. ¿A quién pertenece este derecho? ¡a todos! : a la gente, al Estado, a los medios de comunicación, a los partidos políticos, etc. Como Derecho Humano que es, tiene su contraparte esencial: el deber de ser respetado. Derecho y deber van consustanciados. En este caso: derecho a la verdad, supone el deber de decir la verdad.
Si faltar a la verdad es censurable, injusto y peligroso en el ámbito de las relaciones privadas, lo es mucho más en la esfera pública. Si los gobiernos, los partidos políticos, los medios de comunicación, los líderes sociales, los ciudadanos, faltan a la verdad sobre asuntos que competen a todos, pueden generar graves consecuencias públicas —también privadas— por lo que tendrían que ser sancionados ética, moral y legalmente.
Para la ética democrática, el Derecho a la Verdad (a la Información) se concentra principalmente en la ciudadanía. Frente a ello (y sin dejar de poseerlo) el Estado, la sociedad política, los medios de comunicación y otros actores, tienen prioritariamente el deber de honrarlo.
Sin embargo, la experiencia histórica muestra el recurrente apego de gobiernos y partidos políticos a mentir y a confundir información con propaganda (mentirosa, por definición). Muchos medios de comunicación también incurren en esta falta, lo que es lamentable ya que, en las democracias modernas, ellos desempeñan un papel preponderante en la difusión de informaciones y además asumen (¡se apropian!) de una tácita representación ciudadana frente al poder público. Cuán importante sería, desde la ética democrática, que esos trajines quedaran estrechamente ligados a principios de compromiso moral con los ciudadanos, respetando el Derecho a la Información (a la Verdad) que tienen estos.
No obstante, la naturaleza y los alcances de este Derecho suelen no ser comprendidos ni por ciudadanos, ni por gestores políticos, ni por informadores públicos. Los primeros no tienen conciencia plena de ser los propietarios del mismo, lo que les facultaría a exigir a los actores políticos un pleno respeto hacia él. Los “políticos” prefieren ignorarlo estratégicamente y, a los medios, parece no interesarles relacionar información con verdad, creyéndose los únicos propietarios del derecho a la información e inmunes a cualquier censura en caso de que mientan.
Otro problema complementario para la vigencia de este Derecho es que la ciudadanía boliviana no dispone de canales ni de facilidades suficientes como para llevar adelante procesos de penalización a quienes le ocultan o le distorsionan la verdad, por lo que se convierte en víctima constante de falsedades de diversa índole.
Lo cierto es que si hubiese una “cultura democrática” fundamentada en el Derecho a la Verdad, como regulador ético y legal para todas las relaciones en el espacio público, no existirían tantos atropellos de quienes manejan la información a su regalado gusto.
radiolero@yahoo.com.ar
mayo 7th, 2010 at 13:07 pm
Estimado Héctor:
Estoy totalmente de acuerdo en que es beneficioso para este foro instalar temas, máxime este: “Medios de comunicación”.
Quiero transmitirte un concepto que lo rescató de un filosofo del siglo XX, creo que Faulcaut que decía “EL QUE TIENE EL PODER TIENE LA VERDAD” es un componente esencial como manifestación de poder disponer de la verdad. Ahora bien, la VERDAD de ellos no es la verdad de nosotros, del pueblo, por lo menos que no nos tomen de boludos y demostrarles que somos más inteligentes que ellos, ahora ojo, ellos son muy poderosos, tal es así que este problema de la desinformación o de las mentiras, ocurre en casi todos los países del mundo, en mayor medida en los países emergentes.
El enemigo es muy fuerte, decía Perón, y agregaba: Cuando en un gobierno se logra el 50% de los objetivos, podemos considerarnos supersatisfechos, es un éxito.
De ahí que no coincido con proyecto sur, donde exigen el 100% y todas sus intenciones se transforman en utopías. La política es el arte de lo posible, se hace lo que se puede y no lo que se quiere. De tanto que exigen, ellos no hacen nada, saben que nunca ganaran una elección, pero castigan al gobierno, coinciden con la Sociedad Rural, con Cobos, la Carrió y Cía.
mayo 7th, 2010 at 14:00 pm
Muy interesantes aportes queriendo sostener que el otro es un mentiroso, pero yo no.
En realidad, hay mentiras por todos lados.
Dejado ya en claro que clarín, para mi es una bazofia, veo a los que se sitúan en un bando contrario y quieren presentar a este como un gobierno transparente,´pregunto:¿Qué pasa con el INDEC?
Sus cifras son tangibles para todos los que vivimos en el país, nos toca demasiado de cerca.
Con este ejemplo:¿Pueden afirmar que este poder de turno no miente?
Lo de clarín , es una canallada, no hay dudads,¿Pero lo del gobierno, es hablar verdad?
mayo 7th, 2010 at 16:26 pm
# # 37 Leonel Dijo:
Enero 25th, 2010 at 13:48 pm
Si gente, saf tiene razón, den nombres como lo doy yo, Leonel Gonzalo Peña DNI 25.296.917.
Dame ahora vos tu nombre saf.. no creo que sea ese el tuyo realmente.
Te das cuenta que hablas al cuete, como decía mi abuela.. da el ejemplo y después hablá.
Yo no soy crítico de los K porque sí, yo soy objetivo y critico lo que está mal y aplaudo lo que está bien. Mal que te pese.
Tampoco leo Clarín ni la Nación ni veo TN.. miro MUCHO documental.. y leo Página 12.. te das cuenta que no sabés nada de lo que hago o lo que dejo de hacer?. Qué sabes si pertenezco a alguna organización social COHERENTE que hace algo por el pueblo? Qué sabés si pertenezco al riñón del Gobierno (y si lo soy ya que trabajo en la Secretaría Legal y Técnica del Poder Ejecutivo, dirigida por Dr. Zannini?)
Pibe, yo hablo desde el conocimiento y la razón, no hablo con la pancarta en la mano, el pasamontaña y el pañuelo, y los 100 pesitos en el bolsillo, como muchos de los seguidores K lo hacen.
Si te contara la cocina de los K..
IGNORANTES. INGENUOS…………………………..que podria hacer con estos dstos una de esa lo mando a anibal fernandez un si lo voi a mandar para ver quien es quien
mayo 7th, 2010 at 17:33 pm
que pasa muchachos estoy en linea o no quieren combersar con un boton
mayo 7th, 2010 at 17:36 pm
bueno fue sin querer tengo que dejar la linea porque tengo que intalar de vuelta todos los programs pero me pueden dejar mensajes nomas
mayo 7th, 2010 at 19:56 pm
Manden a Néstor Kirchner a Grecia para solucionarles los problemas en 4 años como hizo con nosotros y sacar corriendo a los del FMI que siguen aplastando a los trabajadores y jubilados, el hilo siempre se corta por lo má débil si no se actúa con firmeza e inteligencia
mayo 7th, 2010 at 22:53 pm
ADHIERO A LO DICHO POR CRISTAL 662. 663.
ESTOY VOLVIENDO DE UNA OPERACION QUE ME PRACTICARON Y QUE SE COMPLICÓ POR ESO NO ESCRIBÍA, Y SE ME AGRAVA PORQUE TENGO QUE VENIR AL CYBER A ESCRIBIR.
A VOS CRISTAL, HERMANA MILITANTE, QUE TENES TANTO PARA CONTAR Y QUE ME ACERCA A TUS GANAS DE ESCLARECER A TANTOS VERBORRAGICOS Y DESPROLIJOS PROVOCADORES. TE ACORDAS CUANDO EN LA CALLE CODO A CODO ERAMOS MUCHO MAS QUE DOS. TODOS LOS MILITANTES UNIDOS ACODADOS ERAMOS MUCHO MAS QUE DOS . TENEMOS QUE VOLVER A INCULCAR EL CALOR FRATERNO ENTRE LOS CUMPAS, QUE POR LO QUE LEÍ TUYO ANTERIORMENTE , CONFORMASTE UNA FAMILIA Y LA SEGUIS YUGANDO Y ATENDIENDO A TODOS LOS TUYOS CON LA FRENTE ALTA Y CON DIGNIDAD.
TE ESCRIBÍ ESTAS LINEAS PORQUE TE ADMIRO Y EN VOS RESCATO A TODAS NUESTRAS COMPAÑERAS MILITANTES QUE TUVIERON Y PUSIERON PASION EN LA MILITANCIA POPULAR Y AUN CONTINUAN EN LA TAREA SIN DESMAYAR .
Y EN LAS MULTITUDES EL HOMBRE (Y LA MUJER ) QUE YO AMO.
UN ABRAZO PROGRESISTA .
EN AQUEL MOMENTO TE HABRÍA DICHO . UN ABRAZO REVOLUCIONARIO ¡PERON O MUERTE!
NOSOTROS SABEMOS QUE NO ERA SOLO UNA CONSIGNA.
mayo 8th, 2010 at 5:01 am
A los Presidentes, Vicepresidentes, Senadores, Diputados, Ministros se los Juzga y eventualmente, destituye mediante Juicios Politicos.
A los jueces mediante el Consejo de la Magistratura.
A los Ingenieros y Arquitectos los Consejos profesionales.
A los Medicos idem. ( mala praxis aparte )
A los Ejecutivos de Empresas, mediante auditorias internas y externas.
A los malos choferes multas y quita de puntos de su licencia.
AL AUTODENOMINADO CUARTO PODER- Empresas y periodistas , quien los juzga, cuando desinforman, actuan de mala fe, mienten , tergiversan, los hechos , parcializan etc, ( Lo adimto en la prensa partidaria ) que el que la consume sabe lo que quiere leer, NO ADMITO LA PRENSA QUE SE DICE INDEPENDIENTE QUE HACER CAER AL DESPREVENIDO , DON JOSE Y DOÑA ROSA, COMO UNA VERSION EQUIDISTANTE, Cuando son parciales e ideologizados , con lo cual siempre logran llevar agua para su molino, en forma artera,.
deberia existir un codigo de comportamiento ETICO el cual CARECE LA MAYOR CANTIDAD DE MEDIOS EN LA ARGENTINA, QUE JUZGUE Y CASTIGUE A LA PRENSA CUANDO ESTA ACTUA DE MANERA SOLAPADA, O NO vg : LA PUERILIDAD DE LOS REDACTORES Y PERIODISTAS DE CLARIN Y TN Y PERFIL Y CANAL 26 Y SIGUEN LAS FIRMAS.
Es mi parecer que habria de crear una corriente de opinion, para conformar, algun medio que asi como se PREMIA A LOS MEJORES ? PERIODISTAS ( MAJUL NO TE INCLUYAS PORQUE EL ENVASE TE QUEDA GRANDE ) ANALIZAR LA LABOR PERIODISTICA EN PARTICULAR Y DE LOS MEDIOS EN GENERAL.
NO SE ES UNA IDEA, ALGO HAY QUE HACER, PORQUE DE LO CONTRARIO LAS GENERACIONES QUE NOS PRECEDERAN , PADECERAN LOS MISMOS INCONVENIENTES QUE NOSOTROS , Y TENDRAN QUE PADECER LA MISMA BASURA.
mayo 8th, 2010 at 12:47 pm
El capital es trabajo muerto que, al modo de los vampiros, vive solamente chupando trabajo vivo, y vive más cuanto más trabajo chupa
Karl Marx
El trabajo es anterior a, e independiente del capital. El capital es sólo el fruto del trabajo, y nunca hubiera existido si el trabajo no hubiera existido primero. El trabajo es superior al capital, y merece una más alta consideración
Abraham Lincoln
mayo 8th, 2010 at 17:03 pm
En Argentina, el éxito nos pone mal
Un éxito político tiene más perjuicios que beneficios y, leyendo varios medios en Argentina, o siguiendo ciertos canales de televisión y radioemisoras, uno llega a la sabia conclusión de que sería mucho mejor el fracaso.
Lea también
Segundo encuentro por la vida a través de la canción campesina liberadora
Las trampas y el Mundial
La Argentina como reino del revés
Por: Hugo Muleiro
::Periodista y ensayista argentino
El ex presidente Néstor Kirchner fue nombrado secretario general de la Unión de Naciones Suramericanas, un cargo para el que estaba postulado desde hace más de un año y medio, y que no le había sido adjudicado por el veto de Uruguay, dado el conflicto por una planta de celulosa que ese país construyó en un río limítrofe, y el corte de un puente internacional que irrita a las autoridades de Montevideo.
Esta situación fue destrabada por el flamante presidente uruguayo, José Mujica, en diálogos directos con su colega Cristina Fernández, lo que el martes 4 de mayo desembocó en Buenos Aires en la designación de Néstor Kirchner en la Unasur.
Leyendo el diario Clarín, el de mayor venta en el país al menos por ahora, los argentinos se enteran sólo a medias de que Kirchner recibió consenso general, incluido el del presidente brasileño, Luiz Lula da Silva, pero nada supieron de sus tonos enfáticos y sus elogios al “compañero Néstor”.
Es que Lula traicionó a Clarín y a los grupos de medios concentrados con su posición. El presidente brasileño venía siendo presentado como figura ejemplar, el “líder” soñado, que dialoga cuando quiere con Estados Unidos, es mimado por el Foro Económico de Davos -que lo nombró personalidad del año-, y es elogiado como ejemplo de “liderazgo”, codeándose con los “grandes” del mundo. Contraposición perfecta con los representantes del “eje del mal” suramericano, que como adivinará el lector encabeza el “caudillo” bolivariano, Hugo Chávez.
Estos medios y sus dactilógrafos se esmeraban en presentar, junto con los dirigentes de la derecha local, a una Argentina aislada en el mundo, incapaz de recibir atención de quienes son los que importan. Anunciaron hasta el hartazgo que, en la reunión de abril en Estados Unidos por el tema nuclear, Obama no tenía pensado recibir a la presidenta Fernández, exactamente lo contrario a lo que sucedió.
Realizada la reunión, con fotografía incluida en la portada del Washington Post, el acento fue puesto entonces en que la audiencia en la Casa Blanca “duró sólo quince minutos”. Y eso que deberían haber aprendido de una experiencia reciente, cuando después de titular en caracteres catastróficos que la canciller Hillary Clinton visitaría Brasil, Uruguay y Chile, se encontraron con la ex primera dama en la Casa de Gobierno en Buenos Aires, para peor dando una conferencia de prensa en la que felicitó a la anfitriona por cómo manejó la economía del país durante la crisis de 2008 y 2009.
No puede sorprender, entonces, que el diario La Nación, expresión de una derecha más recalcitrante que Clarín pero, bueno es reconocerlo, de rostro más descubierto, haya “informado” en su portada que la Unasur eligió a Kirchner con la “virtual abstención” de Uruguay. No importa que Mujica hubiera dicho que “sin poner condiciones, y sin que nos hayan puesto condiciones, acompañamos el consenso” suramericano para nombrar al secretario general.
Salvo por los medios públicos y algunas radios comunitarias, para Argentina quedó en la oscuridad total que Lula haya dicho en Buenos Aires que Kirchner es “ciento por ciento apto” para el cargo regional.
En fin, que en los últimos tres meses Obama recibió a la presidenta, ésta dialogó con Hillary Clinton en su despacho, nos visitó también el presidente ruso, Dmitri Medvedev, y, días atrás, lo hicieron los presidentes suramericanos. Pero la “prensa independiente” se niega a darle un poco de espacio a todo esto porque el éxito, no hay remedio, le causa desarreglos en las vísceras.
Además, como el hecho de que un ex presidente argentino fue elegido el primer secretario general de la Unasur carece de toda importancia política, en la conferencia de prensa de la cumbre una “periodista independiente” preguntó a la mandataria si Kirchner renunciará o no a su banca actual de diputado nacional, algo que es de verdad crucial para toda la región, mucho más que la postura del bloque por la crisis política de Honduras, que como bien se sabe está lejos de Buenos Aires.
Por lo mismo, los genios de los análisis políticos en estos medios se pusieron al día siguiente a revelarnos que Kirchner asume la secretaría general de la Unasur -un puesto “lleno de virtualidad”, como escribió uno de estos talentosos- únicamente para volver a la presidencia del país. Todo lo demás es irrelevante: la presencia militar estadounidense en Colombia, la integración económica, el tratado energético suramericano que se espera estará redactado en agosto, y el rechazo a Porfirio Lobo como presidente de Honduras.
Otra pavada que no mereció espacio es que Rafael Correa dijo que la Unasur “está fallando” con la ayuda a Haití, porque no la envío con la celeridad necesaria, por la obstrucción de la burocracia de los estados que -advirtió- no puede ser ya tolerada.
Como el lector verá, la gran prensa libre argentina no se deja impresionar con tonterías.
mayo 10th, 2010 at 4:31 am
Resulta sospechoso” que ningún medio cuestione la “repartición de la riqueza” en Argentina
Actualidad, Argentina, Blogs y Opinión, Internacionales, Política 0 Comentarios
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Comunicas.- Si el el periodismo es serio, adusto, tilingo, rufianesco o simplemente canalla como es frecuente en la Argentina, eso no le interesa mayormente al Poder. Lo importante para los medios es cumplir con Obediencia Debida las decisiones del liberalismo económico, y si a eso los gremios llaman profesionalidad, periodismo independiente o como sea, a quienes Mandan no les incumbe. Ellos sólo indican los temas a tratar, de qué manera y la formalidad restante no les cuenta.
El principio de convencer o seducir es de manual en el juego informativo, pero en Argentina los escribas se engolan o crispan tanto que acaban manipulando el símbolo y no lo esencial del hecho a considerar. La parcialidad aliena a cualquier escriba y lo acerca al precipicio del panfleto increíble, – un deber de primer grado en el oficio- pero en la Argentina los empleados del multimedio Clarín y asociados despilfarran su decoro personal y el mínimo de objetividad contra una nueva ley de medios sancionada por las cámaras legislativas hace unos meses. Igual y pese a tanta chaplinesca demora judicial en convalidar lo sancionado, la ley tiene validez institucional y su aplicación es casi inminente, pero cierta perversión en la opinión y el debate; esencia del periodista; enrarece el clima algo que apunta a desmonopolizar y democratizar más nuestro hábito informativo. Esta innecesaria genuflexión ante el Poder olvida por la nueva ley de medios de paso liquida el lóbrego engendro de los militares todavía vigente, y tanta resistencia mecánica al gobierno de turno sería algo que podrían matizar en redacciones y estudios de televisión muchos periodistas. Al menos para ser más creíbles y cumplir un poco el objetivo final de todo monopolio dedicado a fabricar opinión: la credibilidad de la masa. No hay ninguna variable a esa razón de peso: ‘falsa, disfrazada o cierta nosotros vendemos credibilidad, pero si jamás entregamos una Verdad Cierta el negocio terminaría muy pronto’ completaría su pragmatismo el diestro Natalio Botana…
Cada editor bien puede criticar cuanto no entienda a su favor, algo no censurable, pero esa limitación no supone que el pensamiento del lector es un sistema de uso propio; eso tiene sus matices. Y ya resulta sospechoso que ningún medio, en ánimo de cuestionar, no la emprenda contra la tibia acción del gobierno en achicar la brecha gigantesca entre pobres y ricos, en no forzar mayor equidad en la repartición de la riqueza, la sanción penal para la fuga de capitales, el no pago del impuesto a las ganancias entre los magistrados del poder judicial por la intangibilidad del sueldo de los jueces, las inalcanzables jubilaciones de privilegio quienes nunca trabajaron, los legisladores que se ufanan de no asistir a una sesión de trabajo durante años, frenar las fabulosas evasiones impositivas en el negocio agroexportador, la prisión domiciliaria para los genocidas y demás tratos casi monárquicos. Esas más la lucha en serio contra la corrupción oficial serían muy válidas exigencias del periodismo, que ni se atreve a cuestionar la demora en identificar de una vez a los chicos adoptados o apropiados por la señora de Noble, – principal del multimedio Clarín- y concluir con una opereta jurídica.
Si ya mismo todo eso tan serio para la convivencia se ventilara en los diarios y pantallas de televisión, los hacedores de la opinión deberían abandonar esa idea en la cual el lector-sujeto es un ente incapaz de la menor abstracción intelectual. Solamente por esa valoración tan confusa difusa que los medios hacen de la sociología, la psicología de masas y la realidad; una más de sus temeridades sin sustancia.
Por naturaleza cada ‘periodista independiente’ cumple un mandato del Poder, y ese no entender que el imaginario social y colectivo es algo que ellos desconocen, – por inasible y misterioso- los confunde. Deberían aceptar que ‘eso’ que anda por ahí existe y son personas, gente, población, ustedes elijan el nombre. Pero es tal el despiste que el diario La Nación de Buenos Aires dedicó en los últimos años cientos de artículos contrarios al gobierno actual, sin estimar que tanta falta de objetividad elevaría a su ‘enemigo’ en el favor popular. Un pequeño detalle muy sustantivo no tomado en cuenta por los escribas, que más tarde advirtieron los encuestadores del mismo diario. Ese efecto inverso devino de la inmodificable realidad, tan categórica con quienes inauguran teorías caseras demasiado originales. Se sabe que la intención de voto a favor del gobierno sube levemente, pero quizá dentro de poco golpeará en lo medular y resulte algo equiparable a otra aseveración ya caída en desgracia: la de creer que en la Argentina ningún gobierno soportaría diez tapas de los diarios ‘serios’ en contra de su gestión, sin capitular. Una premonición propia de una sobremesa con buen Merlot en algún barrio privado, muy demorada quizá porque ‘estos tipos que gobiernan ni leen los diarios’ o algo parecido. A no engañarse, el mundo ha cambiado y la situación de la Argentina también; hoy los principales negociadores internacionales con el país son Brasil y China y no USA ni Europa Occidental; pasaron sesenta años, el peronismo sigue existiendo y su último reunión general ocurrió en la CGT; y si de pronto reapareciera su líder máximo en el balcón a gritar ‘que se calle el del bombo’, se callarían más de uno.
Argentina sigue estando en el planeta y aunque ciertos borroneos la confunden, a esa realidad ni de lejos la puede cambiar el palabrerío de los medios peleados con el gobierno.
“Los que Mandan sólo exigen un periodismo obediente”
Por Eduardo Pérsico / Lanús, Buenos Aires, Argentina
mayo 10th, 2010 at 13:17 pm
HECTOR 757. EXCELENTE TU COMENTARIO DE UNA NOTA PUBLICADA DEL COMPAÑERO EDUARDO PERSICO/LANUS. HAY UN GORILISMO TAN EXACERBADO Y UNA NEGROBIA TAN METIDA EN LA SANGRE DE LA “GENTE COMO UNO” QUE LO MAS PROBABLE ES QUE EL “PERIODISMO INDEPENDIENTE” HABLE NO SOLO POR LO QUE LE PAGAN SINO POR LO QUE LE SALE POR LOS POROS QUE NO SON SOLO PELOS, TALVES SEA ESA TRANSPIRACION FRIA QUE LES CORRE CUANDO SE ENERVAN TRANSMITIENDO ESA IDEA DE INSEGURIDAD QUE NOS INYECTAN CADA VES QUE TIENEN OPORTUNIDAD.
SUMEMOS TODOS LOS ESFUERZOS Y LA COLABORACION DESDE EL CENTRO HASTA LA EXTREMA IZQUIERDA, Y ARMEMOS EL GRUPO MONOLITICO QUE NUNCA FUIMOS, SOLO POR DIFERENCIAS DE LIDERAZGOS PERSONALES . NO LE HAGAMOS EL CALDO GORDO A LOS DUHALDE, DE NARVAEZ, MACRI, SOLÁ, COBOS, ETC. QUE VAN A TERMINAR UNIENDOSE Y RETRASAR NUEVAMENTE ESTE PROCESO DE DIGNIFICACION DEL PUEBLO TRABAJADOR.
mayo 11th, 2010 at 11:20 am
La historia es hoy
“Cada vez que la energía es noticia en la Argentina, suele convertirse en una fuente de suspicacias y sospechas”- sostiene Nestor Scibona en “La Nación” del mismo domingo. En una nota titulada “Claroscuros energéticos”, el columnista intriga sobre el intercambio de fuel -oil por productos argentinos entre Venezuela y nuestro país. Con el subtítulo de “Fuel oil sospechoso”, sostiene que ocho ex secretarios de energía le pidieron a Néstor Kirchner en el 2008 que dijera porque Argentina había adquirido de Venezuela 4,5 millones de metros cúbicos de fuel oil que en parte exportó hacia otros mercados, interrogándose sobre el porqué Argentina había comprado el fluido a un solo vendedor (PDVSA) sin llamar a licitación. Como conclusión, Scibona deja entrever que la compra del fuel oil a Venezuela obedeció a la posibilidad de exportar hacia ese país productos agroindustriales argentinos en forma irregular, sugiriendo corrupción en el intercambio argentino-venezolano, concepto tan destacado en estos días por la prensa “independiente”…
Pues bien, teniendo en cuenta los diferentes contextos temporales pero homologando los históricos intereses que se mueven entre bambalinas alrededor del negocio del crudo y derivados para tratar de embarrar todo intercambio bilateral que afecte los dividendos monopólicos, conviene recordar el no tan conocido caso de la empresa rusa Iuyamtorg, que se instaló en Argentina a fines de 1927 y pretendió romper el chantaje energético que las grandes empresas petroleras ejercían aquí, y en el resto del mundo. A través de la Iuyamtorg, la Rusia de los soviets comenzó a exportar lamparitas, maderas aserradas, antracita, pieles, cola para carpinteros, etc., y a importar frutos nativos en un intercambio directo que evitaba que nuestro país, con balanza comercial favorable, desembolsara un solo gramo de oro, divisa internacional en esa época, para abonar sus importaciones. Pero cuando el comercio bilateral enfiló hacia la energía, la reacción todopoderosa no se hizo esperar. En 1926, se habían dado cita en el castillo escocés de Achnacarry los representantes de las tres empresas monopólicas petroleras del mundo: la New Jersey Standard Oil, la Royal Dutch Shell y la Anglo Persian ( esta última antecesora de la actual British Petróleum Co.), que, fieles a sus ideales de “libre mercado”, fijaron en 23 centavos el precio del litro de nafta en todo el mundo. El general Mosconi, a la sazón fundador de YPF y defensor del petróleo argentino, quien había viajado a EE.UU. a fines de 1927 en busca de maquinarias para explotar petróleo y le habían sido negadas y ya había tenidos roces con los monopolios extranjeros de la energía, se propuso adquirir, en 1929, nafta soviética exportada por la Iuyamtorg a 12 centavos el litro puesta en el puerto de Buenos Aires, lo que le permitía a nuestro país, no solo revender la sobrante una vez abastecido el mercado interno y obtener divisas con ello, preservando las ya existentes – puesto que el pago de la nafta se haría en especies, como hasta ese momento- sino también no utilizar las reservas energéticas locales. Viendo sus archiganancias amenazadas, los monopolios del ramo denunciaron “injerencia soviética” en el país, hablaron del fomento de la rebelión, del “dumping” que practicaba la empresa rusa, la Standard Oil financió el golpe del general Uriburu contra H. Yrigoyen de 1930 y colocó a sus agentes como funcionarios destacados de la dictadura, y al siguiente año la Iuyamtorg fue allanada, detenidos sus gerentes y empleados y expulsada del país bajo distintas acusaciones, todas ellas vinculadas con la “difusión del comunismo”.
Así, ayer Rusia, hoy Venezuela o cualquier otro país que promueva su independencia energética, económica y financiera de los monopolios, e intente junto a otros romper las cadenas de la dependencia, son y serán los enemigos a combatir de cualquier manera por los amigos de los extorsionadores y saqueadores de riquezas ajenas.
Ahora representada por incorruptibles acusadores y defensores de la libertad para rapiñar, la materia negra fluye nuevamente desde la cloaca de la historia.
mayo 11th, 2010 at 20:59 pm
Uf ‼ HECTOR que placer leerte,que gusto aprender de gente que analliza,comprende,se anima a su propia conclusión,sin repetir versitos armados y latiguillos híbridos.Que profunda es la raíz de nuestros males como país y sin embargo que fácil es descubrirla-
mayo 12th, 2010 at 3:36 am
CRISTAL ; Agradezco su aprobacion hacia mis comentarios, si bien no es lo mio ( LA COMUNICACION Y LOS MEDIOS ) creo que tengo LA OBLIGACION Y EL DERECHO DE hacer valer mis opiniones, las cuales pueden ser divergentes para algunos y adecuadas para otros, luego de 62 años y de haber comenzado a leer diarios (EL MUNDO , LA PRENSA , SELECCIONES,Y TODAS LAS HISTORIETAS) por mas de 50 años, añadiendole , una inclinacion POLITICA Y NATURAL sobre el papel de los MEDIOS, he de manifestarles que por pudo ECLETISMO pude lograr , formarme una opinion critica sobre LOS MISMOS, a fuer de ser sincero, le confieso que fui lector consecuente de CLARIN durante 48 años, y hacedor concetudinario de la CLARINGRILLA desde el año 1974 TODOS LOS DIAS , hasta el año pasado, que ante tanta falacia publicada, por el medio, y el asco resultante deje su COMPRA Y POR CONSIGUIENTE LA LECTURA DEL MISMO, HAY QUE DEJAR UN HABITO DE 48 AÑOS, pero fue mayor el rechazo que la costumbre, me forme autodidacticamente de forma ECLECTICA , AUTODIDACTA Y MAL QUE LE PESE A ALGUN EX CONTERTULIO ENCICLOPEDISTA, lo cual , me permite abarcar una variedad de temas,entramarlos y sacar mis propias conclusiones, como Ud, resalta.
Creo que el debate sobre EL PAPEL DE LOS MEDIOS , lo tenemos que empezar desde abajo es decir desde LAS BASES y plantear, a los gobernantes , por la BUENAS O POR LAS MALAS, LA NECESIDAD DE CAMBIOS, esta situacion es intolerable, las usinas de rumores, de las que se hacen eco los medios y LOS PERIODISTAS, trabajan 25 horas por dia, y lo que es peor el comun de la gente les cree.
En lo que a mi respecta creo que la unica forma de presentarles contienda, es desnudarlos, no importa que no todos entiendan el mensaje , pero si convenzo a dos y esos dos convencen a cuatro por simple progresion geometrica, podremos lograr resulatados satisfactorios.
No se olvide , que uno de los gestores del derrocamiento del Gobierno del Dr ILLIA , fue el SATRAPA DE MARIANO GRONDONA a traves de ” LA PRENSA INDEPENDIENTE ” de ahi es que los que tenemos memoria , sabemos quienes son y cuales son sus tacticas, la de convencer al MEDIO PELO ARGENTINO y los TILINGOS, socavar la credibilidad lograda, y hacernos creer que lo que viene es la PANACEA y sabemos que nunca fue asi, parafraseando al Gral PERON le diria ” NO ES QUE LOS PERONISTAS SOMOS MEJORES , PERO LOS QUE VINIERONA ATRAS FUERON PEORES “.
Por el tenor de mis comentarios habra Ud, deducido que NO SOY PERONISTA, pero mi formacion politica , con otras banderas , esta al lado del pueblo, por lo tanto, se quienes son mis enemigos, los cuales desde que tengo uso de razon siempre fueron los mismos, por lo tanto apoyo a este Gobierno, aunque hay hechos realizados por el mismo, que no comparto, pero menos comparto los argumentos de la OPOSICION.
Respecto de la prensa siguo en mis trece, ES NECESARIO UN CODIGO DE ETICA, QUE CONTROLE Y CASTIGUE A LOS PERIODISTAS INDEPENDIENTES Y A LOS DIARIOS DEL MISMO TENOR, y la SIP QUE PROTESTE Y NOS COLOQUE EN LA LISTA NEGRA.
Los periodistas no son nenes que todavia, toman la teta, son hombres con ideas politicas, las cuales tienen todo el derecho de EJERCERLAS, pero JAMAS EL DERECHO DE HACERSE LOS INDEPENDIENTES PARA CONFUNDIR Y ENGAÑAR por medio de la OPINION PUBLICADA , A LA OPINION PUBLICA.
Un fraternal abrazo.
mayo 12th, 2010 at 10:26 am
Ya casi ni entro en esta página y leo palabras de demasiado vuelo en complejidad política, pero se desvirtuó el verdadero sentido del blog.
Se trataba de este programa lamentable del cual se debatía¿Recuerdan?
Ya dejé bien en claro la credibilidad que tiene para mi clarín=0, pero este panfleto es un grotesco, imposible de creer.
Es cierto, clarín miente, pero alguien aquí en el foro puede afirmar que no lo hace el gobierno?
Dejé una pregunta acerca del INDEC que nadie respondió.
Viendo la oposición existente quizá este gobierno es un mal menor, pero no perdamos el verdadero sentido de la realidad, el país no es el paraíso que nos quieren vender.
Casi todos los dias escucho a Polimeni en radio nacional, tiene un excelente programa cultural, pero en su afán de hacer propaganda oficialista, hay veces que da verdadera lástima.
De esto se tiñen generalmente todos los que a capa y espada quieren defender a esta administración (la actual).
¿Por qué no puede haber una mínima autocrítica, que haría todo más creíble?
Clarín miente, es cierto, pero ¿Por casa, cómo andamos?
mayo 12th, 2010 at 15:14 pm
a Numeral 762 – GASTRULO 50, No he tenido nunca la oportunidad de debatir con Ud, dado que mi ingreso al BLOG , fue muy posterior a sus reiteradas renuncias a debatir en el mismo (Ver Numeral 1 y posteriores intervenciones ), a vuelo de pajaro lei varias de sus apreciaciones, y por lo que Ud , manifiesta, NO ES NADA PARCIAL se las da de EQUIDISTANTE y MAS ALLA DEL BIEN Y DEL MAL, cree que con poner para mi CLARIN =0 su imparcialidad , queda asentada y demostrada, pues NO SEÑOR MIO, Ud se disfraza de IMPARCIAL, pretendiendo hacer creer que esta Ud, en contra del MONOPOLIO Y DEL GOBIERNO, y ello es MENTIRA, dado que UD, solamente ataca la postura del Gobierno y de los Periodistas SEGUN UD, VENDIDOS AL GOBIERNO Y DE UN PROGRAMA DE UN CANAL CON 3,6 puntos de RATING de hacer OFICIALISMO.
Sr ha de saber Ud, que cuando se trata de Periodismo, es IMPOSIBLE ABSTRAERSE y analizar un solo PROGRAMA DE TV, o UN SOLO PERIODICO, si no se analiza en conjunto , a la INFORMACION como UN PODER CAPAZ DE TRANSFORMAR Y FORMAR MENTES ADICTAS, a traves de la LLAMADA “PRENSA INDEPENDIENTE” o sea “DEPENDIENTES DE SUS AMOS”
ERGO ” EMPRESAS” ERGO “DINERO=NEGOCIOS” y si el Gobierno Ataca mis negocios que hago ??? ATACO AL GOBIERNO¡¡¡ En La Argentina y en el Mundo es asi.
Le aconsejo se informe mejor sobre , Los Medios y sus Funciones, y luego exprese sus opiniones con mayor propiedad, y asi podremos analizar con propiedad el Papel de Los Medios y de Los Programas en particular, si es de su interes lo invito a leer unos articulos COPIADOS Y PEGADOS POR MI acerca del papel de los medios en los numerales 707/708/730/733/746/756/757/759 y una apreciacion mia en el numeral 754. posiblemente le represente un enorme desgaste intelectual su lectura, pero si se toma su tiempo vera como lo logra, y asi entendera mejor que en lo que a mi respecta, salvo los primeros entreveros, con un ex-contertulio acerca del marxismo, siempre pero siempre puse el acento en la actitud de los medios ( Lea Tambien la declaracion del CELAM del año de 1979- PUEBLA = MEJICO.=)
Otra observacion pego el numeral 748 ?
Y otra LA AUTOCRITICA es una aplicacion del MARXISMO = LENINISMO, por lo tanto no se utiliza en los paises OCCIDENTALES Y CRISTIANOS como el nuestro poblada por gente COMO UNO VIO ?.
mayo 12th, 2010 at 16:32 pm
A GASTRULO 50 , Le Aclaro No SOY PRO- Gobierno, si no es que tome la decision de saltar a la palestra, impulsado, por la puerilidad y cliches vertidos, por distintos opinologos, los cuales cacareaban al unisono, haciendole el Caldo Gordo, a los AMOS DEL PAIS y ante tal INFANTILISMO, opte por tomar partido en este tema, a favor del GOBIERNO , Yo lo Digo, y muchos otros tambien lo hicieron, (CRISTAL-REMO – MIGUEL – MIRANDO DE AFUERA- CARLOS M y tantos otros ), Ud y la mayoria , salvo excepciones, TODOS , PERO TODOS , pretendieron hacerse pasar por INDEPENDIENTES, A-PARTIDISTAS, y no lo son , tengan a bien el declamar su REALIDAD, si no les gusta el Gobierno Actual diganlo, pero por favor no se oculten en las sombras.
mayo 12th, 2010 at 17:12 pm
I N D E C (Instituto Nacional De Estadística Censo)
Mide entre otras cosas la inflación
Bien haora los titulos de la deuda externa cotisan con la inflacion
Si el I N D E C da una inflación del 6% y las estadistica privada dan un 30% anual
Tomemos un titulos por ej de 1.000.0000.000 de dolares
El 6% de mil millones es 60.000.000 millones de dolares
El 30% de mil millones es 300.000.000 millones de dolares
La diferecia es 240.000.000 millones de dolares que pagamos todos
Bien supongo que nadie quiere pagar 240 millones de dolrares por que alguien que midio mal la inflación no se porque insisten
HAORA la inflación es un aumento generalisados de los precios entonces tienen que subir por ejemplo el pasaje de sute pasajes de coletitos urbano gas lus etc .etc
El incremento de comida peaje estacionamiento etc se denomina costo de vida por eso es que la (C G T) pide un 20% de aumento
Las mediciones mentirosas de las denominadas consultoras privadas ya todos sabemos para quien trabajan
Un ejemplo de las mentiras es que las consultoras no tienen acceso a las registradoras fiscales por ej de un super mercado el INDEC viene la enchufa a la registradora y listo para medir la inflación tenes que tener los datos minuto por minuto
Para terminar para que quede claro la inflacion se toma el precio por ejemplo de un cramelo y lo compara cuanto vale el otro mes
Entonces supongamos que un caramelo vale 1$ al 30 de enero y vale 2$ al 28 de febrero se puede decir que la inflación es de el 100%
Ahora bien supongamos que uno compra 1 caramelo por DIA salvando el ej de febrero tomamos un mes de 30 dia a 1$ tendriamos que comprar 30 caramelos bien pero si subio el ultimo dia entonce an comprado 29 caramelos entonce la inflaciones es de 3.333333%y no de un 100%
mayo 12th, 2010 at 19:46 pm
Muy buen informe Miguel y recordemos – Lo bueno si breve, dos veces bueno
mayo 13th, 2010 at 5:47 am
A MIGUEL : Muy bueno lo suyo, es de esperar, que no sea demasiado, CRIPTICO , para GASTRUOLO 50, y de por contestada, con meridiana claridad su inquietud acerca del INDEC.
Respecto de los demas voy a hacer una disquisicion, que a algunos les podra sonar desmedida, pero de tantos estupidos comentarios vertidos y con perdida de tiempo en sus lecturas me permito la siguiente licencia;
LA GRAN DIFERENCIA ENTRE UN VERDADERO OPOSITOR Y UN OPINOLOGO, ES QUE ESTE ULTIMO, NO SABE REDACTAR, ES INCULTO, VAGO, VOCINGLERO, NO PROPONE, SI NO QUE ORDENA, TRATA DE INSULTAR, MIENTE , MANIPULA, VIERTE CONCEPTOS SIN BASES CIENTIFICAS NI EMPIRICAS, Y EN SUMA DEJA VER SU TRASERO LLENO DE HECES, ABIGARRADAS, PEGADAS A LAS NALGAS, MIENTRAS PIENSA EN EL CAPITALISMO COMO SUEÑO A SU MEZQUINDAD, A SU EGOISMO, YA QUE NORMALMENTE OPTA POR NO TRABAJAR, PORQUE SI PUEDE SERIA EL CAFISHIO DE UNA QUE TRABAJAE Y NECESITA COMPAÑIA, ASI SON LA MAYORIA DE LOS ANTI K , QUE SE LLAMAN INDEPENDIENTES, DEJANDO AQUI SUS FRASES SIN SENTIDO, TRATANDO DE LLENAR ESTE BLOG , CON SU INQUINA, SU RABIA, SU VOMITO, SU VAGUEDAD Y SUS HECES.
HAY GENTE OPOSITORA SERIA , RESPONSABLE, RAZONADORA , SERENA CUYAS PROPUESTAS PARA LOS CAMBIOS NECESARIOS QUE NECESITA LA ARGENTINA, SON COHERENTES, INTERESANTES Y DE ALTO CONTENIDO INTELECTUAL, LA OTRA CARA DE LOS OPINOLOGOS DE LA TARDE EN TV.
mayo 13th, 2010 at 11:13 am
hector recien veo el mensaje antes que nada las gracias a vos y a remo erdosain. Lo que pasa es que cuando abuso en este tipo de discuson con los errores y la ironia se termina discutiendo de eso y no del tema de fondo y bueno que la sigan pasando bien y el INDEX no MIENTE
mayo 13th, 2010 at 12:24 pm
Una humilde opinión sobre el INDEC:
Siempre tuve bien en claro que gestionar no es una tarea fácil, gestionar, administrar, dirigir como poder ejecutivo, es un trabajo arduo, requiere esfuerzo, organización, un plan o proyecto, etc.
Un ejemplo concreto lo muestran la mayoría de los gobiernos radicales que han pasado por el gobierno. Ellos “la mayoría guitarreros” salvo honrosas excepciones, siempre se prepararon para hacer oposición, como en la actualidad, se oponen a todo lo que pretende hacer el gobierno.
¿Pero es lo que ocurre? que cuando les toca llegar al “gobierno” no saben que es lo que tienen que hacer y fracasan rotundamente. El fin de ellos es “ganar la elección” y como no lo tienen como un medio para después gobernar, se quedan paralizados en la victoria electoral. Nunca se prepararon para gobernar, están en el guitarreo y en la destrucción. Por ese motivo tienen que abandonar el gobierno antes de concluir el mandato, escaparse en helicóptero, etc.
Luego de esta introducción entro al tema del INDEC. “CADA PUNTO DE INCREMENTO DEL INDEC REPRESENTA ABONAR A LOS TENEDORES DE BONOS MIL DOSCIENTOS MILLONES DE DÓLARES MAS”
Sabemos que para conformar el índice de precios, la canasta que se toma está compuesta por miles de artículos, la injerencia de Moreno en esta elección debe incidir. (el aumento de la carne en el último trimestre fue representativo, pero también existen miles de artículos que no se incrementaron en la misma medida, e incluso hay otros que bajaron).
Como la oposición de GESTIONAR no tienen idea y son totalmente democráticos y liberales, a ellos pagar mil doscientos millones DE DÓLARES más no le importan una mierda, total después declaran el default.
Siempre guardo en mi memoria una anécdota del General Perón: ” En una oportunidad visitó una carcel, y le tocó dialogar con un preso. El general le preguntó: ” Ud. porque se encuentra preso” y este le respondió: “Mire … yo vivía del juego, estuve en numerosas partidas y en varias oportunidades me llevó la “yuta”. el general lo increpa y le dice: “Ud. es fullero vive de la peca, con malas artes” y termina diciéndole el preso: NO GENERAL, YO AYUDO A LA SUERTE NO SOY FULLERO”
Nosotros oficialistas en el INDEC ayudamos a la suerte.
Saludos
Como no es la oposición la que tiene que defender el mango, no admiten que el gobierno AYUDE A LA SUERTE.
Saludos
mayo 13th, 2010 at 12:44 pm
Hay cosas que no cierran:
¿Es real que se haya consultado a docentes de Economía de la UBA por el tema INDEC?
¿Es un invento clarinesco o realmente se los consulto?
En caso afirmativo:¿Cuál la causa?
Leo continuamente en los defensores de la política actual (ojo, están en todo su derecho de defenderla), que la única idea que se les cae para refutar a quien piensa diferente, es tildarle en seguida que lo único que lee el otro es clarín(Hasta el hartazgo aclaré que leo Argenpress, página de muy claro corte socialista).
¿Puede que así como hay gente que compra el discurso de clarín, haya quienes aquí mismo compren el discurso de este gobierno, que todo el que piensa diferente, automáticamente es un comprador de ideas de clarín?
He aportado esa página, como así también si tienen ganas, lean observador global.
Ahora bien, invirtiendo términos:¿Uds,los que están conformes con el gobierno,qué leen?¿O se informan solamente por 678?
Dijo Perón:La única verdad,es la realidad.
Mis conclusiones en este mi periodo de mi vida es, que mis ingresos se ven bastante perjudicados por los aumentos que yo vengo padeciendo.
Aclaro que yo, debido a que quizá, sea el único al que la inflación me afecte.
Quizá tengo la mala suerte, de vivir en una isla económica, la cual todo el resto no la padece.
Volviendo al tema central,viendo que es cuestionable que lea esas páginas(Argenpress y observador global), ya que allí algunos alienados de la realidad me venden lo que quieren y lo compro sin pensar, informenme cuál es la fuente a la cual Uds recurren y que me dé la verdadera idea de lo que refleja la realidad de lo que acontece con mi presupuesto.
Saludos.
mayo 13th, 2010 at 12:46 pm
Otra pregunta:¿Que concepto tienen de Lanata?
mayo 13th, 2010 at 13:07 pm
la unica realidad es que no hay que escuchar uno se informa podes entrar a la pag del banco central que no es 6 7 8 y veras la verdad . yo te espero decile al observador gloval que el globo esta mucho mas halla del clarin y a Mirando de afuera ya decia eva duarte ignorenlon lo mismo para Lanata y al mirador deja de copiar pensa avezez no es tan malo
mayo 13th, 2010 at 13:17 pm
Dra. Carrió:
Ud. no tiene bandera, la piedra angular de su arquitectura política, es la parte EMOCIONAL, más precisamente su “EGO”. Cómo puede conocer el país, su historia, sus instituciones, SI UD. NO SE CONOCE A SI MISMA.
El respaldo religioso que imprime a su personalidad NO LE ALCANZA A SUPLIR Y SOLUCIONAR SUS PROBLEMAS DE ENVIDIA, DE ODIO GORILA, DE INCESANTE PROTAGONISMO, NO ALCANZA A COMPRENDER SU FALTA DE COHERENCIA ARCHI CONOCIDA EN TODO SU ANDAR POLITICO, SUS CARENCIAS SON ALTAMENTE RELEVANTES, SOBRE TODO SU FALTA DE COHERENCIA, fue progresista, ahora es neoliberal, fue casada ahora separada, estuvo en el ARI, ahora volvió con los radicales, estuvo en sociedad con Lopez Mourphi, luego lo echó, habló siempre mal de Duhalde ahora está acoyalada en la oposición, le hizo juicios reiterados a Menem ahora está junto a él en la oposición. NUNCA GESTIONÓ NADA, yo tengo una empresa, si Ud. me invitara a fundar un Kiosco administrado por Ud. ni loco acepto. No quisiera estar en su lugar cuando Cristina hace y hace, habla en los foros internacionales de todo tipo de temas; los ataques de envidia que le deben agarrar ni le cuento.
Yo en mi vida escribí una nota tan cruda como la que estoy haciendo, pero cuando la observo a Ud. con una tremenda liviandad en todos los medios de comunicación que la usan, tirando a los perros la honra de tanta gente honesta que no lo merece, me dio motivos para sugerirle que trate con un psiquiatra, y le extirpe todo el ODIO acumulado en su interior, que la lleva a usar las palabras venenosas en reemplazo del silencio sabio.
Responder
mayo 13th, 2010 at 13:28 pm
para Mirando de afuera “CADA PUNTO DE INCREMENTO DEL INDEC REPRESENTA ABONAR A LOS TENEDORES DE BONOS MIL DOSCIENTOS MILLONES DE DÓLARES MAS” eso es una burrada por favor no nos ayude mas
mayo 13th, 2010 at 13:42 pm
Miguel:
Entiendo estás en contra de toda actividad periodística.
¿Qué es el periodismo para vos?
¿Todo lo que no sea oficialista está mal?
Mmmmh:Que tufillo a facismo o por lo menos no te entiendo.
¿Qué es entonces el “Periodismo independiente”?¿O será que no querés nada de periodismo?
mayo 13th, 2010 at 13:42 pm
Para Gastruolo: Extraído de Hernandez Arregui “La conciencia nacional” escrita en 1959
Por Juan José Hernández Arregui
Especializada en la hibridación de ideas ajenas, la intelectualidad académica de sesgo filo progresista rara vez ha coincidido con los intereses de las mayorías populares en América Latina. Aún cuando adopta la semántica de los pensadores “excéntricos” a su formación (oriundos del nacionalismo popular o el socialismo criollo), la izquierda del mandarinato ideológico reitera, en su práctica, la preferencia por el cliché de las ideas originales generadas en otro tiempo o en otro paisaje, distintos al suyo.
Estos fragmentos textuales de Hernández Arregui -extraídos de La formación de la conciencia nacional -obra escrita en 1959-, permiten verificar la veteranía del progresismo académico en sus configuraciones fundamentales.
Lo auténtico de la cultura no es la Universidad sino la vida, creadora perpetua de formas culturales.(aplauso)
Especializada en la hibridación de ideas ajenas, la intelectualidad académica de sesgo filo progresista rara vez ha coincidido con los intereses de las mayorías populares en América Latina. Aún cuando adopta la semántica de los pensadores “excéntricos” a su formación (oriundos del nacionalismo popular o el socialismo criollo), la izquierda del mandarinato ideológico reitera, en su práctica, la preferencia por el cliché de las ideas originales generadas en otro tiempo o en otro paisaje, distintos al suyo.
Estos fragmentos textuales de Hernández Arregui -extraídos de La formación de la conciencia nacional -obra escrita en 1959-, permiten verificar la veteranía del progresismo académico en sus configuraciones fundamentales.
Lo auténtico de la cultura no es la Universidad sino la vida, creadora perpetua de formas culturales. La anemia de los intelectuales es el resultado de esta incultura radical, de esta fijación en un período histórico de la cultura argentina y no en la cultura total como producto vital, extendido en el tiempo de la comunidad. Si el intelectual, como sujeto de cultura, no se subsume en el pueblo, si no abreva en sus fuentes limosas, es pura antropolatría.
(…) Contradiciéndose a sí misma en su función antinacional y su progresismo universal, la izquierda intelectual exhibe en su desencarnada verdad, la esencia misma de la inteligencia colonizada. En lugar de dominar las ideas, como parásitos del orden social, están dominados por el sistema que los oprime al mismo tiempo que los alimenta.
Más que intelectuales, por tal razón, son jeroglíficos. En sus escritos -si son literatos, ensayistas- se percibe el plúmbeo jadeo de la nulidad pedante, el no poder expresar lo que se desea, el velo gramatical que recubre la duplicidad de una posición social sierva de los poderes que regulan y sofocan el pensamiento impersonal de la pequeña burguesía como clase.
Algo les dice que hay una tecla desafinada en la melodía de su justificación subjetiva. Y ni siquiera deben encerrarse en esa subjetividad. La subjetividad pura sólo es posible en el individuo de la clase alta, donde el carácter parasitario de sus miembros los compele, a fin de no verse precisamente como parásitos, a erigirse en solitarios elegidos.
Disposición, que responde al efectivo aislamiento de la actividad productiva de parte del intelectual pudiente: “…la ficción misma de la interioridad -escribe Claude Lanszmann- se explica por la situación objetiva del privilegiado que no experimenta la realidad del mundo por la necesidad ni por el trabajo, y que tiene necesidad de creerse, secretamente, distinto a todos”.
Pensamiento que es una variante de éste de Marx: “La riqueza acepta únicamente la realización de las facultades humanas, en tanto que la realización de su nada, de sus caprichos, de sus ideas abstractas o exóticas”.
Tal la situación genérica de la intelectualidad de izquierda. Anclan en abstracciones en lugar de sumergirse en los hechos. Ésta es la superioridad del proletariado -a pesar de su incultura- sobre las otras clases en general, y sobre los intelectuales en particular, pues en tanto clase, defiende intereses que no admiten conciliación teórica, sino la efectiva subversión de la praxis.
El intelectual de izquierda, ligado a la burguesía, se revuelve contra ella pero no contra sí mismo como clase. En cambio el obrero, se revela como clase contra sí mismo. Por eso es revolucionario.
De ahí la conciencia desdichada del intelectual, sus cuentos famélicos, su protesta indecisa entre la acción y la idea siempre resuelta a favor de la idea. De su cobardía. Dentro de la lucha de clases son la contradicción reseca.
(…) Un grosero anticlericalismo ha sido parte de esta mentalidad “progresista”. (…) Un no menos necio antimilitarismo les ha servido de cantinela. El odio al Ejército de parte de la izquierda extranjerizante es otra faz de la oposición a los movimientos nacionales de liberación que no pueden consumarse sin su apoyo.
El internacionalismo intelectual de la izquierda es el peor enemigo de la revolución nacional en un país dependiente y en consecuencia del proletariado.
Esto es agregado mio: Así como la minoría oligárquica, detenta los bienes y la riqueza, EL INTELECTUAL IZQUIERDISTA TIPO PINO, también se encuentra dentro de una minoría, que detenta la INTELIGENZIA, como decía Jaureche. Pero estos últimos nunca se encuentran identificados con el pueblo. La Unión democrática del 45 estaba compuesta por todos los partidos conservadores, comunistas y socialistas, coincidían con Braden, o como ahora que coinciden con la Sociedad Rural.
Saludos
mayo 13th, 2010 at 13:46 pm
comencemos del princinpio costo de vida no es inflacion cuando confunden eso hay dos altenativa que esten mintiendo o que lo hayan escuchado la misma mentira en el clarin
mayo 13th, 2010 at 13:58 pm
o sea dementir nos es estar contra la libertad de prensa que tampoco es lo mismo que libertinaje de prensa
mayo 13th, 2010 at 14:10 pm
ha me olvidava esta no es para vo es para alguien que alababa a los austriaco y vos le pedia consejo y festejaba sus comentarios ………….y por europa con austria a la cabesa como andamos
mayo 13th, 2010 at 14:29 pm
Mirando de afuera:
Interesante aporte sobre Hernández Arrigui, quien cursó derecho en la UBA, fué estudiante en la Facultad de Filosofía y Letras en la Universidad Nacional de Córdoba y se doctoró en la misma con Diploma de Honor y Medalla de Oro.
No entiendo qué quisiste responder invocando a este eminente profesor,¿Mi pregunta sobré por qué recurrió el gobierno a los docentes de Economía de la UBA?¿Fué por esta mi pregunta?
Lo único que recibo como respuesta acerca de la no influencia de clarín en mis ideas, aportando datos de otros medios minúsculos y poco conocidos, es una descalificación a todo lo que pueda traer un mínimo cuestionamiento a actos de gobierno.
Cuando pregunto:¿Qué leen los que apoyan a esta gestión?, la única respuesta es mandarme a la página del Banco Central.
¿En qué consiste entonces para Uds. la proclamación de una ley de medios?:
¿La desaparición de todo expresión periodística?
mayo 13th, 2010 at 14:44 pm
el 85% de los medios pertenecen a clarin y al grupo vila manzano yo lo veo los leo pero no le creo si tenes que averiguar si los bonos de la deuda externa estan atado a la inflacion tengo que entrar al banco central o a la bolsa porque cuando mienten que la inflacion es alta y en realidad estan trabajando para los intereces extranjeros no veo porque no te informa como calquier cidadano se tiene que informar y desinos de ultima que problema tenes que indec minta para no pagar deuda o vo tambien vivi en austria
mayo 13th, 2010 at 14:53 pm
si Mirando de afuera ubiera entrado al banco central o a la bolsa de valorees no habria dicho esta burrada CADA PUNTO DE INCREMENTO DEL INDEC REPRESENTA ABONAR A LOS TENEDORES DE BONOS MIL DOSCIENTOS MILLONES DE DÓLARES MAS” es un ej muy claro o no
mayo 13th, 2010 at 15:18 pm
eso es ser coherente corrijo a los k tambien
mayo 13th, 2010 at 15:56 pm
Amigo MIGUEL creo que hay de parte suya un error de interpretacion, respecto de lo que dijo MIRANDO DE AFUERA , sobre ” QUE REPRESENTA ABONAR MIL DOSCIENTOS MILLONES DE DOLARES DE MAS “.
De mi parte lo interprete , ” QUE LA OPOSICION EN ESTE CASO LOS RADICALES, CUESTIONAN LAS MEDICIONES DEL INDEC , PORQUE A “ELLOS” NO LES IMPORTA LUEGO TENER QUE PAGAR 1.200 MILLONES DE MAS “A ELLOS- LA OPOSICION ” Entiendo que no se referia al Gobierno, SI NO A LA OPOSICION.
DISCULPE PERO CREO QUE VALE LA ACLARACION.
mayo 13th, 2010 at 16:05 pm
es cierto pero el error esta en el numero porque no es una constante se paga se pide siempre varia no podes dar cifras
mayo 13th, 2010 at 16:27 pm
hector para que entiedan todos por ej como son titulos con vencimiento a una fecha determinada y cotizan en el mercado hasta el propio banco central lo compra para que no se caiga el precio que tambien es una operacion de la opocicion cuando el pasado año decian que el gobierno no iba poder cumplir con los vencimiento de la deuda…………..entoces como el central tenia en poder muchos titulos no habria afetado tanto reconocer algun punto de inflacion
mayo 13th, 2010 at 17:18 pm
Miguel ; gracias por su aclaracion, dado que no soy muy versado en el tema, mis puntos de vista, a veces no son los correctos. el tema economico no es mi fuerte de dedicacion y analisis , tal como son LOS MEDIOS Y EL FACTOR DETERMINANTE Y DOMINANTE QUE TIENEN EN LAS SOCIEDADES MODERANAS , BAJO EL ESCUDO PROTECTOR DE ” PRENSA LIBRE O PRENSA INDEPENDIENTE”, censuran a Cuba, A La Argentina, a Venezuela, a Bolivia, a Nicaragua , bajo el rotulo de QUE EN ESTOS PAISES NO EXISTE O PELIGRA LA LIBERTAD DE PRENSA y omiten que en HONDURAS, desde el golpe de Estado del año Pasado a la fecha han asesinado a 8 periodistas, LA SIP MUTIS POR EL FORO.
GRACIAS
mayo 13th, 2010 at 21:07 pm
HECTOR:
Muy clara tu interpretación hacia Miguel, es lo que quise transmitir. Héctor, no te dejes amedrentar por los chantas economistas. Son muy presuntuosos en decir “CIENCIAS ECONOMICAS”, DE CIENCIA NO TIENEN NADA. La visten como si fueran Ciencias ocultas, para los GILES, la impregnan totalmente con logaritmos, derivadas, integrales, etc. para que nadie la entienda. Ellos, EEUU, tiene una economía para los países emergentes, y otra economía por las que estudian ellos. Para nosotros era la escuela de Chicago.
Debo agregar que las de ellos no debe ser tan buena, sino no estarían como están quebrando bancos, y que ahora pagan los platos rotos el resto del mundo, salvo Sudamérica que no le dio pelotas al Fondo y al Banco Mundial.
Héctor, como podés explicar que tres meses antes de la crisis de Wallt Street, entregaron cuatro premios Nobeles, y nínguno de ellos vaticinó la hecatombe que a pocos días explotaba.
Vos tenés lo más importante: “sentido común y el poder de la razonabilidad” estos son los pilares de la economía y el Derecho.
No te dejes empaquetar por estos seudos economistas, que no son tales, son simples “intermediarios”financieros.
Fijate el mamarracho de las “Calificadoras de riesgos” de ¿estas quien habla? son los propios Bancos los que la integran, y después cagaron a todo el mundo. ¿Y quieren hablar todos los días del INDEC? Por favor
Saludos
mayo 13th, 2010 at 21:08 pm
Es interesante ver como la gente baila al compás de los “grandes temas” políticos. De un momento a otro se acaba de armar un “monopolio temático” en la gente: el de los monopolios mediáticos.
¿Es importante para la Argentina esta discusión?. Puede ser bienvenida, pero no puede transformarse en eje de pensamientos paranoicos y votos futuros. El periodismo no es tan importante, el periodismo no puede ser EL tema de agenda presidencial.
Uno puede pensar que de repente, cuando te crees Tyson y perdés en los puntos con un peso pluma (De Narvaez), quizá tengas que inventar alguna excusa rápida, de momento, para salir del paso; una excusa que, por ejemplo, se invente dispositivos: “el influenciómetro” el mejor de ellos.
Pero, más allá de que la influencia “propagandística” no se inventó ayer (ni la niego), nadie puede negar que De Narvaez y Kirchner, en su momento, compitieron mano a mano: ambos dispusieron del dinero, los espacios y los aparatos para resonar en la gente: incluso el mismo programa de Tinelli (que más de uno postuló como el causante del triunfo del “Pro” en Buenos Aires), contuvo hasta el final a ambos candidatos.
De repente, “Argentina país olvidadizo”, nos olvidamos que esta idea de la influencia mediática, y la consecuente discusión de los monopolios mediáticos, despuntó justo el día después de la derrota (más allá de que algunos lo nieguen) con el peso pluma. Es decir, el influenciómetro fue el dipositivo aparecido justo en la mañana del 29 de junio para explicar lo que no se podía aceptar: la derrota. ¨
Pero hay que recordar. Antes, un gobierno ganó las elecciones legislativas del 2005 con un 52% de los votos. Antes, un gobierno ganó las elecciones ejecutivas del 2007 con el 46% de los votos. ¿Donde estaba el influenciómetro golpista en esos tiempos?.
Digo: no seamos inocentes. A los políticos no les gusta la Libertad de expresión; a los políticos les jode que existan tipos opinando sobre su gestión (más allá de la verdad o la mentira), a los políticos les molesta el periodismo: pasa acá y en la China, en Estados Unidos y en Europa. En todos lados el periodismo, literalmente, hincha las pelotas. Y si se puede disminuir su llegada a la población, se hará.
Pero, voy a hacer como que estoy equivocado totalmente (como más de uno de ustedes piensa), y voy a proponer pensar esto de una manera mucho más sencilla.
¿Cuál es la mejor forma de mostrar que uno está bien parado frente al cuestionamiento mentiroso del periodismo?¿6, 7, 8?¿La propaganda oficial en Canal 7?¿La construcción de rutas?¿La asignación Universal por hijo?
No. Hay un solo camino, de los más sencillos, que este gobierno se olvido de transitar: el de las ¡conferencias de prensa!, a la ¡prensa! (no discursos armados a gobernadores e intendentes adeptos).
Cuando alguien le miente a otro sobre lo que yo digo o hago, lo siento adelante mío, con el tercero; lo hago repetir su mentira, y se la rebato con la autoridad de la verdad que poseo.
Este gobierno le ha escondido la cara al periodismo que llama mentiroso, le ha escondido la respuesta frente a frente; y yo sé que la verdad no puede huirle a la mentira porque es mucho más poderosa.
Pero entonces; ¿existe la verdad, o será que entre varios mentirosos se quieren arrebatar el poder de llegada a la población?
Repito: este gobierno casi nunca le ha explicado la verdad que tiene, frente a frente, a los que llama mentirosos: hasta el momento solo atacó con la misma arma del enemigo: la propaganda.
Entonces, si no es por el bolsillo (que a veces también engaña) y los pequeños alrededores, ¿quién sabe cual es la realidad, si aquellos que son los juzgados, solo se atacan con publicidad?
En este sentido, La discusión en torno a quien hace la mejor publicidad no aclara nada; solo oscurece, y el gobierno deja que así sea (le conviene). Y es ahí cuando se equivoca; cuando teme responder “en vivo y en directo”. Pensando en que, como intuímos: la verdad no necesita tiempo para pensar.
mayo 13th, 2010 at 21:53 pm
Al amigo GTO_ 2000
Por empezar no estoy nada de acuerdo en lo que dice: El gobierno no da conferencias de prensa porque HACE: No te voy a aburrir de las cosas que lleva hechas. ¿Que puedo dialogar con vos, si no reconocés LA LEY DE MEDIOS.?
Sos el fruto de las lecturas de años del Clarin y La Nación; tu comentario está basado en los condicinamientos de esas lecturas que te CONDICIONARON en tu formación. Analizando someramente tu escrito surge con claridad meridiana tu falta de formación intelectual. Estás en jardín de infantes en la carrera del saber. No te puedo pedir que coincidas conmigo porque sería necesario que dentro tuyo se produzca una revolución que te permita utilizar el “mecanismo racional del juicio”
“Cuando definen a la ideología señalando que es, por tanto, el fruto del pensamiento sometido al prejuicio”
Vos tendrías que dar el salto “del prejuicio” al “juicio”, para esto se requiere estudios formativos, análisis, métodos, investigación, etc. esto lleva tiempo.
Mucha gente humilde nace con “la intuición” y naturalmente percibe donde esta la verdad.
Te transcribo un comentario de un jóven periodista: llamado “Lucas” que quiero compartir con vos:
mayo 13th, 2010 at 21:55 pm
te lo envío aquí:
Las relaciones de fuerza, como criterio de análisis de la situación política del oficialismo nacional, miden también la posibilidad de construir –o si se prefiere, reconstruir- un sujeto social transformador. Que hoy, girando en torno al peronismo o una porción mayoritaria del peronismo, se articula como dispositivo kirchnerista.
La modernidad tardía y los cambios operados alrededor de la revolución comunicacional, la globalización de las finanzas y el debilitamiento del estado/nación (como vieja herramienta de una política progresiva en los países del algo nostálgico ya tercer mundo) trajeron entre otras novedades más importantes la noción gobierno céntrica como modalidad de mirar la política. Así, estallidos emocionales de distinto tipo pueden catapultar a un gobierno y hacer emerger figuras sociales. Siempre disruptivas y casi siempre fugaces.
En nuestro país, este proceso se da de la mano, al igual que en la región, con un retorno de la jerarquía política como administradora de los conflictos sociales. Así se entiende, también, la visibilidad que alcanzan las corporaciones como poderes de facto, ahora devenidas en raros tutores de la institucionalidad y el consenso: más que raros, hipócritas. En síntesis, como los únicos actores con capacidad política de prometer un retorno conservador a los tiempos que ya implosionaron. Convencer de que este tiempo es peor que los días que implosionaron es su meta. Nada fácil.
Por eso, las relaciones de fuerzas no pueden medirse –solamente- con los cortes clasistas o ideológicos. Sino, en torno al oficialismo, la lejanía o cercanía de cada corriente de opinión en relación al oficialismo. Como en el frente contrario al oficialismo, la llamada televisivamente “oposición”, prima obviamente la derecha a su interior, es la derecha el adversario principal del oficialismo. Derecha que se expresa en las corporaciones, dado que en su promesa de un retorno al pasado debe incluir un prospecto de autocrítica: fueron “los políticos” los que, moralmente, hicieron que las cosas salieran mal cuando todo implosionó. Esa moralidad antipolítica encuentra a su vez un obstáculo cuando se revelan los trapos sucios de las corporaciones: así como ya nadie quiere dejar a sus niños en una parroquia un domingo a la tarde –por miedo a que los pedófilos de sotana ataquen- tampoco nadie le confiaría su billetera al autor de “La crisis causó dos nuevas muertes”.
La visibilización del poder corporativo ataca entonces el nudo conceptual de la antipolítica conservadora que promueven las corporaciones.
En ese cuadro de situación, la izquierda de la “oposición” sólo tiene la tarea menor del pariente pobre: putear resentido contra el tío con guita. Para horadar el horizonte simbólico que convive en una parte del oficialismo. La derecha es la que huele la tajada más grande de la herencia para cuando muera –a como sea- el jefe de familia. Hay en esto un problema, que puede expresarme contrafácticamente en un horizonte a futuro: el rejunte opositor, el gobiernocentrismo, configuran tanto un sujeto social transformador en torno al oficialismo, que se defiende homogeneizándose y actuando como oposición defensiva de modo aguerrido, a la par que en el conglomerado que lidera la derecha se imposibilita construir un sujeto social conservador. La promesa de un retorno conservador tras la desaparición de la anomalía –el kirchnerismo- que distorsiona la mano invisible del mercado de la convivencia política, jamás puede dotar de un futuro a todo lo que se cobije bajo este ideario mínimo y fugaz. Y la historia existe, hacia atrás y hacia delante.
¿Qué hará la derecha cuando sea gobierno, parte de la alternancia, ante el sujeto social configurado enfrente, modelado con un GEN combativo y un horizonte transformador? Esta pregunta se la hacen los escribas de la derecha. La solucionan con una improbable desaparición del kirchnerismo, basada en su tesis de la actual inexistencia, cual farsa, del kirchnerismo. Puede que en sí mismo el kirchnerismo exista apenas a los ponchazos, con una agenda construída a partir de que a otros se les ocurrió, puede que haya falsedades, agachadas, retrocesos: pero no es menor el rol que la derecha cumplió y cumple para darle forma, cohesión, mística y discurso a la militancia y simpatía kirchnerista. El ser no es ser en tanto ser, sino y fundamentalmente en torno a que es lo que todo lo otro no es. El kirchnerismo es, en parte muy menor, por lo que es. Pero es sobretodo por lo que no es. Como cualquier idea, fuerza política, objeto o persona.
No fue Menem, solamente, quien lo hizo. Clarín lo hizo. Pronto Carlos Souto podrá reeditar su pieza “vamos Menemmmm” pero con un cura, un milico y un gaucho, gritando “vamos Clarín”. Y sí, ustedes lo hicieron
mayo 13th, 2010 at 22:30 pm
Que interesante chantología:
Vemos al preclaro Mirando de afuera, denostando a un participante que dijo una sencilla verdad.
¿Cómo sabés cual es la preparación que puede tener alguien(en este caso gto)
Siempre es la mentalidad de “si no pensás como yo, te desprecio”.
Gto planteó algo muy sencillo que se da en países con una democracia instalada para adentro de sus fronteras desde hace ya largos años, que es que sus gobernantes den conferencias de prensa.
Además, tanto se habla de sentido común y se descarta lo más básico que es enfrentar a 2 que se acusan mutuamente de mentirosos, para así poder sacarse las caretas de una vez.
Hasta es Bíblico este criterio que dice:”Justo parece el primero que aboga por su causa, pero viene su adversario y le descubre” Proverbios 18:17
mayo 14th, 2010 at 4:10 am
LO UNICO QUE FALTABA , LA FRUTILLA DEL POSTRE, METEMOS A LA SUPERCHERIA DE POR MEDIO( LA RELIGION ) QUE TIENE QUE VER ???
SE REFERIRA A LA PEDERASTIA Y SU OCULTAMIENTO PRIMERO POR EL PAPA POLACO Y AHORA POR EL PAPA ALEMAN ??. EL TEMA A DEBATIR ES SOBRE UN PROGRAMEJO DE TV , QUE EN UN CANAL QUE NO TIENE MAS DE 3,6 PUNTOS DE RATING Y SIN EMBRAGO, FIJENSE EL REVUELO CAUSADO, A LO MEJOR NO SON 3,6 PUNTOS DE RATING, SI NO QUE PUEDEN SER MAS E IBOPE DISFRAZA EL RATING ????
mayo 14th, 2010 at 4:38 am
A GASTRUOLO 50, Analizemos parrafos de sus comentarios.
Ahora bien, invirtiendo términos:¿Uds,los que están conformes con el gobierno,qué leen?¿O se informan solamente por 678?
Dijo Perón:La única verdad,es la realidad.
1º- El programa 6 en el 7 a las 8, NO ES UN INFORMATIVO, NO INFORMA¡¡¡
si no que desnuda y saca cadaveres del archivo de los DEMOCRATAS DE LA OPOSICION, que al decir deGERARDO SOFOVICH ( personaje que no es de mi agrado ) NADIE RESISTE UN ARCHIVO, demostrado ampliamente en el programa citado, La oposicion excepto raras avis , no resiste, el mas minimo. ataque pues sus contardicciones e intereses son tan disimiles que rayan lo ridiculo, y estupido , sus palnteos son tan pero tan pueriles, incluyendo AL MONOPOLIO , que un nene de tercer grado, creeria . lo expuesto por ella, SOLO HACE OPOSICION y tienen tan mala suerte que la iniciativa mal que les pese la tiene siempre el gobierno, aparte el agua y el aceite jamas se mezclan, y estos >( la oposicion pretenden hacerlo ) RIDICULO SU PAPEL, .
Es un programa oficialista, SI SEÑOR, pero que quieren que haga el <gobierno , quedarse cruzado de brazos. y dejar a un treinta % de la poblacion , es decir la primera minoria, sin un medio de expresion ? y la oposicion, teniendo a su disposicion, toda la bateria de medios graficos , televisidos y radiales. atacando permanetemente?’, El Gobierno en este caso esta actuando con demasiada mesura, y hay que reconocer, que su politica comunicacional, adolece de graves falencias, por las cuales la poblacion, se vuelca a otras ofertas mas atractivas, las compra las digiere y las evacua, añadiendole siempre algo de su propia cosecha.
Sr: los NOTICIEROS SON , TELENOCHE, TN, CANAL 26 , C5 N, CANAL 11, AMERICA ETC, LO QUE HACE 6,7 Y 8 ES DESNUDARLOS, Y EXPONERLOS, DE AHI TANTA VERBORRAGIA, ODIO Y RESENTIMIENTO, PORQUE NO PUEDEN ESQUIVAR EL BULTO DE QUE UNA IMAGEN CON DECLARACIONES , VALEN MAS QUE 1.000 PALABRAS-
mayo 14th, 2010 at 4:45 am
A GASTRULO 50:
Otra pregunta:¿Que concepto tienen de Lanata?
ESTUPOR , Porque una persona con una trayectoria del <<sr LANATA, no puede, hacerle el juego a la DERECHA, tiene el derecho de opinar en contra del <gobierno, pero de ahi a alinearse con la DERECHA, hay un trecho, lo respeto como periodista y persona de bien, PERO ESTA MEANDO FUERA DEL TARRO, en la misma categoria calificaria a PINO SOLANAS Y HUGO LOZANO-
mayo 14th, 2010 at 5:13 am
A GASTRUOLO 50
Otra pregunta suya:Cuando pregunto:¿Qué leen los que apoyan a esta gestión?, la única respuesta es mandarme a la página del Banco Central.
¿En qué consiste entonces para Uds. la proclamación de una ley de medios?:
¿La desaparición de todo expresión periodística?
Sr mio : la LIBERTAD DE PRENSA QUE UD, DEFIENDE NO ES TAL, UD, ESTA DEFENDIENDO LA LIBERTAD DE EMPRESA, LA PRENSA INDEPENDIENTE QUE UD, PLANTEA ES UNA UTOPIA , DADO QUE LA MISMA O BIEN DEPENDE DEL GOBIERNO DE TURNO, O DE SUS INTERESES, O DE LOS QUE REPRESENTA, POR SUPUESTO QUE EL MONOPOLIO MEDIATICO NO DEPENDE PARA NADA DE LA PUBLICIDAD OFICIAL ( dicho sea de paso PORQUE EL MONOPOLIO LEVANTO EL PROGRAMA DE LILIANA LOPEZ FORESI ??? fue un acto de censura ?? o por ser privada, la misma tiene otro cariz?) a ud, no le resulta cuando menos llamativo que el 75 % de los medios , escritos y audio visuales, incluidos productoras y distribuidoras de CABLE EL 75 % RESPONDAN A UN MISMO MEDIO ? ES O NO UN MONOPOLIO ?? YO CREO QUE SI Y UD ? Y SI A ESE MONOPOLIO, LE TOCA EL TRASTE, CON SACARLE EL NEGOCIO DEL FUTBOL, NO CREE, QUE SE SENTIRA ATACADO Y TRAS CARTON LA LEY DE MEDIOS , RECORTANDO SUS AREAS DE INFLUENCIA , ANTE EL CORO DE GANSOS QUE REPITEN COMO UNA LETANIA, LO QUE LOS PERIODISTAS DEL MONOPOLIO Y OTROS ESCRIBEN ??
En lo que a mi respecta a pesar de que trabajo 10 horas por dia, como duermo poco, tengo tiempo de informarme, por la actualidad con los siguientes medios;
Pagina 12- bbc.com- El Periodico.com CATALUNYA- Cuba Debate- Prensa Latina -KAOS EN LA RED – Libertad Digital- Noticias de Ultima Opiniones ( ESPAÑA)- Publico.Es- L Humanitte – The Guardia UK – Radio Rebelde – Ria – Novosti – Granma -Teoria e Historia- Ciencia – Astroseti -Homo atheus- Ateismo – Razon Atea,- La Vanguardia- y otros, De libros podria hacer una lista, pero la hora, y el cansancio me indican que es tiempo de descanso, por lo tanto me despido de Ud, y cuando me despierte si tengo ganas le seguire brindando informacion , o no depende de laa ganas que tenga,
Tenga Ud, Muy Buenos Dias.
mayo 14th, 2010 at 12:35 pm
yo no tengo la culpa si escriben burradas si mal no recuerdo yo dije que habia estudiado ing civil pero sin embargo escribo esto porque siento berguensa agena solo esperando que la licenciada Mercedes Marcó Del Pont no haya lido esta burrada como tanta que escribe est chico que su seudonimo es mirando de afuera
mayo 14th, 2010 at 13:22 pm
para mirando de afuera no digiste nada sobre mi defensa del I N D E C te corregi porque pensaba que no habia nada que agregar y mucho menos con datos que alguien podria tomarlo para desmerecer el trabajo del I N D E C
mayo 14th, 2010 at 22:46 pm
Mirando de afuera??
“”“El gobierno no da conferencias de prensa porque hace: no te voy a aburrir de las cosas que lleva hechas. ¿Que puedo dialogar con vos, si no reconocés La ley de medios?”””
1. No se que tiene que ver en esto la Ley de Medios. Luego mi opinión sobre ella y su aplicación se puede discutir en otro hilo.
2. Que haga o no haga no implica el hecho de no presentarse a conferencias de prensa. Y de nuevo, no tiene nada que ver. Lo que estoy planteando es: si dicen que el periodismo es tan mentiroso, pues bien: rebátanlo con la verdad que poseen cara a cara, y no a través de panfletos publicitarios. Lo peor que pueden hacer es escaparle al “vivo y directo”, porque de cualquier otra manera que no sea cara a cara (y dado que las posturas son opuestas), el pueblo será siempre engañado, porque la gente en general sabe poco de política y tiene todavía menos idea de quien lo puede estar engañando.
Y lo que digo lo puedo explicar sencillamente: una cosa es Randazzo mintiendo delante de Lanata, y otra es Randazzo mintiendo en 6, 7, 8. En un lugar, si miente, lo dejan como un “boludo”, en el otro lo aplauden. Lo mismo con Macri, De Narváez, Cobos, etc. etc.
“”””Sos el fruto de las lecturas de años del Clarin y La Nación””””
Digo, ¿qué tiene que ver Clarín en que yo como ciudadano pida que el funcionario público de más alto nivel (que plantea que la mayoría del periodismo crítico del oficialismo, miente), se presente a responder en conferencias de prensa?¿qué tiene que ver Clarín en que yo exija saber cual es la verdad, y no ser atacado con publicidad oficial o empresarial?¿Qué tiene que ver Clarín en que yo plantee que el periodismo no es tan importante?¿Qué tiene que ver Clarín en que yo asegure que a la política no le gusta el periodismo?
¿Se puede estar tan programado para responder frente a todo cuestionamiento con el mismo latiguillo?¿No te parece que sería como si yo, cada vez que alguien opina a favor del gobierno, respondiese diciendo que “son las marmotas de Diego Birtz”?¿No sería demostrar una seria debilidad en mis argumentos?.
“””Cuando definen a la ideología señalando que es, por tanto, el fruto del pensamiento sometido al prejuicio”””
Es interesante ver como fuiste vos el que dos renglones más arriba me catalogó como condicionado por Clarín y La Nación, cuando no tenés idea que es lo que hago o dejo de hacer. ¿Me conocés para juzgarme? No, el que prejuzgó fuiste vos. ¿Quién es el que habla a través de la ideología entonces?¿Quién tiene el pensamiento sometido al prejuicio?¿Y qué tiene que ver el prejuzgar con el juzgar que este gobierno no da conferencias de prensa y que eso es denostable desde mi punto de vista, teniendo en cuenta que presenta un fuerte eje de cuestionamiento al periodismo?
“””Vos tendrías que dar el salto “del prejuicio” al “juicio”, para esto se requiere estudios formativos, análisis, métodos, investigación, etc. esto lleva tiempo”.
Mucha gente humilde nace con “la intuición” y naturalmente percibe donde esta la verdad”””
Pido el favor de Aclarar si para juzgar la realidad hacen falta estudios, análisis, métodos, tiempo, etc. O sí, por el contrario, se nace con la intuición para percibirla. Tu comentario no quedó claro.
“”“Te transcribo un comentario de un jóven periodista: llamado “Lucas” que quiero compartir con vos”””
Creo que “Lucas” se equivoca. La gente es por lo que es, los partidos son por lo que son, los objetos son por lo que son, el oficialismo es por lo que es; luego, el resto.
Cuando me presento en la calle, no voy diciendo que “no soy médico, ingeniero, electricista, albañil, oficinista”. Digo, y la gente me reconoce así, que soy estudiante de psicología; luego, no soy el resto.
De esta manera quedé configurado como un aspirante a profesional de la salud, y es evidente que hay otros aspirantes y profesionales de la salud: médicos, científicos, dentistas, etc. Y es también evidente que si todos esos otros profesionales de la salud mueren, yo seré la única opción como profesional de la salud. Pero yo, soy por lo que soy. Es decir, no porque los demás mueran me convertí en médico o dentista: sigo limitado por lo que soy: un aspirante a psicología bueno o malo.
Menem no hizo a Kirchner: Menem hizo el voto en contra de Menem, y dio la casualidad que ese lugar lo ocupó un desconocido gobernador de Santa Cruz, que luego, a través de su acción, se convirtió en Kirchner. El peso del nombre propio “Kirchner”, lo hizo Kirchner.
El ejemplo más reciente es De Narváez: De Narváez ocupó el lugar que Kirchner ocupó en 2003; el del otro. Pero hoy día sigue siendo “el otro”. Kirchner no hará un De Narváez, hasta tanto De Narváez no se constituya él mismo como opción a través de su acción. Es decir, en 2003 perdió Menem (no ganó Kirchner); el 28 perdió Kirchner, no ganó de Narváez.
Luego, en el plano de la realidad, es verdad que el Kirchnerismo hoy “es” porque no tiene oposición, pero eso no configura su ser ni dice quién es. El Kirchnerismo no es “bueno” porque su oposición sea “mala”. Dos “malos” pueden ser opositores.
Para finalizar la respuesta a este muchacho; es lamentable que equipare a Menem con Clarín. Menem es un adversario político y una opción de gobierno: Clarín no es opción de gobierno ni presenta boleta para ser votado. Es simplemente un empresariado que será sujeto a Ley como cada uno de nosotros. Los que gobiernan, antes del periodismo, son los que se visten con bandas de honor: los del Ejecutivo, el Legislativo y El judicial. Luego el periodismo puede responder a los intereses de alguno de ellos.
“”“Analizando someramente tu escrito surge con claridad meridiana tu falta de formación intelectual. Estás en jardín de infantes en la carrera del saber”””
Como argumentación es bastante decadente este parte del comentario. No vale la pena contraatacarlo.
mayo 14th, 2010 at 23:17 pm
para gto_2000 coencido en todo lo que dijiste. menos lo que dijiste del gobierno y la presidenta no tiene que dar conferencia de prensa porque despues se quedan todo el dia pasando los monopolios la parte menos buena de la conferencia y ocultando la mas buena. y por la ley de medios no te preocupes porque si la corte suprema no la abilita tendra que hacer funcionar la vieja que quedara reafirmada,pero por suerte la hicieron los militares y habra que aplicarla porque es la unica que hay y la verdad es que es terrorifica porque se puede cerrar un canal de tv con muy poco esto es mi parecer si yo fuera la presidenta cerraria en primer lugar canal 13 y despues podria suspender el diario clarin de por vida
mayo 15th, 2010 at 3:14 am
mayo 15th, 2010 at 7:12 am
A numeral 799 GTO: Sus Apreciaciones:
2. Que haga o no haga no implica el hecho de no presentarse a conferencias de prensa. Y de nuevo, no tiene nada que ver. Lo que estoy planteando es: si dicen que el periodismo es tan mentiroso, pues bien: rebátanlo con la verdad que poseen cara a cara, y no a través de panfletos publicitarios. Lo peor que pueden hacer es escaparle al “vivo y directo”, porque de cualquier otra manera que no sea cara a cara (y dado que las posturas son opuestas), el pueblo será siempre engañado, porque la gente en general sabe poco de política y tiene todavía menos idea de quien lo puede estar engañando.
Y lo que digo lo puedo explicar sencillamente: una cosa es Randazzo mintiendo delante de Lanata, y otra es Randazzo mintiendo en 6, 7, 8. En un lugar, si miente, lo dejan como un “boludo”, en el otro lo aplauden. Lo mismo con Macri, De Narváez, Cobos, etc. etc
Estimado Sr; Concidira conmigo en que vivimos en una ” Democracia Verdad ? la cual conlleva, DERECHOS Y OBLIGACIONES para TODOS LOS HABITANTES correcto ? a si tambien el cumplimiento de las leyes, REGULADAS Y ACORDES CON LA CONSTITUCION NACIONAL verdad ?? a las cualse todos INCLUSO AL/LA PRIMUS INTER PARES esta obligado/a , a cumplir cierto? me va siguiendo ? pues bien, Cual ley o Mandato Constitucional, obliga al /la Presidente de La Nacion Argentina a dar CONFERENCIAS DE PRENSA ?, seria Ud, tan amable de DESAZNARME Y hacermelo saber ? porque como IGNORANTE que soy , quiza me perdi por accion u omision, algun capitulo de La Constitucion y estoy escribiendo ESTUPIDECES,
La/El Presidente de la Nacion, no puede jamas , rebajarse en base a su investidura , a someterse al escrutinio de señores, que se creen por encima de TODOS ( incluido Ud, señor mio ) los habitantes de La Patria, Los/as Presidentes no dan Conferencias de Prensa en nuestro pais, de SER NECESARIO SERAN INTERPELADOS POR EL CONGRESO E INCLUSO DESTITUIDOS pero jamas, tienen CONSTITUCIONALMENTE LA OBLIGACION DE PRESTARSE A DAR CONFERENCIAS DE PRENSA, y mucho menos sobre UNA COSTUMBRE DE YANQUILANDIA IMPORTADA POR LA RATA, para colmo con ese HORRIBLE LOGO DETRAS, REMEDO DE WHITE HOUSE, para ello existen los voceros oficiales señor, no El /La Presidente, los Pseudo-periodistas nacionales, que sigan inventando, omitiendo y tergiversando , las noticias que bien lo hacen.
Respecto a de que la gente sabe poco de politica, y por lo tanto, tiene menos idea de quienes lo estan engañando, AGREGUE UD . A SU COMENTARIO A LOS MONOPOLIOS PERIODISTICOS, CANALES DE T.V Y DIARIOS, de los cuales Sr, he escrito y copiado infinidad de spot en este Blog, y tengo muchos mas, en la manga, lamentablemente gente CREDULA, Y SIN CAPACIDAD DE RACIOCINIO, compran todo digerido y evacuado, por DICHOS MEDIOS.
mayo 15th, 2010 at 7:19 am
A numeral 799: sus comentarios:
“”””Sos el fruto de las lecturas de años del Clarin y La Nación””””
Digo, ¿qué tiene que ver Clarín en que yo como ciudadano pida que el funcionario público de más alto nivel (que plantea que la mayoría del periodismo crítico del oficialismo, miente), se presente a responder en conferencias de prensa?¿qué tiene que ver Clarín en que yo exija saber cual es la verdad, y no ser atacado con publicidad oficial o empresarial?¿Qué tiene que ver Clarín en que yo plantee que el periodismo no es tan importante?¿Qué tiene que ver Clarín en que yo asegure que a la política no le gusta el periodismo?
Con mi contestacion del numeral anterior creo que quedo bien en claro, El Papel de El/La >Presidente respecto de las exigencias sobre conferencias de prensa, porque a cualquiera se le cante.
Respecto de Clarin es que se presenta como un medio INDEPENDIENTE Y SIN INTERESES, DIAFANO Y PURO COMO UNA ALBORADA, Y SU REALIDAD, ES QUE ES OSCURO Y SUCIO COMO LA BODEGA DE UN PETROLERO, O UN CAMION ATMOSFERICO.
mayo 15th, 2010 at 7:27 am
A numeral 799 GTO: sus comentarios:
“””Cuando definen a la ideología señalando que es, por tanto, el fruto del pensamiento sometido al prejuicio”””
Es interesante ver como fuiste vos el que dos renglones más arriba me catalogó como condicionado por Clarín y La Nación, cuando no tenés idea que es lo que hago o dejo de hacer. ¿Me conocés para juzgarme? No, el que prejuzgó fuiste vos. ¿Quién es el que habla a través de la ideología entonces?¿Quién tiene el pensamiento sometido al prejuicio?¿Y qué tiene que ver el prejuzgar con el juzgar que este gobierno no da conferencias de prensa y que eso es denostable desde mi punto de vista, teniendo en cuenta que presenta un fuerte eje de cuestionamiento al periodismo?
Si no quiere prejuzgamientos tal su interrogante, es muy simple dese a conocer, y solucionado su problema, diga, cual es su posicion politica, y en vez de preguzgar, SUBJETIVAMENTE, se hara OBJETIVAMENTE, PERO HASTA NO SABER DE QUE LADO DE LA CALZADA CAMINA, mucho me temo que tendra que soportar, PREJUZGAMIENTOS , SALGA DEL PLACARD. y nuevamente respecto de la Conferencia de prensa lo remito a mi primer comentario. Es su punto de vista por lo tanto es SBJETIVO Y CARECE DE EMPIRISMO el fuerte cuestionamiento al periodismo.
mayo 15th, 2010 at 7:38 am
A numeral 799 , Sus comentarios:
El ejemplo más reciente es De Narváez: De Narváez ocupó el lugar que Kirchner ocupó en 2003; el del otro. Pero hoy día sigue siendo “el otro”. Kirchner no hará un De Narváez, hasta tanto De Narváez no se constituya él mismo como opción a través de su acción. Es decir, en 2003 perdió Menem (no ganó Kirchner); el 28 perdió Kirchner, no ganó de Narváez.
GANO DE NARVAEZ ????????
COMPOSICION DE LA CAMARA DE DIPUTADOS DESPUES DE LAS ULTIMAS ELECCIONES , TOTAL DE BANCAS 226.
OPOSICION ( ARMADA BRANCALEONE ) :…………………… 130. = 57 % mas o menos.
OFICIALISMO (HOMOGENEO ):…………………………………. 96. = 43 % mas o menos.
mayo 15th, 2010 at 7:45 am
A numeral 299 GTO: sus comentarios
Clarín no es opción de gobierno ni presenta boleta para ser votado. Es simplemente un empresariado que será sujeto a Ley como cada uno de nosotros. Los que gobiernan, antes del periodismo, son los que se visten con bandas de honor: los del Ejecutivo, el Legislativo y El judicial. Luego el periodismo puede responder a los intereses de alguno de ellos.
Vuelva a desaznarme, y digame a que LEY ESTA SUJETO Y CUALES SON LA PENALIDADES, ANTE LA INFRACCION A LA MISMA, POR FAVOR.
# 754 HECTOR Dijo:
Mayo 8th, 2010 at 5:01 am
A los Presidentes, Vicepresidentes, Senadores, Diputados, Ministros se los Juzga y eventualmente, destituye mediante Juicios Politicos.
A los jueces mediante el Consejo de la Magistratura.
A los Ingenieros y Arquitectos los Consejos profesionales.
A los Medicos idem. ( mala praxis aparte )
A los Ejecutivos de Empresas, mediante auditorias internas y externas.
A los malos choferes multas y quita de puntos de su licencia.
AL AUTODENOMINADO CUARTO PODER- Empresas y periodistas , quien los juzga, cuando desinforman, actuan de mala fe, mienten , tergiversan, los hechos , parcializan etc, ( Lo adimto en la prensa partidaria ) que el que la consume sabe lo que quiere leer, NO ADMITO LA PRENSA QUE SE DICE INDEPENDIENTE QUE HACER CAER AL DESPREVENIDO , DON JOSE Y DOÑA ROSA, COMO UNA VERSION EQUIDISTANTE, Cuando son parciales e ideologizados , con lo cual siempre logran llevar agua para su molino, en forma artera,.
deberia existir un codigo de comportamiento ETICO el cual CARECE LA MAYOR CANTIDAD DE MEDIOS EN LA ARGENTINA, QUE JUZGUE Y CASTIGUE A LA PRENSA CUANDO ESTA ACTUA DE MANERA SOLAPADA, O NO vg : LA PUERILIDAD DE LOS REDACTORES Y PERIODISTAS DE CLARIN Y TN Y PERFIL Y CANAL 26 Y SIGUEN LAS FIRMAS.
Es mi parecer que habria de crear una corriente de opinion, para conformar, algun medio que asi como se PREMIA A LOS MEJORES ? PERIODISTAS ( MAJUL NO TE INCLUYAS PORQUE EL ENVASE TE QUEDA GRANDE ) ANALIZAR LA LABOR PERIODISTICA EN PARTICULAR Y DE LOS MEDIOS EN GENERAL.
NO SE ES UNA IDEA, ALGO HAY QUE HACER, PORQUE DE LO CONTRARIO LAS GENERACIONES QUE NOS PRECEDERAN , PADECERAN LOS MISMOS INCONVENIENTES QUE NOSOTROS , Y TENDRAN QUE PADECER LA MISMA BASURA.
mayo 15th, 2010 at 7:49 am
A numeral 799 GTO ( Por PONTIAC GTO ? ) sus comentarios.
“”“Analizando someramente tu escrito surge con claridad meridiana tu falta de formación intelectual. Estás en jardín de infantes en la carrera del saber”””
Como argumentación es bastante decadente este parte del comentario. No vale la pena contraatacarlo-
Sr mio Le he enviado suficientes apreciaciones, para que <ud, con su inteligencia, califique las mismas, si son o no son dignas de su apreciacion , para bajarse al llano, y plantear un debate con UN ILETRADO-
Espero su respuesta, y atte me despido de Ud.
mayo 15th, 2010 at 12:16 pm
Para GTO:-
Reconozco y te pido mil disculpas, si en partes de mi comentario fui soberbio y escasamente indulgente. Sabés lo que pasa GTO; yo también como decís vos tengo en mi una alta dósis de PREJUICIOS, muchas veces, uno percibe en el otro lo que realmente siente él. Pero sabes una cosa, yo hace años que vengo luchando contra las emociones y no las puedo vencer.
Ahora, yo en la escalera del saber debo estar en el primer escalón.
Te vuelvo a pedir perdón por lo torpe y agresivo que pude haber sido.
Pensés como pensés, sos un hermano al igual que Héctor
Un abrazo
mayo 15th, 2010 at 13:59 pm
Hoy me desperté muy contento porque anoche estaba viendo la encuesta y Néstor sigue subiendo y reto sigue bajando.
Entonce me di cuenta que cristina ahora y Néstor antes tuvo que gobernar un país
1- en default
2-con un grupo monopólico de comunicación haciendo de oposición
3-con la posición de derecha e izquierdo unida para poner palos en la rueda
4-con grupos económicos también monopólicos
5-con la sociedad rural con José Alfredo Martínez de Hoz a la cabeza
BUENO CON UNA SOLA DE ESAS ALTERNATIBAS CAYERON GOBIERNO Y GOBIERNOS EN LA ARGENTINA.
Y DESPUES TENGO QE ENTRAR AL BLOG A CONSTETAR ACUSACIONES DE GENTE QUE NIEGA SISTEMTICAMENTE A QUIEN VAN A VOTAR.
YA NO ME INPORTA QUE LEEN QUE MIRAN A QUIEN VAN HA VOTAR YO POR LO MENOS NO CONSTETARE. NI ME HARE PROBLEMAS PORQUE SUENA A QUE TODOS SON TENICOS PERO GOBIERNA SOLO UNO.
YA NO SIRVE QUE SON LIBERALES DE CHINA Y COMUNISTA DE LOS EE.UU.
PORQUE LA VERDAD ES QUE QUIEN LE VA A CREER QUE VAN A GOBERNAR DESDE EL BLOG DE 6, 7,8
mayo 15th, 2010 at 14:26 pm
que animal me olvidaba en este pais GOBIERNA el pueblo atravez de sus representantes.asi es vayan eligiendo no mas sus representante el que mas le guste. es un pais libre,republicano,democratico y encima federal
mayo 15th, 2010 at 15:35 pm
2.28 pm estoy viendo e ATC que es el unico canal serio la pelicula de sarmiento y esta peleando por la libertad de impreta.aca hay libertad de imprenta no para nosotro que somos viejos estoy pensando en los adolecente.pueden ver el clarin si no le guta puede leer el clarino sino pueden escuchar el clarin y depues se quejan que no pueden elejir si escuchar ver o oir el clarin
mayo 15th, 2010 at 16:45 pm
A Miguel numeral 811:
Muy buena su introduccion , respecto de lo que es un MONOPOLIO , simple , concisa, y didactica. Lo felicito.
mayo 17th, 2010 at 13:02 pm
Amigos de la verdad, hace unos años nomas, nos habría parecido imposible tener la posibilidad de enviar a una reunion INTERNACIONAL en Europa, a una presidenta que nos represente como la compañera Cristina que deslumbra por su verborragia y su alta calidad y capacidad para desarrollar cualquier tema de orden politico, economico, social etc. que le toque comunicar.
Hacen cola los presidentes de Grecia, España, etc. para preguntarle como hicimos los argentinos para salir del default y poder pagar deudas y ser atractivos para el resto del mundo como pais emergente y tener una de las politicas sociales mas desarrolladas de latinoamerica, aparte nos representa un ex-presidente que al haber sido nombrado Secretario General de UNASUR nos permite hablar en nombre de los paises allí alineados. Esto parecera exagerado o servil talvez pero no puedo menos que enorgullecerme al sentir que nos reciben sacandose el sombrero y abriendo bien los ojos y todos los sentidos para ver si pueden intentar desarrollar alguno de nuestros consejos y poder sacarse la soga del cuello que saben que apretará cada vez mas si hacen lo que el FMI y los bancos europeos les aconsejan.
CELEBREMOS A NUESTROS REPRESENTANTES Y SOÑEMOS EN QUE SUENE UN TIRO PARA EL LADO DE LA JUSTICIA Y LOS QUE NOS PONEN PALOS EN LA RUEDA PUEDAN RECAPACITAR AL VER TANTA EFICACIA GUBERNAMENTAL PARA DAR MAYOR EQUIDAD Y BIENESTAR A NUESTRO PUEBLO.
CUMPAS, Un abrazo progresista .
mayo 17th, 2010 at 21:12 pm
CARLOS M.
ME IDENTIFICO TOTALMENTE DE TU COMENTARIO, ME ADHIERO Y SUSCRIBO CADA UNA DE TUS PALABRAS. FELICITACIONES
UN ABRAZO
mayo 19th, 2010 at 12:39 pm
Anoche tuve la enorme satisfaccion de ver en 6,7,8 a GETTINO,(75 AÑOS) militante del pueblo si los hay, con una simpleza y humildad como pocos, detalló claramente parte de su trayectoria y mencionó su amistad con Envar el Kadri , a quien alguna vez deberemos honrar como se merece. Pero tambien hizo mencion de Pino Solanas ( su ex socio en LA HORA DE LOS HORNOS, etc. ), y sabiamente intentó SUAVIZAR y aconsejarlo para que retorne al campo popular y revea sus posturas frente al gobierno del pueblo. Tuvo la humildad y la inteligencia de considerar que PINO probablemente este confundido Y ARRASTRADO POR EL PERSONAJE QUE ENCARNÓ a partir de que en las elecciones del 28/06 gano muchos votos de los dudosos que no estaban de acuerdo con el tratamiento que les dimos al campo ya los ruralistas en el famoso conflicto. En ese momento muchos abandonaron el barco porque consideraron que este proceso tenía fecha de defuncion, pero hoy a la luz de los hechos y de las palabras de Gettino les insinuamos que vuelvan, una mala evaluacion la tiene cualquiera y si bien es cierto que nuestro gobierno le pago mal a grupos como LIBRES DEL SUR que militó como muy pocos en contra del campo y Lilita, luego reaccionaron equivocamente pasandose a la oposicion mas encarnizada, DONDA VOLVÉ , BARRIOS DE PIÉ VUELVAN , HERMANOS EN LA LUCHA no confundan manejos de gobierno momentaneos con OLIGARQUIA Y ALTA BURGUESIA, QUE ESOS SI SON NUESTROS ENEMIGOS. Un abrazo progresista y ¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
mayo 19th, 2010 at 16:02 pm
CARLOS M: igual que Mirando de Afuera yo tambien adhiero y suscribo cada una de tus palabras. Un abrazo militante.
PD:Vi a la Sra. Presidenta de la Nacion por Television Española QUE ORGULLO SER ARGENTINO Y TENER UNA PRESIDENTA COMO CRISTINA FERNANDEZ.
mayo 19th, 2010 at 17:30 pm
CARLOS M.
Vi a este señor GETTINO, la verdad que no lo conocía, me impactó de tal manera que me sorprendió por su COHERENCIA, gran conocedor del ser humano, totalmente fundamentado en la historia argentina y en la historia general. Posee un intelecto SUPERIOR, cuando le tocó descifrar a PINO, lo hizo con una maestría de un psicólogo, ni un sólo agravio, ni un sólo término despectivo. Totalmente de acuerdo en que PINO quizo aprovechar la caída del 28JUNIO, creyó que los Kirchner estaban destruídos. Gran precisión en diferenciar entre un INTELECTUAL Y UN POLÍTICO, el primero tiene la característica de QUE NUNCA GESTIONA POR QUE NO ESTÁ PREPARADO, además ES IMPRESCINDIBLE MANEJAR PRINCIPIOS DE CONDUCCION Y MUCHA CAPACIDAD PARA HACER, Gettino marcó claramente que Pino no tiene conciencia de las limitaciones que posee como político.
Ayer Pino pegó marcha atrás, criticó a la derecha Macrista, posiblemente recapacite, no hay que subestimar a los neoliberales todas las fuerzas que se puedan plasmar en una unidad popular, debe hacerse.
Hoy otra noticia importante, LA CORTE SE DECLARÓ COMPETENTE PARA TRATAR LA LEY DE MEDIOS.
UN ABRAZO PARA VOS Y PARA HECTOR.
mayo 19th, 2010 at 22:18 pm
También quedé muy impresionada por Gettino, a quien tampoco conocía hasta ayer. Gracias por traer a estas personas tan inmensamente valiosas!
Respecto a Pino, lamento no poder compartir el optimismo. Es natural que combata a Macri, ya que es su contrincante directo en BsAs. No está haciendo más que volver a alimentar su enorme narcicismo.
Getino hizo muy elegantemente un comentario al respecto, hablando del “caracter” de cada uno que es inmutable. Hablaba claramente de Pino y ciertos rasgos de su caracter que evidentemente no le eran novedad.
A mi entender, la postura de “divo” de Pino se contrapone a cualquier posiblidad de construcción colectiva. No veo “vuelta atrás” para quien demostró privilegiar en los momentos claves su propio ego ante cualquier gesto de coherencia ideológica. En política, estas flaquezas significan un precio demasiado alto para toda la sociedad, y por ende son coqueteos liberales imperdonables.
Saludos.
mayo 19th, 2010 at 22:28 pm
Si no somos capaces de pensar por nosotros mismos, si somos renuentes a cuestionar la autoridad, entonces somos sólo marionetas en las manos de quienes están en el poder. Pero si los ciudadanos están educados y son capaces de formarse su propia opinión, entonces los que están en el poder trabajarán para nosotros. En todos los países, deberíamos enseñar a nuestros hijos e hijas el método científico y las razones por las que existe una Declaración de Derechos. Y con ello, una cierta dosis de honestidad, humildad y espíritu comunitario. En el mundo acosado por los demonios donde vivimos por el mero hecho de ser humanos, esto puede ser todo lo que se interponga entre nosotros y la oscuridad.
–Carl Sagan, El mundo y sus demonios: la ciencia como una luz en la oscuridad.
mayo 20th, 2010 at 12:14 pm
En Correspondencia a numeral 813 CARLOS M. Adjunto un articulo publicado en el Periodico de Catalunya.com , acerca de la visita de la Presidente a la region:
doble clic sobre palabra para ver su significado 0 comentarios 20/5/2010 VISITA OFICIAL DE LA JEFA DE ESTADO ARGENTINA
La ‘fórmula Kirchner’
• La presidenta de Argentina detalla en Barcelona cómo su país superó la profunda crisis económica en el 2003 H Critica las medidas de ajuste planteadas en Europa
Sonriente 8 La presidenta Kirchner antes de su conferencia, ayer. Foto: ÁLVARO MONGE MONTSE MARTÍNEZ
BARCELONA
«Podría hablar durante horas…», dijo en un momento de su intervención. Y no mentía. La presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, hizo gala ayer en Barcelona de la fama de oradora que la precede. Brillante para unos, con un punto de exceso para otros. Sin un papel al que dirigir la mirada para guiarse en el caso de perder el hilo, sin un apunte, nada. Invitada por el Círculo Financiero de La Caixa, subió al estrado y se explayó durante una hora larga de auténtica improvisación en los detalles de cómo Argentina logró salir de la gravísima crisis económica iniciada en el 2001, así como en los pormenores de su actual gestión política al frente del país.
Inteligente, elocuente, cercana, coqueta –ella misma ha dicho más de una vez que nació maquillada– y un punto autosuficiente,como aseguran los que la conocen. Así, tal y como es, se mostró ayer en Barcelon ante un nutrido auditorio de políticos, entre los que se encontraba el presidente de la Generalitat, José Montilla, y de empresarios en una conferencia de marcado carácter económico. Tras la cumbre de países latinoamericanos y la UE celebrada en Madrid, la jefa de Estado argentina hizo un parón en Barcelona, donde se entrevistó con Montilla y empresarios para potenciar las inversiones españolas en Argentina.
En su discurso, la presidenta se remontó al año 2003 cuando su esposo Néstor Kirchner asumió la jefatura de un Estado que había saltado por los aires económicamente hablando. «Las recientes imágenes de Grecia me han recordado mucho a las que vivimos en Buenos Aires», apuntaría un poco más tarde ante sus oyentes. Entre ellos, integrado en el séquito argentino se encontraba su esposo Néstor Kirchner, secretario general de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur).
«Una sabia decisión»
Y entró de lleno en la fórmula Kirchner con la que su esposo –en una «sabia decisión», apuntó– optó en el 2003 por pagar con reservas deuda pendiente con el Fondo Monetario Internacional (FMI) para evitar seguir sujeto, según su punto de vista, a sus exigencias. «Solo habían provocado empequeñecimiento, endeudamiento y desempleo», sentenció convencida.
Cristina Kirchner, con una capacidad impresionante de abandonar el hilo conductor del discurso para entretenerse en el ejemplo y la anécdota y retornar donde lo había dejado, aseguró que «Argentina fue desgraciadamente una premonición» de lo que habría de pasar en sociedades muy endeudadas.
Ella misma calificó de «proféticas» sus palabras cuando recordó que llevaba años alertando de la necesidad de mejorar la regulación financiera internacional, una demanda que ahora reivindican la mayoría de los países.
Críticas
Tras apuntar que no quería dar consejos a nadie – «no quiero ocupar el lugar de Barroso (presidente de la Comisión Europea) ni de Van Rompuy (presidente del Consejo Europeo)»– apuntó que «lo que hace falta es regular en serio y de una vez por todas a los sectores financieros, porque lo demás son tejemanejes para ajustar los números y que se puedan retirar las posiciones especulativas sin muchas pérdidas». Para luego cargar contra las medidas de ajuste establecidas por algunos Gobiernos europeos. Fue taxativa al decir que las deudas no se pagan con recortes sino «sosteniendo y aumentando el PIB».
Kirchner no desaprovechó la ocasión para alertar de que crisis económicas profundas como las actuales plantean el riesgo de «generar profundas modificaciones en los sistemas políticos» .
doble clic sobre palabra para ver su significado 0 comentarios
mayo 20th, 2010 at 12:23 pm
LUCIA:
Comparto todos tus conceptos de PINO, es una versión mejorada de Lilita.-
mayo 20th, 2010 at 18:04 pm
HECTOR:
Como nos tenés acostumbrados, el comentario que transcribiste pone de resalto las cualidades múltiples de nues presidenta. Su capacidad de oratoria está respaldada por vastos conocimientos técnicos. Por este motivo despierta tanta envidia y odio de la clase media para arriba.
Gracias.
mayo 20th, 2010 at 19:37 pm
A numeral 822 MIRANDO DE AFUERA, Es una teoria la que Ud, manifiesta en base a la envidia y ODIO de la clase media para arriba, la cual esta dandome siempre de vueltas por el cerebro, en el caso de las mujeres de marras segun mi parecer lo hacen de puro envidiosas, no admiten que otra mujer descolle de la media , segun sus parametros, SON LAS MUJERES QUE SE VISTEN CON LO MEJOR QUE TIENEN Y A SU VEZ SE PRODUCEN LO MAS POSIBLE ,NO PARA ATRAER LA MIRADA Y ADMIRACION DE LOS HOMBRES SI NO EL PROVOCAR ENVIDIA A LAS OTRAS MUJERES¡¡¡¡ LO MISMO CUANDO DE SU PAREJAS SE TRATE QUE SE VEA LO MEJOR POSIBLE ASI LAS OTRAS MUJERES LA VEN CON UN SUPERMACHO, ESE ES EL TIPO DE MUJER CLASEMEDIERA, Y TILINGA, LA QUE DETESTA ESTAR GOBERNADA, POR UNA PERSONA DE SU MISMO GENERO, PERO ADMIRADA POR MUCHOS, Y SI A ELLO SE LE AGREGA QUE FIGURARA EN LOS LIBROS DE HISTORIA POR LOS FASTOS DEL BICENTENARIO PEOOOOOR¡¡¡¡, donde figuraran, las CARRIO, LAS RUIZ GUIÑAZU, LA SUSANA, LA SANTILLAN, LA CHIQUITA, en el LIBRO GORDO DE PETETE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡, y respecto de los hombres peor ¡¡¡ en una sociedad machista, de la cual LA PRINCIPAL RESPONSABLE SON LAS MADRES , pues son ellas las que crian a LOS MACHISTAS al estilo MI NENE ESTO Y MI NENE LO OTRO, a mi hijo no me lo tocan ¡¡¡¡ a mi hijo esto y a mi hijo aquello¡¡¡ DE AHI A LLORAR A LA VIEJA EN LAS LETRAS DE TANGO HAY UN ESPACIO MUY PERO MUY CORTITO. en fin es trabajo de sociologos y esa no es area que la conozca pero es mi parecer .
Un Abrazo PROGRE PARA TUTTI CUANTI.
mayo 20th, 2010 at 21:24 pm
A POCOS DIAS DEL BICENTENARIO UN POCO DE LA OTRA HISTORIA (LA OCULTA)
LA CÚPULA DE LA IGLESIA ARTICULÓ ACCIONES CONTRA EL MAYO ARGENTINO
Desde las organizaciones que bregamos por un país laico, recordamos que los tres obispos de la Iglesia Católica Apostólica Romana del Virreinato del Río de la Plata se opusieron al proceso de formación nacional iniciado en mayo de 1810. Además insistimos en que la falacia discursiva del apoyo clerical a la liberación americana, es producto de historiadores que representaron a las clases dominantes, quienes desvirtuaron los hechos y prestigiaron a una institución para continuar la explotación de nuestros pueblos.
Más allá de los obstáculos que pusieron los nobles y la Iglesia a la difusión de ideas liberales, en el Virreinato del Río de la Plata se comenzó a forjar un pensamiento crítico al orden establecido que legitimaba el gobierno monárquico católico español, íntimamente relacionado con el clero.
Producto de la invasión francesa a España, de intereses económicos y las premisas forjados en el continente por las revoluciones burguesas, en mayo de 1810 se desencadenaron una serie de acontecimientos que generaron una sublevación que constituyó en Buenos Aires la Primera Junta. Ese movimiento, culminó con la independencia de Argentina de la Corona española, proceso rechazado por la cúpula de la Iglesia Católica.
Los obispos de las diócesis de Buenos Aires, Córdoba y Salta, se opusieron discursivamente y pragmáticamente a la emancipación de las Provincias Unidas del Río de la Plata. A esa actitud, se sumó la postura del Papa León XII quien emitió una encíclica donde exhortó a los jerarcas católicos de América para “que se dediquen a esclarecer ante sus greyes las augustas y distinguidas cualidades que caracterizaban a ese muy amado hijo, Fernando, rey católico de España, cuya sublime y sólida virtud le hacía anteponer al esplendor de su grandeza el lustre de la religión y felicidad de sus súbditos”.
La postura de la Iglesia ante la emancipación criolla
El 22 de mayo, el obispo de la diócesis de Buenos Aires, Benito Lué, afirmó: “Aún cuando no quedase parte alguna de la España que no estuviese subyugada, los españoles que se encuentren en las Américas deberían tomar y asumir el mando de ellas; éste sólo podrá venir a manos de los hijos del país, cuando ya no quede ni un solo español en él”.
El discurso del religioso develó la apuesta clara y distinta de la Iglesia: repudiar la emancipación y reivindicar la subyugación de los siervos del Virreinato. La enunciación tuvo un correlato con la posición sus pares de Córdoba, Rodrigo de Orellana, y de Salta, Nicolás Videla del Pino.
Sin embargo, obligado por las circunstancias, Lué envió un edicto a la Junta el 26 de mayo donde comunicó: “El Señor Arzobispo, manifiesta obedecimiento a la Junta erigida en esta Capital, pero no puede practicar el patronato requerido por parecerle contaría a las Leyes”.
Al funcionario religioso no le quedó otra que aceptar los hechos consumados y reconocer al gobierno, sin embargo, continuó maquinando estrategias para hacer oposición.
El 27 de mayo, la Junta envió una notificación donde exigió que un canónigo y una dignidad salgan a recibirla, sin embargo esa solicitud no fue aceptada. El 29 reiteró “la orden preventiva”, demanda que fue ignorada por el alto clero: ninguna de las peticiones obtuvo una respuesta favorable.
Por su parte, el obispo de Córdoba impulsó la abierta resistencia junto al virrey Santiago Liniers, sin embargo debió emprender la fuga cuando se acercaron las tropas comandadas por Juan Ramón González de Balcarce. Luego fue apresado y confinado a Luján. Al igual que Lué, Orellana se retractó, pero tramó acciones contra la Junta y protegió a sospechosos de articular acciones contra el sistema, por que fue confinado a Paraná, desde donde huyó a España.
En tanto, Videla del Pino, se dedicó al espionaje y apoyó política y financieramente las invasiones realistas a su provincia, por lo que Manuel Belgrano ordenó su destierro a Buenos Aires, donde murió.
Velar los acontecimientos, para legitimar la hegemonía
La construcción discursiva de historiadores que representaron a la oligarquía, silenciaron la postura de la Iglesia que observó la emancipación latinoamericana como hechos aberrantes y actuó en consecuencia.
En Argentina, no se habló ni desnaturalizó la postura de la Iglesia, sino que se redujo el accionar de la institución a la cúpula y se construyó un andamiaje que resaltó a la acción de unos pocos curas y monjes.
Pero no sólo los historiadores de la oligarquía y de la Iglesia se ocuparon de resignificar la postura de la institución, sino que fueron más allá: se adjudicó que la ideología de la lucha por la independencia americana era doctrina de la Iglesia. Quienes sostienen esas tesis niegan la influencia de las revoluciones burguesas y las palabras a la Enciclopedia o del Contrato Social de Rousseau y relacionan las premisas de las modificaciones de las condiciones materiales de existencia a las obras de Santo Tomás y Francisco Suárez sobre la soberanía popular y el tiranicidio.
Recuperar la herejía del mayo
La historia oficial tiene amnesia. Todos piensan en el Tedeum del 25 de mayo, pero nadie quiere recordar que la Iglesia Católica rechazó y maquinó contra la independencia de las Provincias Unidas del Río de la Plata y de toda América del Sur.
Por ello, no hay que olvidar la postura de la institución contra la nación, hecho que se reiteró en la historia producto de alianzas del clero con el poder secular, pactos que legitimaron golpes de estado, para sostener tradiciones que la beneficiaban y borrar ideas profanas.
Fuentes:
Documentos del Archivo Histórico de la República Argentina. Sala X, tomo I.
Oswaldo Albornoz Peralta. La oposición del clero a la independencia americana. Editorial Universitaria. 1975. Quito, Ecuador.
RENZO RIGHELATO
Correo Electrónico
mayo 21st, 2010 at 11:49 am
Para despertar un poco la esperanza:
Histórica reforma financiera en Estados Unidos (publican los diarios de hoy)
El Senado aprobó la mayor reforma de las normas de la industria financiera desde la Gran Depresión de la década de 1930, en una enorme victoria para el presidente Barack Obama, que logra dotar al país de un arma para frenar los excesos de Wall Street. Por un margen de 59-39, los legisladores aprobaron ayer el ambicioso esfuerzo.
¿Será un amague? La ingeniería financiera, tendrá su corset ? Wall Street tendrá su regulación y control a la emisión desmedida de dólares y bonos del Tesoro? Seguirán emitiendo “derivados” y cometiendo excesos con la securitazación? Seguirán insistiendo con el FMI y el BM?
¿Será un maquillaje para salir “pour la galeri”. Yo humildemente desconfío, los 12 BILLONES DE DOLARES QUE EMITIERON EN LA CRISIS DEL 2008 y que produjo este crak mundial, tendrá efectos de años. ¿Cómo seguirán financiando las guerras de Irak -Afganistan y otros países? ¿Cómo seguirán financiando el deficit fiscal que poseen? Siempre los platos rotos los pagan los países débiles, como América del Sud está unida y solidificada, tuvieron que trasladar todos estos desbarajustes a los países europeos. Pero Inglaterra y Alemania ya no quieren saber nada, no quieren que EEUU siga financiando a sus Bancos en detrimento de sus propias economías.
Cristina, se anticipó y en su visita al país del norte, puso de manifiesto todas estas vulnerabilidades, el Presidente de Grecia le pidió una entrevista personal para que lo asesore en esta emergencia; Zapatero la alabó en reiteradas oportunidades en su última visita.
¿Que raro que no llamaron a Melconian, Roque Fernandez, Broda, De Pablo, Sourruoille, Prat Gay, Cavallo, Redrado, Lozano y tantos otros chantas vendedores de buzones.
No creo que la mafia de la especulación y los fraudes, toque la retirada, pero es una pequeña lucesita que con el transcurso del tiempo y la evolución de la humanidad, puede hacer ver a los neoliberales, que el mundo necesita un cambio y no puede ser que mil doscientos millones de seres humanos se mueran de hambre.
Saludos
mayo 21st, 2010 at 13:31 pm
En las páginas finales del primer tomo de El Capital, Marx describió con vívidos caracteres la naturaleza de los capitalistas y los mercados al decir que “el capital experimenta horror por la ausencia de ganancia… Si la ganancia es adecuada, el capital se vuelve audaz (…) Al 20 por ciento, se pondrá impulsivo; al 50 por ciento se vuelve temerario; por 100 por ciento, pisoteará todas las leyes humanas; y por 300 por ciento no hay crimen que lo arredre, aunque corra el riesgo de que lo ahorquen”. La experiencia de los dos últimos años le dan la razón, y la crisis recién está comenzando a manifestarse.
mayo 21st, 2010 at 21:22 pm
Mirando de afuera 817 y Lucía 818:
Cuando describió Gettino a Pino Solanas dijo que si seguía en su postura equivocada de hacer politica en lugar de dedicarse a la cultura iba a conseguir quedarse solo, porque debajo del Pino no crece nada. Pero recuerden que lamentablemente estas personalidades ombliguistas arrastran a mucha gente que se obnubila con sus posturas extremas y en ese momento hice un llamado a la reflexion a los militantes de LIBRES DEL SUR Y BARRIOS DE PIE, para que revean su postura actual y lean claramente que es lo que está pasando en nuestro pais con la politica actual de nuestro gobierno popular, para que retornen y sumen, necesitamos un movimiento popular masivo, para que con presencia y movilizacion avalemos cada una de las leyes y decisiones de nuestro GOBIERNO POPULAR EN BENEFICIO DEL PUEBLO TRABAJADOR. No discutamos por una consigna o un plan trabajar de mas o de menos . SUMEMOS EN LA CALLE Y EN LA MOVILIZACION que nadie nos llevará de las narices si no queremos. UN ABRAZO PROGRESISTA y A SUMAR COMPAÑEROS, NO RESTEMOS QUE ESO NOS PERJUDICA. AHHH y a Pino lo quiero ver despues de las proximas elecciones, no creo que tenga futuro politico, mas allá de una banca ESCANDALOSA.
mayo 22nd, 2010 at 4:59 am
a numeral 827 CARLOS M : y si otro BOROCOTO a la inversa.
Sres: Compañeros Progresistas, y tambien para los NO PROGRESISTAS, no se si habran cavilado, esta NUESTRA FECHA PATRIA EN SU BICENTENARIO ¡¡ Somos, testigos de algo que sucede en un pais una sola vez por generacion, ni nuestros nietos, podran ver el TRICENTENARIO, , por ello es que invito a TODOS SIN DISTINCION, de raza, credo, o no credo, anti -esto o pro -aquello para que en estos FASTOS DE MAYO, tratemos de unirnos, y no pelearnos, los que sabemos bien en que vereda caminamos, EN LA DE LA LUCHA, POR LA JUSTICIA SOCIAL, SOBERANIA ,ECONOMICA Y POLITICA
para que nuestra patria, Y FUNDAMENTALMENTE TODOS sus hijos, logren llevar una mas y mejor vida digna , de Educacion, Alimentacion , Techo, Salud ,Vestimenta etc, o sea ni mas ni menos de lo que tuvimos la mayoria de los que participamos en este blog.
POR ELLO HAGO VOTOS PARA QUE SE PUEDA REALIZAR EN UN TIEMPO MUY PERO MUY MODERADO., POR LO TANTO A TODOS Y A TODAS UN :…………..
MUY PERO MUY FELIZ DIA DE LA PATRIA EN SU BICENTENARIO Y TAMBIEN PORQUE NO ¡¡¡¡ VIVA LA PATRIA CARAJO¡¡¡¡¡¡
mayo 22nd, 2010 at 17:07 pm
MIGUEL.
Dijiste:
“””Para gto_2000 coincido en todo lo que dijiste, menos lo que dijiste del gobierno, y la presidenta no tiene que dar conferencia de prensa porque despues se quedan todo el dia pasando los monopolios la parte menos buena de la conferencia y ocultando la mas buena”””
- Desde mi punto de vista es un riesgo que debe correr. Además no nos olvidemos que una conferencia de prensa tiene la ventaja del vivo y directo.
Saludos.
HECTOR:
Dijiste:
“””…me va siguiendo? pues bien, Cual ley o Mandato Constitucional, obliga al/la Presidente de La Nación Argentina a dar conferencias de prensa?”””
- En ningún momento dije que era una obligación. Dije que yo como ciudadano pido que así sea dado que se ha cuestionado a un sector del periodismo, y en ese sentido, todo se aclararía mucho más si enfrentaran a los supuestos mentirosos cara a cara y no mediante otro sector de un “periodismo” bastante discutible.
Además, hay que tener en mente que La Constitución no establece todo lo que está bien y todo lo que está mal. Por ejemplo, no establece que es una bestialidad que el poder se pase entre manos familiares, pero nadie debe dudar que está bastante mal que los Rodríguez Saa (hermanos actuales), gobiernen San Luis desde 1983, siendo que la familia Saa gobernó San Luis 15 veces.
Traslademos este esquema a La Nación (Nestor-Cristina-¿Nestor?), y pensemos que La Constitución tiene varios agujeros: se olvidó de algunas cosas que evidentemente están mal.
“””La/El Presidente de la Nacion, no puede jamas , rebajarse en base a su investidura , a someterse al escrutinio de señores, que se creen por encima de todos (incluido Ud, señor mio ) los habitantes de La Patria, Los/as Presidentes no dan Conferencias de Prensa en nuestro país”””
- ¿Rebajarse?¿Quienes son para “rebajarse”?. Le voy a comentar lo que pienso: son representantes. Esto es algo que se olvida a menudo en nuestros países fuertemente presidencialistas. Si estoy convencido que son representantes nuestros, lo que quiero (aunque no puedo exigirlo en este caso), es que rindan cuentas de las cosas que hacen y dicen. Y por supuesto que deberían (aunque la Ley falle en eso) someterse al escrutinio de cualquier habitante del suelo argentino, sea quien sea.
Ellos (los gobiernos) no están por encima del pueblo (o no deberían estarlo). Deben ser constantemente evaluados por el pueblo, y no solo una vez cada cuatro años. Es decir, una vez cada cuatro años se juntan las evaluaciones y se toma una decisión. En este sentido, estoy convencido que el hecho de someterse al “escrutinio periodístico” (sean quienes sean esos periodistas), siempre es bienvenido en un país democrático.
“””Respecto a de que la gente sabe poco de politica, y por lo tanto, tiene menos idea de quienes lo estan engañando, agregue Ud. a su comentario a los monopolios periodísticos, canales de TV, diarios, etc.”””
- Los he agregado. Lo que planteé es: si se bombardean de un lado y del otro diciendo que son mentirosos, es muy difícil que la gente pueda salir del engaño: propaganda contra propaganda no sirve. Por eso pido la Conferencia de Prensa: para que el presidente que ha planteado el cuestionamiento al periodismo, tenga la oportunidad de desenmascararlo cara a cara, deschavando sus mentiras una a una. No hay nada complicado en el pedido. No se le puede escapar a la mentira si hay una verdad detrás. Es imposible. Pero entonces; ¿existirá la verdad o si se enfrentan cara a cara se hunden todos juntos?.
“””Si no quiere prejuzgamientos dese a conocer, y solucionado su problema, diga, cual es su posicion politica, y en vez de preguzgar, subjetivamente, se hara objetivamente, pero hasta no saber de que lado de la calzada camina, mucho me temo que tendra que soportar, prejuzgamientos, salga del placard”””.
- ¿Es necesario caminar por un lado de la calzada?¿si le dijera que camino por el medio?¿Y sería sometido a “juicio objetivo” por caminar de un lado o del otro?.
Le voy a ser sincero: generalmente mis pedidos van antes de lo que me pueden ofrecer, porque son pedidos históricos, aprendidos de memoria, vividos por este país desde su nacimiento. Me importan muy poco los partidos políticos o los hombres que sostienen esos partidos. Desde mi punto de vista, el hambre, la indigencia, la pobreza, la desocupación, la inseguridad, etc. No son de derecha ni de izquierda, no son ni radicales ni peronistas. “Son”, y hay que solucionarlos, esté quien esté.
Le voy a dar un ejemplo: hace rato mantengo una idea (porque, repito, los pedidos son muy anteriores a las ofertas): “frente a situaciones de emergencia, medidas de emergencia”. En este sentido, no puedo estar en contra de la asignación universal por hijo porque sería estúpido: sería ir en contra de lo que yo mismo he mantenido.
Ahora bien: En primer lugar, no puedo obviar que tengo que criticar ciertos manejos al respecto. Por ejemplo, la idea de trabajar en aspectos que hacen a ciertos sectores en emergencia, no puede ser una idea que de lugar a una medida sacada por Decreto de Necesidad y Urgencia. Son medidas que evidentemente hay que consensuar, más si son ideas que han sabido mantener sectores opositores anteriormente, más si se destinará una gran cantidad de dinero del país en ello; y hay que consensuarlo más allá de lo que pueda decir este o aquel (Sanz). Pero claro: La asignación Universal por hijo salió como una medida pensada solo desde el oficialismo (la gente lo entendió así), y como dije, la realidad es que venía siendo sostenida mucho tiempo antes por diversos sectores. En este sentido, el Decreto de Necesidad y Urgencia mató el debate: el Decreto de Necesidad y Urgencia mata la democracia y aumenta el autoritarismo. Siento la necesidad de discutirlo.
¡Pero que clase de imbecilidad estoy planteando! ¿A cuántos de los que reciban el beneficio les puede interesar que esto se tarde en un congreso? Está claro. A la gente le importa un pomo el Congreso o el Decreto de Necesidad y Urgencia. A mi me importa porque puedo perder tiempo pelotudeando, pensando esta clase de boludeces, porque puedo querer que el futuro sea un espacio de discusión y no un espacio de Decretos de Necesidad y Urgencia, porque puedo pensar en prevenir el entregarle en la mano otra presidencia a una misma familia (recordando que los Rofriguez Saa gobiernan San Luis como hermanos hace 27 años), porque puedo pretender la alternancia. Pero no pienso ni trato que todos se preocupen por lo mismo: cada uno votará de acuerdo a lo que considere primordial. No hay muchas vueltas.
En segundo lugar, quizá en el futuro pueda discutir la medida en otros órdenes; por ejemplo, esperando que sea tomada solo como una medida de emergencia (para salir del momento) y no como una política a “largo plazo” (manteniendo un sistema dañino para el desarrollo de esa misma gente) ¿Se entiende?.
De cualquier manera, y más allá de los “peros”, no me puedo oponer a la medida: me puedo oponer a como se llevó a cabo (que es algo muy diferente). Y es en este sentido que no considero que haga falta caminar de un lado o de otro. Yo sé lo que quiero para el país antes que me lo ofrezcan; no hay ninguna novedad en esto. Luego, decidiré que me ofrece cada uno, y en combinación con mis intereses primordiales, veré a quien voto.
“””Nuevamente respecto de la Conferencia de prensa lo remito a mi primer comentario. Es su punto de vista por lo tanto es subjetivo y carece de empirismo el fuerte cuestionamiento al periodismo”””
Por supuesto que la idea de que un presidente debe dar conferencias de prensa (sobre todo si ha discutido a un sector del periodismo), es subjetiva. Pero el cuestionamiento al periodismo no carece de empirismo: la idea de que “Clarín miente”, la idea de los medios dirigidos a defender un golpe, la idea de que el que “no apoya” es golpista o está influenciado, etc. no son ideas salidas de la nada: Frente para la Victoria tuvo algo que ver, y eso es innegable. El cuestionamiento a sectores del periodismo (sean quienes sean) no carece de empirismo, es algo que no se puede negar. Luego el juicio de valor sobre si ese cuestionamiento está bien o mal, es hilo de otra discusión.
“””Ganó de Narvaez????”””
Ha entendido mal. Revise el escrito, rastree la discusión, y verá que he planteado justo lo contrario. No ganó ni perdió de Narváez. Perdió Kirchner, porque el nombre propio De Narváez no existe, como el nombre propio Kirchner no existía en 2003.
Igualmente hay una idea en el oficialismo de que Kirchner en realidad no perdió. Yo la discuto fácilmente diciendo que en provincia de Buenos Aires, sacar un 32% de votos para el oficialismo (simil peronista), es perder en ese ámbito, y para mí, no tiene discusión.
“””Deberia existir un codigo de comportamiento ético que juzgue y castigue a la prensa cuando esta actúa de manera solapada”””
- Me gustaría que desarrolle más esta idea; sobre todo la parte de quienes serían los encargados de regular si está bien o mal lo que se dice.
“”””Sr mio Le he enviado suficientes apreciaciones, para que <ud, con su inteligencia, califique las mismas, si son o no son dignas de su apreciacion , para bajarse al llano, y plantear un debate con UN ILETRADO””””
- Debo aclararle que se ha equivocado. El que fue objeto de ese comentario (“Analizando tu escrito surge con claridad meridiana tu falta de formación intelectual. Estás en jardín de infantes en la carrera del saber”), fui yo, y el que lo profirió fue Carlos M. Todo lo que aparece en mis escritos entre varias comillas, es lo que me dijeron: lo que respondo está justo debajo y comienza con un guión.
Nunca escuchará de mi parte ese tipo de apreciación hacia un forista, y por eso planteé que no valía la pena contraatacarlo. Nunca me rebajaré al llano, porque no estoy por encima de nadie. Somos todos iguales más allá de lo que pensemos o dejemos de pensar, lástima que hay quienes no consideran lo mismo.
Saludos.
MIRANDO DE AFUERA.
“””Reconozco y te pido mil disculpas, si en partes de mi comentario fui soberbio y escasamente indulgente. Sabés lo que pasa GTO; yo también como decís vos tengo en mi una alta dósis de PREJUICIOS, muchas veces, uno percibe en el otro lo que realmente siente él. Pero sabes una cosa, yo hace años que vengo luchando contra las emociones y no las puedo vencer.
Ahora, yo en la escalera del saber debo estar en el primer escalón.
Te vuelvo a pedir perdón por lo torpe y agresivo que pude haber sido.
Pensés como pensés, sos un hermano al igual que Héctor
Un abrazo”””
Respeto su creencia o seguridad de que usted está en el primer escalón del saber. Lo que no respeto es que plantee en que lugar estoy ubicado yo, ya que considero que todo el mundo puede opinar más allá de lo que sabe o deja de saber.
De cualquier manera acepto sus disculpas. Saludos.
mayo 23rd, 2010 at 4:44 am
A Numeral 829 GTO-2000:
Estimado Sr, un gusto el poder intercambiar ideas y/o posiciones, le tomo la posta, eso si de a una se las rebatire, tal cual Ud lo a hecho con las mias, como varios de sus comentarios, expuestos en el anterior numeral, he de pedirle tenga Ud, paciencia, pues son las 3 y cuarenta de la madrugada , recien llego de trabajar, y estoy cansado.
Tengo que buscar en mis comentarios anteriores, los cuales fueron muchos, y creo que en alguno de ellos encontrare mis versiones como para ahorrarme el trabajo intelectual que requiere este es un tema tan remanido que no da para mas, no obstante ello seran contestadas SUS APETENCIAS
Atte Me Despido.
mayo 23rd, 2010 at 13:04 pm
Contestacion a GTO- libro I
HECTOR:
Dijiste:
“””…me va siguiendo? pues bien, Cual ley o Mandato Constitucional, obliga al/la Presidente de La Nación Argentina a dar conferencias de prensa?”””
- En ningún momento dije que era una obligación. Dije que yo como ciudadano pido que así sea dado que se ha cuestionado a un sector del periodismo, y en ese sentido, todo se aclararía mucho más si enfrentaran a los supuestos mentirosos cara a cara y no mediante otro sector de un “periodismo” bastante discutible
Es Ud, Periodista ? infiero esto porque como copia el uso de los signos y reglas gramaticales a los efectos de parecer una persona A-Politica.
“Ud APETECE “, como ciudadano ” LE GUSTARIA” que LA PRESIDENTE DE LA NACION, respondiera preguntas ante una conferencia de prensa “UD Y UNOS MILLONES MAS ” y digame entonces, como” QUIERE UD” sea armada , su Apetencia Conferecista ? . Periodistas , como MORALES SOLA, GRONDONA,
SYLVESTRE, BONELLI, CHIQUITA LEGRAND, R ROA, NELSON CASTRO , majul (lo puse en minuscula por lo diminuto de sus sesos)siguen las firmas..
O Bien Periodistas como, EDUARDO ALIVERTI, JORGE LANATA, RUSSO, VICTOR HUGO ,HORACIO VERBINSKI. LILIANA LOPEZ FORESI. (Este es el “PERIODISMO DISCUTIBLE” ) Segun Ud ?
Le solicitaria que posteriormente me aclare este punto.
Aunque a decir verdad , lo suyo es un voto cantado, y obviamente Ud, ya inclino el field de la balanza a su Partido , aunque manifieste no tenerlo.
A ver si me explico , 1ª La Presidente de LA NACION , obviamente ,
dado que la CONSTITUCION NO LA OBLIGA¡¡ a rendir cuentas , o separar LA PAJA DEL TRIGO, y es Ud AL QUE” LE GUSTARIA”, bueno me parece que se va a quedar con las ganas, EL UNICO CON PODER DE CONVOCAR A RENDIR CUENTAS AL GOBIERNO ES EL CONGRESO NACIONAL VERDAD ?????????
ENTONCES PORQUE TENDRIA QUE ACCEDER A UNA CONFERENCIA DE PRENSA DE ACUERDO A COMO UD PLANTEA ?
Aclaremelo por favor.
Si Ud, tiene una duda RAZONABLE , sobre el accionar de SU GOBIERNO , tiene 2 caminos posibles – A) – Hacer una DENUNCIA LEGISLATIVA e impulsar un
JUICIO POLITICO DADO QUE LA OPOSICION ES MAYORIA , vea al DIPUTADO por Ud votado, y meta primera y haga huella.
O Como Particular damnificado , en base a las pruebas, por las cuales Ud, manifiesta sentirse molesto, apersonese al PODER JUDICIAL y alli lo asesoraran.
Estos Sr ,mio son los unicos caminos que satisfarian SU CURIOSIDAD, el otro camino EL MEDIATICO , dejelo para los TINELLI, RIAL ,LA CHIQUI and Co. y majul.
Si para Ud , hay un Periodismo “BASTANTE DISCUTIBLE ” la contrapartida seria un” PERIODISMO INDISCUTIBLE”, entonces no seria mas correcto , que los PERIODISTAS DISCUTIBLES Y LOS INDISCUTIBLES , hagan una mesa redonda, y saquen sus propios y sucios trapitos al sol, y entonces nos regodearemos todos Ud y Yo. y que La Presidente , tiene asuntos mucho mas serios, aparte de pasearse por toda EUROPA y dar conferencias, por el mundo, junto Al Presidente de UNASUR (Su esposo)
que hacer ruedas de prensa , para satisfacer APETENCIAS PERSONALES ????.
Continuara………..
mayo 23rd, 2010 at 13:18 pm
-Contestacion GTO- capitulo II
¿Es necesario caminar por un lado de la calzada?¿si le dijera que camino por el medio?¿Y sería sometido a “juicio objetivo” por caminar de un lado o del otro?.
Señor para polemizar , es necesario saber donde esta parado , cada uno de los polemistas, para serle mas claro, le digo que si Ud, y Yo estuviesemos en ESPAÑA en 1936, Ud estaria ,infiero , del lado de FRANCO y yo de LA REPUBLICA, porque el centro como el que Ud dice pertenecer ES EL CENTRO DE LA UCD , o sea Union de Centro Democratico, que de centro no tenia nada, la palabra CENTRO fue agregada, para los incautos, que creian en la neutralidad de su ideario politico,
Como animales gregarios que somos, los Humanos somos seres politicos, que no nos demos cuenta, o querramos pasar por neutrales, dandonos una patina de neutralidad, para poder asi llevar agua a su molino, es una tactica licita , pero ETICA me parece que no.
continuara:…………
mayo 23rd, 2010 at 13:30 pm
AGTO – Libro III
Sr: Le adjunto para que copie y pegue en el buscador, un URL de el CODIGO DE ETICA PERIODISTA realizado por el Colegio Dominicano de Periodistas seccional NY.
Tomese el tiempo lealo tranquilo y luego puede darme su parecer.
“””Deberia existir un codigo de comportamiento ético que juzgue y castigue a la prensa cuando esta actúa de manera solapada”””
- Me gustaría que desarrolle más esta idea; sobre todo la parte de quienes serían los encargados de regular si está bien o mal lo que se dice.
http://cdpny.org/portal/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
Continua………….
mayo 23rd, 2010 at 13:45 pm
1. Sr. Tenembaunm:
Mi intención es volcar mi parecer sobre este periodista, que cada día se muestra “como es y como piensa”. Esta actitud le representa un costo grande; sobre todo desde el punto de vista “ETICO”. Cuando un hombre se cree un “genio”, corre el riesgo de ser inintiligible. Hay un dicho que dice en tre lo ridículo y lo sublime hay un hilo muy delgado. Tenembaunm, llegó a lo rídiculo, cruzó el charco de la honestidad, no es creible,la sociedad toda percibe que es un DESHONESTO; en cada intervención suya muestra la hilacha de ser un periodista comprado o alquilado.
¿Dónde está el periodismo de investigación? ¿Dónde guardó las enseñanzas de Verbisky? Es una versión apenas mejorada de Luis Majul. El artículo que escribió en la Revista Veintitrés acusando a Kirchner de haber planificado y creado el entuerto con Macri del espionaje, para elegirlo como enemigo principal en las próximas elecciones, es una muestra de fábulas y suposiciones construídas en un potencial acentuado “PODRÍA”.
Cuando Ernesto pasa la línea de la honestidad, NO SE VUELVE MAS, NO TIENE RETORNO, LA MORAL NO SE COMPRA CON EL DINERO QUE DEBE ESTAR COBRANDO. Además no lo considero un tipo inteligente, el inteligente no cambia espejitos por oro; no cambia dignidad por dinero.
Lo he escuchado perdiendo los estribos acusando a los políticos de corruptos, sumamente enojado; y resulta que sale defendiendo a Magdalena y los otros periodistas del establischment. A Ud. no le digo como a Pino “Pino Volvé”. Ud. no tiene retorno.
Lo saludo con el mayor respeto.
mayo 23rd, 2010 at 21:33 pm
HECTOR 828:
Adhiero y aplaudo, la intencion es buena porque intenta unirnos en la celebracion, como cuando ganemos el mundial. Entran todos.
MIRANDO DE AFUERA 834:
No te calientes con idiotas útiles, si sos periodista vale tu aclaracion y tu disgusto por lo dicho por este señor que ya vez, yo ni lo nombro porque es hacerle publicidad gratuita al solo nombrarlo, su presencia muestra la figura de alguien a quien el aburguesamiento le ha caido a su medida, si es que ya no lo era. Algunos personajes como este suelen volver al campo popular, pero ya nadie les cree, Ej.: Lanata hoy es tan poco creible que si no existieran los kirchner, el inventaría otros semejantes para poder criticarlos salvajemente desde una postura de superado que enerva.
Él es un superado pero por los hechos, como hace poco cuando se saco el hierro caliente de las manos (diario CRITICA) y se lo dejó al servil DIAZ que está con LEUCO. PERDON POR HABER NOMBRADO A TANTO INDEPENDIENTE UTIL A OTROS INTERESES QUE NO SON LOS DEL PUEBLO TRABAJADOR.
UN ABRAZO PROGRESISTA.
mayo 24th, 2010 at 0:20 am
CARLOS M.
Comparto tus palabras. Lanata viste la misma camiseta.
mayo 24th, 2010 at 3:53 am
A Numeral :836 y Carlos M,
Disculpen la chispoteada de incluir a LANATA en la lista de PERIODISTAS INDISCUTIBLES, pero vengo cansado , 2 y 50 de la madrugada, de rasguñar unos PLANES TRABAJAR , ahora me tomo unos vinachos y a dormir como Dios manda, y que laburen los GILES ( en eso soy experto tengo 62 años y empece a los 14 ).
mayo 24th, 2010 at 4:30 am
A todos mis contertulios, los invito a copiar y pegar en sus respectivos buscadores, el URL adjunto, es sobre ciertos ataques que ya le empezaron a caer, AL ” PEPE” MUJICA, por parte de los ” BIEN PENSANTES ” Uruguayos, con ciertas similitudes de comportamiento, como los Bien Pensantes ( incluido el nano – de medida cerebral , no de apodo luisito majuuuuuul. De esto no se habla en la Gran Prensa Argentina
A su vez clarisimas ideas de DON PEPE MUJICA y su cosmovision, vale la pena lo recomiendo ( no tengan miedo que LA REVOLUCION no se va a colar , para enterarse de sus secretos )
http://cuba.cubadebate.cu/opinion/2010/05/23/cabezas-pensantes-conocimiento-inconformidad/
mayo 24th, 2010 at 4:37 am
No pude bajarlo del buscador, esta como medio saboteado, cuando uno pone la palabra Cu, a veces se les escapa y otras por lo visto,no, asi que copie y pegue, dejandolo a consideracion de Uds,perdon BERP, BERP, el semillon va haciendo efectos chau ¡¡¡¡
Vendra Asomando el SOL DEL VEINTICINCO ?????
Desde que José Mújica se convirtió en candidato presidencial por el Frente Amplio de Uruguay, la fauna política al servicio la oligarquía y sus instrumentos mediáticos desataron una campaña para desacreditarlo. “Tiene su estado mental deteriorado”. “Es prepotente, malhumorado y sus reacciones son de violencia”. “No tolera la discrepancia”. Eso y muchas otras mentiras y barbaridades para descalificarlo dijeron de él.
No sentían tanto miedo por su historial revolucionario, de ejemplaridad y modestia, como de su carisma y su novedosa capacidad para dialogar con la sociedad, ganar adeptos y unir fuerzas para conducir al Uruguay hacia un futuro mejor.
El lenguaje de Pepe Mújica -así le conocen todos los uruguayos-es muy diferente al de los políticos que han ocupado el Palacio de Gobierno. Habla con sencillez y franqueza tal como lo hacía cuando estaba en su chacra. “Soy un terrón de tierra con patas”, así se ha identificado el actual presidente del Uruguay.
El 28 de abril del 2009, en un discurso que pronunció en el Palacio Legislativo ante los intelectuales uruguayos, Mújica hizo gala de su carisma como comunicador y, en particular, de un pensamiento político y social lleno de frescura. Aunque ya ha transcurrido más de un año, ese discurso, lleno de amor y enseñanzas, no puede faltar junto a la almohada de cualquier latinoamericano que sienta interés o desvelos por el destino nuestros pueblos.
Alrededor de temas como las cabezas pensantes, el conocimiento y la inconformidad, Mujica elaboró toda una interesante teoría, expuesta con palabras sencillas capaces de llegar a cualquier corazón.
Comenzó aquel discurso recordando a Rico Mc Pato, aquel tío millonario de Pato Donald que nadaba en una piscina llena de billetes. “Me gusta pensarme como alguien que le gusta darse baños en piscinas llenas de inteligencia, de cultura y de sabiduría”, enfatizó.
Dejó sentado, igualmente, que “sólo los ignorantes creen que la verdad es definitiva y maciza, cuando apenas es provisoria y gelatinosa. Hay que buscarla porque anda corriendo de escondite en escondite, y pobre del que emprenda en soledad esa cacería”.
Otro concepto que esgrimió, lo que nos recuerda aquella frase martiana de “con todos y por el bien de todos”, es que para mejorar un país no se deben hacer exclusiones. Hay que contar con los que trabajan con átomos y moléculas, con la gente de la economía, de las ciencias sociales, de la biología, del teatro, de la música, de la educación, del derecho y del carnaval. “Son todas cabezas pensantes, pero que piensan en distintas cosas y pueden contribuir desde sus distintas disciplinas a mejorar este país…Mejorar este país significa empujar los complejos procesos que multipliquen por mil el poderío intelectual que aquí está reunido…”
Y agregaba: “La inteligencia que le rinde a un país es la inteligencia distribuida. Es la que no está sólo guardada en los laboratorios o las universidades, sino la que anda por la calle. La inteligencia que se usa para sembrar, para tornear, para manejar un autoelevador o para programar una computadora. Para cocinar, para atender bien a un turista, es la misma inteligencia.
“Unos subirán más escalones que otros, pero es la misma escalera. Y los peldaños de abajo son los mismos para la física nuclear que para el manejo de un campo. Para todo se precisa la misma mirada curiosa, hambrienta de conocimiento y muy inconformista. Se termina sabiendo, porque antes supimos estar incómodos por no saber. Aprendemos porque tenemos picazón y eso se adquiere por contagio cultural…”, enfatizaba Mújica.
Sumamente interesante es lo que decía sobre que todos los uruguayos debían buscar la raíz y el por qué de todo. “Sueño con un país en el que los padres les muestren el pasto a los hijos chicos o les muestren el cielo estrellado, y les digan: ¿Sabes que es eso?”
Mújica abordó el fenómeno de Internet de una manera muy ilustrativa. “Tal como vamos, los depósitos de conocimiento no van a estar más dentro de nuestras cabezas, sino ahí fuera, disponibles para buscarlos por Internet. Ahí va a estar toda la información, todos los datos, todo lo que ya se sabe. En otras palabras, van a estar todas las respuestas. Lo que no van a estar son todas las respuestas… En la capacidad de interrogarse va a estar la cosa. En la capacidad de formular preguntas fecundas, que disparen nuevos esfuerzos de investigación y aprendizaje”.
Tras decir que “necesitamos un tipo de cultura que se propague en el aire, entre en los hogares, se cuele en las cocinas y esté hasta en el cuarto de baño”, Mújica considera como una cuestión de supervivencia la masificación de la inteligencia para hacernos productores más potentes. Aboga, por otra parte, a que conocimiento y cultura sean también placer. “Llega un punto donde estudiar, o investigar, o aprender, ya no es un esfuerzo y es puro placer…porque se disfruta, con la misma intensidad con la que se puede disfrutar un plato de tallarines”.
Asegura el actual presidente uruguayo que no hay una lista obligatoria de las cosas que nos hacen felices, y lo ilustra con estas palabras: “Algunos pueden pensar que el mundo ideal es un lugar repleto de shopping centres. En ese mundo, la gente es feliz porque todos pueden salir llenos de bolsas de ropa nueva y de cajas de electrodomésticos. No tengo nada contra esa visión, solo digo que no es la única posible. Digo que también podemos pensar en un país donde la gente elige arreglar las cosas en lugar de tirarlas, elige un auto chico en lugar de uno grande, elige abrigarse en lugar de subir la calefacción”.
Mújica llamó en el mencionado discurso a contagiar inconformismo. “Este país necesita una nueva epidemia de inconformismo como la que los intelectuales generaron décadas atrás…Antes les decía que la inteligencia que le sirve a un país es la inteligencia distribuida. Ahora les digo que el inconformismo que le sirve a un país es un inconformismo distribuido. El que ha invadido la vida de todos los días y nos empuja a preguntarnos si lo que estoy haciendo no se puede hacer mejor…Una cultura del inconformismo es la que no nos deja parar hasta conseguir más kilos por hectáreas de trigo o más litros por vaca lechera. Todo, absolutamente todo, se puede hacer un poco mejor que ayer. Desde tender la cama de un hotel a matrizar un circuito integrado”.
Al final, Mújica volvió a hablar sobre el milagro tecnológico de Internet y las oportunidades que ha abierto al conocimiento. “Con Internet -dijo-me siento como aquellos humanos que vieron una rueda por primera vez, o como los que vieron el fuego por primera vez. Se están abriendo las puertas de todas las bibliotecas y de todos los museos; van a estar a disposición todas las revistas científicas y todos los libros del mundo. Y probablemente todas las películas y todas las músicas del mundo. Es abrumador. Por eso necesitamos que todos los uruguayos y sobre todo los uruguayitos sepan nadar en ese torrente. Hay que subirse a esa corriente y navegar en ella como pez en el agua…Es como una carrera de dos pistas, allá arriba, en el mundo, el océano de la información, acá abajo, preparándonos para la navegación trasatlántica…·
No oculta la necesidad del aprendizaje del idioma inglés desde el preescolar. “Porque el inglés -dice Mújica-no es solo el idioma que hablan los yanquis, es el idioma con que los chinos se entienden con el mundo. Y no podemos quedarnos fuera”.
Poco más de un año ha transcurrido de ese discurso lleno de lecciones, de sabiduría y de amor. No me arrepiento haberlo vuelto a leer en estos días en que todos los países del mundo, directa o indirectamente, enfrentamos retos complicados, que solo la inteligencia, el conocimiento y la inconformidad de hombres y mujeres podrán ayudar a vencerlos.
Quien desee leer, releer o consultar el enjundioso discurso del presidente Pepe Mújica del 28 de abril de 2009 ante los intelectuales uruguayos, puede acudir a algunas de las siguientes direcciones en Internet:
http://www.pepetalcuales.com.uy/
http://www.corredordelasideas.org/docs/…/
http://www.razonpublica.com/
mayo 24th, 2010 at 15:52 pm
Que placer, no se va a oler la mierda progre hoy en el Colón. Metánse el acto del bicentenariao en el upite, si es posible con los orkos, negros de mierda también. Les queda muy poco, luego cárcel, aunque si fuera por mi los fusilaría uno a uno,
VAYANSE A LA REPUTA MADRE SIDOSA QUE LOS PARIO, FORROS
mayo 24th, 2010 at 16:05 pm
orkos??????
mayo 24th, 2010 at 20:44 pm
Hoy leí un poema, que transcribo, y me creo la necesidad de volcar esto:
EEUU tuvo la suerte que en una lucha entre dos tipos de economías, una industrial-abolicionista (norte) y otra agraria-esclavista (sur), la cuales eran totalmente diferentes. triunfaron los del norte para suerte de ellos, es decir los industrialistas.
A nosotros nos fue diferente, elegimos un modelo ganadero- importador en sus orígenes, EEUU hizo su guerra índigena llevando a productores pequeños donde iban matando indios al igual que nosotros, con la diferencia que estos miles de productores iban trabajando las tierras que ocupaban asentándose en las mismas. Generalmente eran Cuáqueros y mormones con bases religiosas y tomando las tierras con sus familias
Roca repartió entre 57 familias millones de hectáreas, las familias tradicionales el único aporte laboral que llevaban a cabo era desparramar las vacas y los toros en el medio del campo donde se reproducían libremente; sin esfuerzo alguno, solamente había que arrojarlos al medio de campo y los toros laburaban penetrando y las vacas pariendo
Ellos los del campo, pactaron con los ingleses, que la industria en esta parte de América no se llevaba a cabo. De ahí la guerra de la triple alianza- o mejor dicho de la “triple infamia” contra Paraguay, porque estaba llevando a cabo una política de industrialización de avanzada, acerías, hornos de fundición, etc.
Mal ejemplo para el resto de los países colonizados, todo venía de Inglaterra, destapadores, platos, telas,etc. Esta guerra duró cinco años. La guerra la llevó a cabo el General Mitre entre 1865 y 1870. Paraguay practicamente quedó sin “varones” fueron asesinados todos, en una guerra entre hermanos. La triple alizanza estuvo formada por Brasil, Uruguay y Brasil dirigida por Inglaterra.
De paso Mitre limpio nuestro país de indígenas, negros y gauchos que formaban parte del ejército patriota, murieron muchos de los nuestros.
Cuando se vivió hace un par de años el problema del “CAMPO” sectores de la sociedad los llamaron “reaccionarios” y recuerdo muy bien que aquellos que son llamados de esa forma, son aquellos que quieren volver al pasado, a su época de oro.
La época de oro para el campo es cuando los Alzaga Unsué, Menendez Bety, Martinez de Hoz y tantos otros viajaban permanentemente a Europa, en Francia hacían cerrar los “cabarets” especialmente para ellos; en ese tiempo era costumbre escuchar “tenés más guita que un argentino”.
Otra costumbre que practicaban según cuenta Salvador Ferla-historiador-; se casaban con condesas, duquesas, etc. y regresaban a la Argentina con títulos de nobleza.
Esta es la Argentina que añoran, quieren volver con sus privilegios de no laburantes- (el 95% de los propietarios rurales arriendan sus tierras, nínguno las trabaja, en la Argentina de hoy) En Brasil no llega al 5% los que arriendan, su legislación no les permite.
Recuerdo pasajes narrados por revisionistas, que los productores rurales de entonces, hacían estudiar a sus hijos las carreras de ABOGADOS-MILITARES O CURAS. Se aseguraban privilegios que hoy siguen manteniendo en el bicentenario.
En la década ínfame -1930-40- Los dueños de campos cuando contrataban Abogados no les pagaban honorarios en dinero, juntaban la “peonada” en su totalidad, les entregaban los votos del “viva el doctor” en el día de la elección, y los enviaban a emitir el voto universal, así cancelaban sus servicios.
Esta trilogía Campo-militares-curas; es la que sigue manejando los centros de poder, y más la Iglesia que se arroga privilegios diciendo que sus derechos son anteriores a los políticos y militares, porque ellos ya existían antes que estos. Vinieron con Colón.
No entienden que una economía emintentemente agrícola-ganadera, termina ni siéndolo. El campo puede ocupar no más de 4 millones de trabajadores. ¿Y el resto de que vive? En el mundo las economías son integradas
Por este poema que leí esta mañana es que recordé todo esto:
A los ganados, los garcas y las mieses
Por Juan Sasturain
Con la vaca atada
Qué bien la paso con la vaca atada.
Son muy simples las costumbres de la vaca:
come, toma agua, hace pis y caca,
se arregla sola y no me cuesta nada.
No hay problema. Si la noto alzada
rascándose la cosa con la estaca,
le traigo al toro, que la pone y saca
y al rato ya la tengo embarazada.
La leche de sus tetas se derrama
y tengo mi yogur, manteca y nata.
Mueve la cola y siento que me ama.
Claro, la tengo sujeta de una pata
porque, si bien no muge ni reclama,
mirá si algún día se desata…
La vida en hectáreas
No hay reglas hoy. Se borra con el codo
lo que el uso dispuso, lo acordado
en el tiempo de la Fuerza y el Estado
liberal, no sujeto al acomodo.
La hectárea se calcula de este modo:
un terreno de cien metros de lado.
Cien por cien, da diez mil metros cuadrados,
una manzana apenas.
Eso es todo.
Después, pueden ser tres, cien o millones
de hectáreas de campo. Cada uno escoja
qué quiere hacer, sin cupos ni presiones.
Sembrar o no: hacienda, trigo o soja.
Nunca son otras nuestras intenciones:
poder hacer lo que se nos antoja.
Hallazgo del Empresaurio
En nuestra patria, las ciencias naturales,
en especial la Paleontología,
nos sorprenden con hallazgos, cada día,
de los restos de viejos animales.
Este gran saurio, bestia sin rivales,
depredador feroz, que se comía
paritarias y subsidios, no cumplía
con las leyes de Dios, ni las sociales.
El hallazgo no ha sido una sorpresa
en esta tierra propensa al desatino
del laissez faire y de la libre empresa.
Después del homo garcans de Ameghino,
pondremos junto a él esta rareza:
el Empresaurio, un fósil argentino.
Como dijo Bertolt Brecht
Rivadavia, Martínez de Hoz, Sarmiento,
Cavallo y otros de la Baring hermanos,
no vacilaron, cómplices del afano,
en recurrir al perverso endeudamiento.
Ya lo explicó Pound en su momento
cuando habló de la usura tan temprano.
Ladrones finos, no les tiembla la mano:
venden la patria al firmar un documento.
Los tipos que se fuman el ahorro
colectivo, lo dejan bien chiquito
al que nada más se fuma un porro
al que puede ir en cana por trapito…
Aquéllos son los verdaderos chorros.
Porque fundar un banco es un delito.
Terminé con lo mío; ahora un pequeñísimo resumen para comprender todo:
La Guerra Civil Estadounidense o Guerra de Secesión fue un conflicto significativo en la historia de los Estados Unidos de América, que tuvo lugar entre los años 1861 y 1865.
Los dos bandos enfrentados fueron las fuerzas de los estados del norte (abolicionistas) contra los recién formados Estados Confederados de América, integrados por once estados del sur (esclavistas) que proclamaron su independencia
Presidente Abraham Lincoln
Douglas conminó a los Demócratas sureños a permanecer en la Unión, pero estos por su parte nombraron su propio candidato presidencial y amenazaron con separarse si los Republicanos resultaban victoriosos. La mayoría en los estados sureños y fronterizos votaron contra Lincoln, pero el norte lo apoyó y ganó las elecciones.
En marzo de 1861, cuando Lincoln tomó posesión de su cargo, Carolina del Sur, Misisipi, Florida, Alabama, Georgia, Louisiana y Texas se constituyeron en los Estados Confederados de América con Jefferson Davis como presidente, proclamando su secesión de la Unión, acto que Lincoln declaró ilegal en su discurso inaugural.
El primer acto de guerra fue el asalto confederado a la guarnición de Fort Sumter el 12 de abril de 1861. La represión del ejército al recuperar Fort Sumter, hizo que a los estados sudistas se les unieran Virginia, Arkansas, Tennessee y Carolina del Norte. De este modo comenzó la guerra civil entre los Estados Confederados del Sur y los Estados del Norte, que acabaría con la victoria de estos últimos en 1865.
En el trasfondo, era una lucha entre dos tipos de economías, una industrial-abolicionista (norte) y otra agraria-esclavista (sur), la cuales eran totalmente diferentes. Figurativamente, podría decirse que era una lucha entre el siglo XX y el siglo XIX.
Los sureños (siete millones de habitantes) declararon que no peleaban sólo por la esclavitud: después de todo, la mayoría de los soldados confederados eran demasiado pobres para poseer esclavos. El sur estaba empeñado en una guerra de independencia que mantuviera las relaciones entre el norte y el sur dentro de la Commonwealth: una segunda revolución.
Al finalizar la guerra, algunos de los integrantes de dichas partidas fueron perseguidas como forajidos por las tropelías cometidas durante la contienda. La red de ferrocarriles y la base industrial del sur no podían sostener un esfuerzo bélico moderno.
La prioridad de Lincoln fue mantener a Estados Unidos como un sólo país. Tras las pérdidas iniciales de las primeras batallas, tuvo que reconocer que el desarrollo de la guerra, solo podía cambiarlo haciendo de la guerra una batalla contra la esclavitud y así podría obtener apoyo para la Unión tanto en el interior como en el exterior. Consecuentemente, el 1 de enero de 1863, segundo año de guerra, dio a conocer la Proclama de Emancipación, que otorgaba libertad a todos los esclavos en áreas aún controladas por la Confederación.
La primera guerra contemporánea
. Fue una guerra donde predominó la estrategia sobre la táctica, pues ganó quien más capacidad de aguante tuvo, quién más industria tuvo, quien más capacidad tuvo para reponer con hombres nuevos las víctimas de los campos de batalla. Aparece la guerra total: Sherman, en su «avance hacia el mar», destruyó todo lo que pudo, entendiendo que lo no devastado podía servir para el enemigo.
Por vez primera se emplea el telégrafo y el ferrocarril en las operaciones militares. Si bien el componente tradicional no desaparece, pues todavía las órdenes en el campo de batalla y los transportes necesitaban del componente animal. Se utilizaron por vez primera barcos metálicos, aunque el bloqueo se hizo casi enteramente por los tradicionales barcos de madera y de vela. Algunos barcos acorazados se emplearon en los ríos de la cuenca del Misisipi aunque algunos de ellos eran embarcaciones con casco de madera con protección metálica. En esta guerra apareció el rifle de retrocarga, la ametralladora e incluso el submarino, la bomba de relojería y las minas, tanto de tierra como submarinas, aunque las últimas no fueron decisivas, y sí cuestionadas pues dañaban el orden moral de la guerra y eran consideradas como herramientas bárbaras. Además no se las consideraba como elementos decisivos para la guerra
mayo 24th, 2010 at 22:49 pm
La negra mugrienta no tiene otra alternativa que hacer el Tedeum en Lujan por el papelon que paso el otro dia con la silbatina y los insultos..
Hoy por hoy, los unikos que acompañan al papagayo pintarrajeado cual prostituta pueblerina, son sus komplices y los pagados.
Al Colón no va, simplemente porque NO le permitieron llevar a sus aplaudidores asalariados y por temor al papelon de los silbidos y la manifestacion de repudio de los demas concurrentes
mayo 24th, 2010 at 22:52 pm
PARA AQUELLOS QUE NO ESTÁN DE ACUERDO CON LA POLÍTICA DE NÉSTOR Y CRISTINA LES DIGO FUERON LOS ÚNCOS QUE SE ACORDARON DE LOS JUBILADOS, NOS DIERON 14 AUMENTOS Y RIGE LA LEY DE MOBILIDAD. LOPEZ MURPHY Y LA “PIBA” NO SOLO NO NOS DIERON SINO QUE NOS SACARON. HOY EL BANCO CENTRAL CUENTA CON 90000 MILLONES DE RESERVAS, CUANDO LOS RADICALES LO DEJARON CON 800 MILLONES. SE CREARON MÁS DE 4 MILLONES DE PUESTOS DE TRABAJO, SE SANCIONÓ LA LEY DE RADIODIFUSIÓN QUE LA OPOSICIÓN SE OPONE PORQUE LESIONA SUS INTERESES, TENEMOS SIEMPRE SALDO COMERCIAL POSITIVO, EN ESTOS MOMENTOS Y EN UNA CRISIS QUE ABARCA MUCHOS PAISES EN NUESTRO PAÍS NO SE CONSIGUEN PASAJES PARA LOS LUGARES DE TURISMO, LOS RESTOS ESTÁN LLENOS, SE HACEN OBRAS PÚBLICAS COMO NUNCA SE HICIERON, SE ESTÁ JUZGANDO A LOS GNOCIDAS BRINDÁNDOLES TODAS LAS GARANTÍAS CONSTITUCIONALES, A NÉSTOR SE LO DESIGNÓ SECRETARIO DE LA UNASUR, SE ESTÁ LUCHANDO POR LA INTEGRACIÓN LATINOAMERICANA -TENEMOS PETRÓLEO, ALIMENTOS Y AGUA- QUE SERÁN BIENES ESCASOS EN EL FUTURO Y EL AGUA MOTIVARÁ LAS GUERRAS DEL FUTURO. SE RECUPERARON LO QUE ERA “AGUAS ARGENTINAS” HOY AYSA, AEROLÍNEAS ARGENTINAS LÍNEA DE BANDERA DESGUASADA POR LOS GALLEGOS, SE RECUPERÓ EL CORREO ARGENTINO ENDEUDADO POR LOS MACRI, CRISTINA NOS REPRESENTA EN FOROS INTERNACIONALES EN LO QUE HACE GALA DE SU INTELIGENCIA Y ES RECONOCIDA E INVITADA. CRISTINA DEBE ENFRENTAR NO SOLO A UNA OPOSICIÓN QUE SOLO SABE OPONERSE SIN PRESENTAR PROPUESTAS Y A UN VICE QUE TRAICIONÓ Y HACE OPOSICIÓN DESDE EL ESTADO COBRANDO REMUNERACIONES INMERECIDAS Y UTILIZANDO BIENES DEL ESTADO Y HACIENDO VIAJES DE OPOSICIÓN A NUESTRO CARGO. PODRÍA ESCRIBIR MUCHO MÁS, PERO CREO QUE ES SUFICIENTE. ACLARO QUE NO PERTENEZCO A NINGÚN PARTIDO POLÍTICO NI TAMPOCO PERTENEZCO A CIERTA CLASE IDIOTIZADA POR LOS MEDIOS QUE SOLO REPITEN LO QUE DICE EL CLARINETE, ALGUNOS CANALES DE T.V. ETC. VAYA MI SALUDO GRANDE NESTOR, GRANDE CRISTINA MI PRESIDENTA.
mayo 24th, 2010 at 23:13 pm
escuchen el himno imbéciles monto erpianos, escuchen!!!
COMO DIRIAN UNOS GRONCHOS COMO UDS. LA TIENEN ADENTRO Y LES DUELE!!!, MAS LES VA A DOLER EN DICIEMBRE DE 2011, VAN A A VOLVER A LA VILLA, DE DONDE NUNCA DEBIERON SALIR.
HOY LA ARGENTINA SE DA LA MANO CON LA VIEJA ARGENTINA LIBERAL QUE NOS LEGO LA SANTA GENERACION DEL 80!!, OBVIO ES MUY GRANDE EL SIGNIFICADO DEL COLON PARA QUE UNA MERETRIZ ORILLERA PUDIERA ESTAR PRESENTE COMO INVITADA DE HONOR, SIMPLE NO DA EL PINE LA YEGUA.
mayo 24th, 2010 at 23:26 pm
Un sólo error tiene la gala de esta noche, en vez de La Boheme, y el Lago de los Cisnes, tendrían que haber interpretado Tosca y Cavallería Rusticana, en honor a la puta grasienta, JAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJA
mayo 25th, 2010 at 1:51 am
A numeral 844: No vale la pena, el contestarle, lo agranda, ignorelo continue con su exposicion, y NINGUNEELO, es pito inofensivo, excepto cuando se juntas con otros camisas pardas, y terminan conviertiendo nuestra, patria en un gigantesco ARBEIT MACHT FREI. i tiene mas para decir que los provocadores de turno, no lo amilanen, y exponga.
Saludos Fraternos en el Dia de La Patria.
mayo 25th, 2010 at 2:22 am
PARA MEDITAR (fragmento de un articulo, de Beatriz Molinari , fuente ARGENPRESS ) cito expresamente , la fuente debido a la calidad del material emitido .-
Es que la década de los 90 sigue viva y está invicta, en lo económico y lo cultural profundo, por el individualismo, el cinismo, la especulación, el hedonismo. Me parece que la esperanza está en encontrarle un sentido superior a lo individual. Ese sentido aparece en la historia colectiva, en saber que uno forma parte de una larga lucha de las mayorías argentinas en pos de lograr su felicidad. La felicidad está resumida en la letra del Himno cuando dice que hay que ver en el trono de la vida cotidiana la noble igualdad. Mientras no tengamos eso, va a ser muy difícil ser feliz. Para tener eso, hay que ser protagonista, no espectador y sacarse de encima la idea de la distancia, la objetividad, el cinismo. Hay que meterse.
mayo 25th, 2010 at 2:27 am
A los monto erpianos del foro -que son todos por acción u omisión-, ¿Por qué no empiezan con los antentados como en los 60/70? Sería una excusa fantástica para terminar lo que los inútiles de los militares de los 70 no terminaron. Pero esta vez, con juicio sumarísimo, condena, fusilamiento, identificación en dedo gordo del pie, remito de entrega del cadáver a los familiares, asi no joden con el verso de los desaparecidos. Atrévanse, sean valientes, pero no… son montoneros de cebita, orkos, y cobardes, dan asco!!!!
mayo 25th, 2010 at 11:04 am
Hector y demás Kirchneristas: VUELVEN CON OTROS NOMBRES: AHORA “VAMOS ARGENTINA”
Para mis amigos REMO, CRISTAL Y HECTOR:
leonel y miguel VUELVEN CON “VAMOS ARGENTINA son contratados: simulan faltas de ortografía, en oportunidades son GROSEROS Y ANALFABETOS, en otros comentarios son doctos y escriben bien :
Ahora van a encontrarle explicación el motivo de la intervención de estos tipos. Como dice Héctor hay que ignorarlos
LEAN:
28-04-2010 / Las operaciones clandestinas del grupo de tareas formado por el publicista Carlos Souto.
Por Lucas Carrasco y Jimena Arnolfi
politica@miradasalsur.com
El Grupo Clarín contrató a la agencia internacional de publicidad La Ese, especializada en marketing político, para reclutar un ejército pago que congestione las líneas de teléfonos de radios –de modo que sólo ingresen los llamados de sus telemarketers– y para que insulte a los comentaristas de internet que escriban en contra del Grupo Clarín o a favor de la ley de medios K y el Fútbol para todos. Esa agencia, también se encarga de guionar los discursos para aquellos que defienden la judicialización de la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual para impedir su plena vigencia.
La primera tanda de contratados –unos 30 empleados en negro– fue en octubre de 2009, cuando se trató la ley de medios en el Congreso y el debate tomó estado público. Los bloggers rentados por el Grupo Clarín debían instalar términos como ley k, ley mordaza, dictadura o corrupción.
Aún hoy y con miras de seguir hasta la campaña electoral del 2011, el grupo de tareas mediáticas contratado por La Ese libra sus batallas remotas en las lujosas oficinas de Perú al 800, barrio de San Telmo, en una hermosa casona de estilo francés construida en 1912. Ahí funciona La Ese, propiedad de Carlos Souto.
Los creativos de Souto escribieron la solicitada y el guión del mensaje televisado de Marcela y Felipe Noble Herrera en los canales del Grupo Clarín, hablando en contra de la ley que establece al Banco Nacional de Datos Genéticos como el único autorizado para el estudio de compatibilidad para personas que hubieran sido apropiadas durante la última dictadura militar (ver página 5).
Clientes. La lista de Souto no tiene desperdicio. Fue publicista de la Alianza que encabezó Fernando De La Rúa, intentó sin éxito remontar a Carlos Menem en 2003 y actualmente se enorgullece de haber trabajado con Julio Cobos y de ser el verdadero cerebro del “Alika, Alikate” para catapultar como líder de la antipolítica al colombiano Francisco De Narváez.
La usina anti k. Está conformada por dos áreas: el blog y el call center. Los bloggers intervienen los medios gráficos online a través de la redacción de comentarios apelando a identidades falsas. Desde un buscador rastrean números de DNI y luego utilizan los nombres de esas personas para llenar los formularios de las páginas donde mandan mensajes escritos por creativos. Además se encargan de hacer control del scroll: cuentan cuántos comentarios a favor y cuántos comentarios en contra hay sobre la ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, investigan quiénes son los usuarios que comentan en las antípodas de la bajada de línea recibida, etc. También mandan mails a las casillas de esos comentaristas, generan confianza y establecen una relación. Entre las páginas que graffittean figuran la web de La Nación, La Política On Line, Crítica de la Argentina, Minuto Uno y Perfil.
Todas estas actividades están destinadas a falsear identidades y contravenir toda la deontología periodística, así como los códigos de ética de la comunicación publicitaria. Se asemejan a talleres de costura clandestina que después son utilizados por las grandes marcas. Con un agravante, a quienes cosen por un salario de miseria, no les obligan a mentir o a hacer tareas delictivas.
Miradas al Sur accedió a fuentes inobjetables para reconstruir la actividad de La Ese. El clima de secretismo está reforzado por un pedido oral de confidencialidad. Un tema que tiene estatutos legales y valen sólo en la medida en que estén firmados por conformidad plena por los empleados de las empresas. En este caso se trata apenas de una simulación para amedrentar a jóvenes que trabajan en negro y no están asesorados legalmente. Además, va acompañado con un adoctrinamiento político: “Esto es una guerra” y “el Gobierno hace lo mismo que nosotros pero al revés”, les dicen.
Modus operandi. Los empleados del call center son los que se dedican a bloquear las líneas de oyentes de las principales radios en las que curiosamente no figuran las del Grupo Clarín: Nacional, Del Plata, América, Continental, La Red, La Diez, Metro, Rock And Pop y Belgrano.
A su vez, se encargan de desgrabar lo dicho en esas radios para monitorear lo que va sucediendo. Hacen estadísticas, informes sobre cuál es la tendencia de cada conductor, qué línea política desarrolla cada programa, cuáles se acercan más al Gobierno, cuáles se alejan más, etc. Siempre desde la óptica de los intereses políticos y económicos del Grupo Clarín.
El sector call center posee un servidor de última generación que permite que en las radios se bloqueen los conmutadores de modo que sólo lleguen los mensajes guionados por la empresa contratada del Grupo Clarín, y simultáneamente se delinea la estrategia de ataque a la ley de medios k. Los jefes de la usina entregan chips y tarjetas telefónicas para cambiar el número del teléfono de manera que sea imposible de comprobar que todos los llamados vienen del mismo lugar.
Por su parte, los supuestos bloggers tienen a su disposición un software propio que rastrea los comentarios adversos a Clarín en internet. Así pueden detectarlos y bajar línea anti K. Las computadoras de la agencia de Souto poseen modems inalámbricos y un sistema rotativo de IP’s para que tampoco se puedan rastrear las rutas de las PC que efectúan los mensajes.
El coordinador de los grupos es el hijo del Fiscal Federal de Misiones Juan Carlos Tesorero (ver recuadro), Juan Andrés Tesorero, sobrino de Carlos Souto. El estudio jurídico que el Fiscal abrió por intermedio de su esposa en la ciudad de Buenos Aires tuvo su primera baja hace dos meses: Juan Andrés renunció al trabajo con su madre para dedicarse tiempo completo a la cruzada anti K. De hecho, hasta cambió de barrio para mudarse a la misma cuadra de la agencia La Ese.
“No hablar ni con la familia del tema”. Ése es uno de los pedidos explícitos de Juan Andrés Tesorero a la hora de contactar a los reclusos de la usina anti K. Confidencialidad ante todo. Ninguno llega a formar parte de esta campaña sucia respondiendo a una búsqueda laboral naturalizada. Todos son “amigos de”, “familiares de”, “conocidos de”. Gente que va a poner el cuerpo y va a guardar el secreto ante todo. Pero todo gran plan tiene sus baches.
Una de las promesas iniciales que reciben los contratados es la “certeza” de un mejor trabajo a futuro tras algunos meses de pasantía informal y deleznable. Juan Andrés se encarga de mostrar las fotos de su tío al lado de Elisa Carrió, Francisco De Narváez, Julio Cobos, Carlos Menem y el resto de los contactos de los que se vale económicamente la agencia. En La Ese se respira el poder.
Así es como estos jóvenes estudiantes universitarios, con necesidades económicas y promesas falsas de inserción laboral en puestos de trabajo más reales y menos vergonzantes, reciben salarios por encima de la media. Los salarios provenientes del dinero del Grupo Clarín oscilan entre los 2.000 pesos para principiantes y los 4.000 para quienes se adapten con comodidad a la dinámica de pulverizar la ética aprendida en la UBA.
La falsificación online de la identidad. A la hora de hacer un comentario en algunas de las páginas de internet de los diarios, los honrados ciudadanos que ejercen su derecho a la libre expresión deben completar un formulario donde se pide nombre y apellido, DNI, teléfono y dirección entre otros datos de rigor. Pues bien, quienes trabajan en esta usina destinada a intoxicar la comunicación, falsean identidades para efectuar la tarea de mostrarse indignados ante “la prepotencia gubernamental” cuando en realidad son sólo mensajeros de creativos publicitarios pagados por los grandes medios.
Estilo Souto. La agencia se vale de una serie de tópicos para instalar una serie de palabras y conceptos: descalificaciones agresivas a todo lo que se jacte de K, discursos desestabilizadores, términos construidos para temas específicos y adjetivos infaltables –
“PROGREcinismo”, “guerrilleros”, “bolches”, “los KK”, etc.–. Entonces se leen cosas como “Se trata de aprietes de la izquierda vernácula, que no puede con su genio y, como en los ’70, saca a relucir su repugnante Fascismo de Izquierda” (dixit de un comentario posteado en la crónica Cuando la plaza se pone a hablar, publicada por Miradas al Sur en el número anterior).
Por otro lado, los contratados reciben una advertencia: nunca hablar de “monopolio”. Nunca mencionar a Clarín. Ahora bien. Es inevitable que un chico que escribe cientos de mensajes por día no repita su discurso. Al hacer la prueba, uno hace un copy paste en uno de estos mensajes corrosivamente anti K, lo pega en la caja de búsqueda de Google y, oh patafísica, el mismo mensaje figura repetidamente en distintas notas de distintas páginas web.
Grupo de tareas sin vacaciones. En enero y febrero de este año la agencia La Ese alquiló casas de veraneo en la costa y trasladó sus oficinas. Los contratados cobraban por unos días de trabajo en la playa lo mismo que durante un mes en Buenos Aires. Los jefes les entregaban chips, tarjetas telefónicas y computadoras con modems inalámbricos para que ninguna de las nuevas intervenciones veraniegas fueran detectadas.
La tarea consistía en escuchar ininterrumpidamente dos radios que no fueran del Grupo Clarín por persona y tomar apuntes tal como lo hacían en las oficinas de San Telmo. Estos apuntes debían ser quemados sistemáticamente para que no quedaran rastros de sus tareas.
Cadena monopólica. El jueves último, cuando la solicitada de Marcela y Felipe ya estaba publicada en los principales diarios del país, La Ese recibió una visita en sus oficinas. Era un ejecutivo de Clarín que iba a certificar que ese grupo de tareas estaba en pleno funcionamiento justo el día de la publicación de la solicitada. Necesitaban que las páginas webs estuvieran inundadas de mensajes en los cuales se entendía “la ternura de una madre a sus dos hijos adoptados”. En cambio de asumir la cruda realidad: Ernestina Herrera Noble está sospechada de fraguar la verdadera identidad de Felipe y Marcela.
El viernes pasado al mediodía, Carlos Souto dio la orden de parar las otras actividades de la agencia. El portal digital de Crítica había lanzado una encuesta en su página web, preguntando si Marcela y Felipe Noble Herrera eran rehenes de Clarín o eran manipulados por el Gobierno. El porcentaje mayoritario votaba por la opción “rehenes de Clarín”. Souto pegó el grito en el cielo y ordenó que todos sus empleados dejaran las tareas y clickearan para que Clarín ganara esa supuesta encuesta virtual. Detalle final: esta historia tomada como un juego digital por jóvenes que no saben cuáles son sus derechos y obligaciones tiene un pariente terrorífico en el pasado reciente. Es una réplica de las usinas de desinformación de agentes y ex agentes de las Fuerzas Armadas de seguridad que en los primeros años de la democracia sembraron el temor y el clima de desestabilización de determinado grupos de poder.
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mayo 25th, 2010 at 11:50 am
Para que me instruyan:
Según este foro, es imposible obtener información de cualquier medio periodístico no afin al gobierno, ya que esta información sería falaz.
Mi pregunta:¿Es verdad que los diferentes sindicatos de los trabajadores, están pidiendo aumentos salariales entre un 20 y hasta 45%?
Si esto es mentira, ruego por favor me aclaren el panorama.
mayo 25th, 2010 at 11:55 am
Interesante aporte mirando de afuera el 850:
¿De dónde sacás estos datos?
Saludos.
mayo 25th, 2010 at 13:18 pm
Mirando de afuera 850: excelente por el esclarecimiento de los que no tenemos acceso a esa informacion.
Gastrulo 851 : fijate quienes son los gremios que intentan desestabilizar las paritarias, Gastronomicos que dirige LUISITO BARRIONUEVO, SU SEÑORA PEGA CARTELES COMO CANDIDATA A LA PROVINCIA DE BS. AS. POR EL SECTOR DE EDUARDODUHALDE el ex-PRESIDENTE. Y otros gremios que le disputan el liderazgo de la C.G.T. a Moyano. Cualquier hijo de vecino sabe que esos aumentos son imposibles, pero sirven para movilizar a la gente de los gremios en contra del gobierno. NO HAY QUE ASUSTARSE, siempre es mejor un pueblo movilizado que un pueblo dormido o adormilado por los beneficios que le llegan sin esfuerzo. Y hablando de dormido, segun PINKY (perdon) comentó que el pueblo no festejaba el bicentenario sino el mundial de futbol, Se movilizaron 2 millones de personas, mas los que lo vimos por t.v.
OJO a la contra, de aca van a salir muchos votos para el 2011. Y a los que miden encuestas les doy un consejo, pregunten por intencion de voto a CRISTINA y no solo a NESTOR. al final van a estar cabeza a cabeza. Esto último lo digo porque somos cabecitas negras.
UN ABRAZO PROGRESISTA. CUMPAS.
mayo 25th, 2010 at 13:36 pm
Gracias Carlos por tu respuesta, pero Moyano también pidió aumento para su gremio.
Si la inflación es tan baja como afirma el gobierno¿Por qué pide Moyano para los suyos un 25%?
(No entraré en el detalle que en realidad dicho ajuste sería mayor, pero si el gobierno afirma haber una inflación del 6% anual +o-, por qué Moyano pide alredeor de un 25?)
Saludos.
mayo 25th, 2010 at 13:40 pm
PERO VOLVIENDO AL ASUNTO, dijo Cortazar en LAS PUERTAS DEL CIELO, Tengo una fijacion con LANATA el superado, estuvo el 24 en los famosos almuerzos para promocionar sus libros y dijo que no tiene problemas economicos porque sabe como hacerla (mosca). y la Sra. le destapó que vive en una mansion y el contestó que no es la primera en la que vive. Muchachos de 6,7,8. es una entrevista imperdible porque lo desnuda claramente, imaginemosló en pelotas publicamente. Es adlater de Solanas.
HECTOR 839:
Brutal lo tuyo con el discurso del PRESIDENTE URUGUAYO, MUJICA.
Estas son las cosa que nos unen profundamente a los progresistas y nos diferencian de los que no lo son, QUIERO UN MUNDO CON IGUALDAD EN LA LARGADA Y CON INCLUSION EN TODOS LOS SENTIDOS, QUIERO REPARTIJA DE POSIBILIDADES PARA TODOS, VAYAMOS POR TODO COMO DICEN LOS ASUSTADOS DEL OTRO BANDO.
Un abrazo progresista.-
mayo 25th, 2010 at 13:54 pm
GASTRULO 50 854:
Moyano como secretario general de la C.G.T. no puede quedarse atras porque sinó se lo comen los albatros y porque tambien como cualquier politico que se precie, tiene proyectito propio, no te olvides que en nuestro sector hay algunos que se postularian si Nestor o Cristina no dan bien en las encuestas.
En fin todo esto es muy dinamico, y segun Maradona no hay partido de entrenamiento, TODAS SON FINALES. Gran frase APLICABLE ABSOLUTAMENTE A TODO.
El que se meta en politica no debe tener miedo, ni tampoco estar solo, en un grupo las cosas se piensan y se desculan mejor. Creo que ese es el secreto de 6,7,8. con la diversidad de personalidades y opiniones que emiten.
UN ABRAZO PROGRESISTA.
mayo 25th, 2010 at 14:18 pm
Interesante Carlos:
Entonces tengo una percepción falsa de lo que aconteció con mis compras en el supermercado y al único gil al que le aumentan la nafta cuando voy a la estación de servicios, es a mi.
O sea que los precios de los alimentos no han aumentado nada.
Saludos.
PD:Pobrechito Moyano, los otros son siempre los malos.
mayo 25th, 2010 at 15:02 pm
¿Qué le pasó a la proterva tolosana en el tedeum? Demasiado nerviosa, y como tan estúpida no es, barrunta cárcel en su futuro. Sólo es cuestión de sentarse, Jack Daniel’S, un buen puro -vítola Corona- y esperar!!. Como me voy a divertir de acá al 2011, y luego destornillar de risa cuando terminen en la cárcel estos corruptos, asesinos, mal nacidos, y Uds. carne de cañón barata, sólo van a tener que callarse la boca, y A P R E N D E R!!. La Argentina renacerá luego de esta noche tenebrosa, si o sí, hay que convertirla en Australia o Canadá, luego de 70 años de mierda peroncha y progre. Chau idotas!!
mayo 25th, 2010 at 15:14 pm
La actitud extremista e intolerante de la Presidente lo único que dejó en claro, fue el animo destructivo de los guerrilleros de los 70, unos “iluminados” que se creían los dueños absolutos de la verdad. Que todos los que no pensaran como ellos no solo eran enemigos, sino que había que destruirlos, masacrarlos. Si estos energúmenos hubieran ganado la guerra de los 70 ya sabríamos como gobernarían y que nos esperaría a los que nos atreviéramos a simplemente pensar distinto. S E V A N !!!, lástima por los que creen en esta basura de buena fe, lo lamento por ellos, pero estos se van!!
mayo 25th, 2010 at 15:20 pm
Hicieron del Bicentenario de nuestra gloriosa patria CATOLICA un CARNAVAL DE LA INMUNDICIA. En este bicentenario la consigna es TERMINAR CON EL ZURDAJE
mayo 25th, 2010 at 15:23 pm
Terminaron haciendo un acto partidario del Tedeum. Son unos ZAPARRASTROSOS INCORREGIBLES. La cantidad de sacrílegos anticlericales que estaban dentro de la Basílica obligará a fumigarla y mantenerla cerrada para exorcisarla durante dos o tres días. Ver al tirabombas de Duhalde junto a las madres y abuelas de los terroristas dentro de la casa de Dios fue muy fuerte. Gracias Dios, que esta pesadilla pronto terminará
mayo 25th, 2010 at 15:26 pm
Patriota y Esteban:
No estoy de acuerdo con gran parte de este gobierno, pero Uds. con su intolerancia son patéticos.
¿Por qué no se puede razonar y siempre están peleando?
Terminan actuando igual a los que Uds. mismos descalifican.
mayo 25th, 2010 at 20:57 pm
A numerales 860 y 861(Patriota y Cardipa ) ADAN Y EVA tenian ombligo?
“Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?
¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?”.
Epicuro
“La religión es comparable con la neurosis infantil”.
Sigmund Freud
“Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo esté determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario”.
Stephen W. Hawking
“Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter.”
Tomás Jefferson
“El último cristiano murió en la cruz”.
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que hayan más creyentes.
Albert Einstein
Aunque se ha dicho que la fe mueve montañas, la experiencia ha demostrado que la dinamita lo hace mucho mejor.
Albert Einstein
El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell
Atte s.s.s
mayo 25th, 2010 at 21:10 pm
Hector:
¿Qué mezcla estás haciendo en lo referente a la religión?
No entrés en un campo que es muy problemático.
Lamentablemente (y no quiero abrir aquí un debate religioso), quienes creen que la iglesia católica romana es la verdadera Iglesia Cristiana, nada saben de Dios y La Biblia.
Yo soy creyente en Jesús y leyendo mi último aporte notarás una gran diferencia en el discurso que emití.
Saludos y te pido, no desviar el tema.
mayo 25th, 2010 at 21:16 pm
Por las dudas aclaro, diferencia de tono con los otros participantes que metieron su iglesia para injuriar a la Presidenta.
mayo 25th, 2010 at 21:26 pm
A numeral 862 -GASTRULO 50 ;
Sepa disculpar la reiteracion de la cita mas abajo adjunta, pero es lo mas pertinente que le cabe a estos sujetos.y algunos mas.
“”El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell”".
Segun Ud “”Terminan actuando igual a los que Uds. mismos descalifican.
Ud y Yo hemos discrepado anteriormente en temas varios, pero sobre este asunto , coincido totalmente con Ud aunque dicho sea la verdad es que desde mi posicion mejor es que sigan surgiendo,porque son un SALVAVIDAS DE PLOMO, y ahi se puede aprovechar , destacando y haciendo hincapie, sobre la catadura, y capacidad intelectual que demuestran, Yo en su lugar si estos estan de mi lado les hecho FLIT , Son Piantavotos¡¡ ¡¡¡¡
mayo 25th, 2010 at 21:41 pm
Hector:
Mientras mantengamos el dialogo con respeto, todo estará bien.
Justamente lo que falta en este país (y no de hoy, sino desde su misma fundación) es esto, el dialogo.Y es necesario discentir, ya que la idea debe ser un aporte de muchos para sacar las conclusiones válidas.
Me sorprendió gratamente que un forista, no recuerdo cual, con quien discrepo, citó un artículo de Argenpress, página que varias veces aconsejé leer y me resulto una actitud muy positiva la de este usuario.
Perdón por la aclaración de la Iglesia, pero el verdadero Cristianismo no es el romano y justamente este tipo de actitudes llevan a formar una idea errónea de la verdadera doctrina Cristiana.
Esa iglesia (la romana), está metida con los gobiernos del mundo, cosa que Jesucristo descalificó completamente al decirle a Pilato que su reino no era de este mundo.
Como religión, no tengo ningún resentimiento hacia ellos, pero estoy obligado a aclarar que no son cristianos, son católicos romanos.
Saludos.
mayo 25th, 2010 at 21:41 pm
A GASTRULO -50; Sepa disculpar si heri su suceptibilidad, acerca de Dios, nada mas es que me parecio lo mas acertado en contestar, de esa forma, debido al tono con el cual estos tipos manifiestan se creencia, y la verdad es que me jode , porque los que pusieron a DIOS en el tema fueron estos pateticos sujetos, por lo tanto, habria que preguntarles a ellos, porque lo metieron.
Por otro lado le agradezco haya manifestado su opinion, respecto de su creencia religiosa, la cual respeto pero tampoco adhiero por ATEO, no tenga Ud, reparos que desde este spot , jamas saldran escritos denostando a tal o cual religion o a sus fieles, en tanto y en cuanto no lo introduzcan, pues entonces crearemos otro frente de debate, lo cual implicaria, dedicarle mas tiempo, y creo que tanto Ud, como yo no lo tenemos por lo tanto nuevamente le pido a Ud, disculpas por haberlo
herido sin intencion.
mayo 25th, 2010 at 21:45 pm
A GASTRULO 50 – El forista al que Ud, hace referencia fui yo, recibo ARGENPRESS todos los dias o noches no se cuando llega, pero llega y con muy buen material. Saludos a Ud, tambien.
mayo 25th, 2010 at 21:51 pm
Un abrazo.
mayo 25th, 2010 at 23:36 pm
La verdad que los festejos hasta hoy, me habian parecido correctos (salvo el papelon de las FFAA) pero lo de hoy, ya escapa de todo narrativa. Acabo de ver el DESFILE DEL BICENTENARIO (osea, el POSTA), que SOLO incluyo un repaso por la dictadura y las madres de plaza de mayo (de una forma grotesca y surrealista, no por nada la organizadora se llama “FUERZA BRUTA”), y, como muestra de la vuelta democratica, pusieron una MURGA de TRAVESTIS, todo esto mientras la Presidente se ponia un gorro de murga y hacia la V peronista mientras se cagaba de risa (con Chavez dandole instrucciones). Realmente indescriptible. Tuve que apagar la TV por que me empezaron a dar NAUSEAS, me cayo como una trompada ver lo que es esta gente, y a lo que apunta.
mayo 25th, 2010 at 23:50 pm
Es de tolosa, y la música clásica, es lo opuesto a la música popular que es la que consumen.
En la música clásica los instrumentos fueron inventados antes de la mitad del siglo XIX. En la música popular los instrumentos son electrónicos.
La música clásica, es docta, académica, culta o selecta. Implica todo tipo de consideraciones teóricas, estéticas y estructurales, y habitualmente conlleva una larga tradición escrita, por lo que sus intérpretes suelen tener años de formación en un conservatorio.
La música popular es imprecisa pero profundamente arraigada e institucionalizada en la sociedad, además del modo habitual de referirse y se opone a la música académica, no se identifican con naciones o etnias específicas.
Por su sencillez y corta duración, no suele requerir de conocimientos musicales elevados para ser interpretada y se comercializa y difunde gracias a los medios de comunicación de masas. En una palabra, si parte del gobierno hubiese asistido al teatro Colón no habría sabido como seguir dicha melodía.
Es para gente con cultura, bien y paqueta. Por suerte, la tolosana lo entendió, en su microscópico cerebro, jejejejej
mayo 26th, 2010 at 0:14 am
“”El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell””.
mayo 26th, 2010 at 0:49 am
A todos los kk, díganle a su jefecito y jefecita, que vean donde se nutre intelectualmente. Su intelectual preferido, Laclau, abreva en Karl Schimitt -teoría amigo, enemigo-, y por tanto atrasa mucho. Aconséjenle que lean a Karl Lowenstein y su teoría de la constitución, les puede ayudar a aprender algo. Total… en Marcos Paz, van a tener mucho mucho tiempo, jejejej
mayo 26th, 2010 at 9:55 am
DENUNCIO NEGOCIO:
Coca Cola y las fabricas de salchichas, hicieron el GRAN NEGOCIO DEL AÑÓ, Vendieron más de 6 millone de panchos y cocas, durante estos cuatro días del bicentenario. Gran despliegue de los piqueteros para trasladar a los ignorantes.
mayo 26th, 2010 at 12:19 pm
El mal llamado festejo, no paso de ser un vulgar acto reeleccionario y partidista…Nuevamente, fue una burla y un escupitajo mas a los Argentinos de bien.
Haciendo zaping anoche, no podia parar de putear contra estos menesterosos de votos del negraje..Tanto el cierre de la 9 de julio, donde hacian una evocacion MAL HECHA del terrorismo, donde ensalzaban a los delincuentes…y la del Cabildo, donde hacian exactamente lo mismo, quedo bien clarito a quien estaba dedicado el festejo: A JUNTAR VOTOS Y EL FESTEJO FUE PARA LOS NEGROS Y EL ZURDAJE……no fue realizado con sentimiento patriotico, sino, que nuevamente los mafiosos a traves, de actos politizados, pretenden seguir en el poder…..Los “billetes” del BCRA, fueron, en gran parte para una inversion egoista de estos putrefactos que pagaron todos los choripaneros que quisieron en un despliegue descomunal traidos, no solo del conurbano, sino tambien desde el interior del pais!!!!!
Cuando estos delinkuentes, vomitaban desde sus bocas, que esta es una fiesta de todos, lo que realmente querian expresar, es que ESTA FIESTA POLITICA LA PAGARAN ENTRE TODOS…..
La Reptadora asquerosa, ordinaria y mugrienta, ha bastardeado el VERDADERO y UNICO sentido, que tenia el bicentenario….
Una verguenza a nivel mundial…..un acto donde se palmea la espalda de vagos e ignorantes y se amamantan ideas terroristas
mayo 26th, 2010 at 12:25 pm
Fue un acto-festejo-politizado para movilizar y acarrear a todo el conurbano, y gente del interior traida en micros y con camisetas que los distinguian (los vi cuando los bajaban en diagonal al Castelar, e inmediatmente el micro rajaba) familias enteras de mala pinta mal vestidos, con cochecitos donde llevaban a sus crias, canastos con comida..etc….ESA GENTE NO LLEGO CON SUS PROPIOS RECURSOS…..ESA GENTE FUE TRAIDA Y ATRAIDA CON $$$$$
….por eso aclare, que me tome el laburito de pasar en distintos horarios y por distintos lugares para poder hacer un analisis…..y lo que vi, NO me gusto…
Lo que habia era una muchedumbre similar a la que baja de las favelas en Rio cuando salen a arrasar turistas en la playa: parecen hormigas.
Lo mas deprimente, es ver , que nuevamente se perdera mucha gente joven ….
Muchachos y chicas vestidos al mejor estilo 70..con boinas, barbitas y demas pelotudeces…..
Me pregunto…..todo este tilingaje con aroma a “future-zurdis” no tiene padre, madre abuelos????…o sera que no se animan a hablar claro con sus hijos e indicarles que no deben malograr sus vidas???….o sea, los padres, madres y abuelos de esta “new camada de jovenes idealistas”, es tan precaria como los que hoy lucran con cadaveres….
MEJOR OCUPARSE HOY QUE LLORAR MAÑANA
PREVENIR ES CURAR…..
mayo 26th, 2010 at 12:34 pm
Estimado Aníbal:
Veo tenés un errado concepto de lo que es la “música culta”.
Antes de seguir, debo aclarar que la música que hoy llamamos clásica, está dentro de mis gustos preferidos, pero esta música, era lo que había en aquellas épocas y era lo que hoy serían las bandas populares.
Respecto de la ópera no me meto, no tengo conocimiento en ese campo, pero debo aclarar, que en los teatros en los cuales se interpretan, existe lo que elegantemente se llama “paraíso” y vulgarmente gallinero, que era el lugar donde siempre asistieron los menos pudientes, pero sí verdaderos amantes y conocedores de dicho género.
La música clásica, era lo único que había a nivel popular y de masas, e ir a dichos conciertos, equivalía a asistir a los recitales de rock en nuestros dias.
Espero que haya servido el aporte que te dejo.
Saludos.
mayo 26th, 2010 at 12:49 pm
La prostituta mugrienta ,devenida en “frustrada mandataria”, nuevamente fue esmerilada verbalmente por la iglesia catolica…contrariamente a lo que los kk imaginaban….Afuera y en las inmediaciones de la Basilica de Lujan, habia una tropa de choripaneros aplaudidores por un lado y silbadores y abucheadores por el otro….
Por la tarde , el repugnante papagayo , sufrio una descompensacion por la cual tuvo que ser atendida, no queria ir a la cena de gala, pues tendria que enfrentar otros problemas que hieren su alma de iguana, como por ej, a Macri, que contrariamente a lo que ella y su grasitud mental y fisica demostro tener…..(fuente P.F. fotografo).
Transcripcion de algunos parrafos que le pusieron los pelos de punta al mamarracho , al emplumado y sus komplices:
El arzobispo Agustín Radrizzani pronunció una homilía con duras definiciones. Pidió “fortalecer el consenso”, “superar partidismos e intereses personales” y “buscar soluciones superadoras”. También abogó por una “mayor independencia” de los poderes del Estado y por una mejor distribución de la riqueza.
Tras anunciar que dividiría el mensaje en “cuatro ejes” (memoria, identidad, reconciliación y desafíos), el arzobispo ahondó en cada uno de los temas.
“Estamos en un momento crucial. Tenemos que defender a cualquier costo el bien común y la unidad nacional pidiéndole perdón al Padre por tantos egoísmos que nos llevaron a luchas fraticidas desde el nacimiento de la Nación”, aseguró Radrizzani cuando hablaba de “reconciliación”.
Enseguida, tal como más temprano lo había hecho en la Catedral el arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, aclaró que la Iglesia está incluida en esa tarea. “No nos excluimos como de estas miserias”, afirmó.
Fue entonces cuando reclamó “una justicia más efectiva”, una “mejor y más equitativa distribución de la riqueza” y “más independencia entre los poderes republicanos”.
PROGRAMA DEL DIA DE LA FECHA EMITIDO POR DECRETO PRES-CINDENTE:
CACERIA DE BRUJAS…..
La mugrosa y el korneta estan furiosos…..
mayo 26th, 2010 at 13:10 pm
A post # 878 Gastruolo, Comparto lo que afirmás si hablamos de autores como Schubert o Schumann, pero coincidirás que música como la clave del bien temperado, u obras románticas post Beethoven. Y es obvio, que no es un tema de dinero, sino de cultura y ganas. Nunca fui a paraíso, pero a tertullia muchísimas veces, cuando estaba corto de $$. Ahora, coincidirás que el Colón para estos no es, sólo escuchan música tumbera y cumbia villera. Es mi pensamiento.
mayo 26th, 2010 at 13:35 pm
Hola Aníbal:
El tema es muy complejo y hablar de cultura, en el estricto sentido de la palabra, es todo lo que el ser humano hace, independientemente de sus gustos.Te guste o no, la música cumbiera (la cual a mi no me gusta), es cultura.
Se cual es tu pensamiento, pero hablando con mi hija mayor, que tuvo la posibilidad de estrudiar y recibirse de médica, le planteé la suerte que tuvo de crecer en un entorno que le permitió estudiar, a lo cual, ella misma refirió de la imposibilidad que tienen muchos (a los cuales algunos aquí llaman “negros)” y la misma vida que les tocó les hace practicamente imposible mejorar su condición económica.
A mí me duele cuando los veo a muchos cartoneros, arrastrar sus carros laburando dignamente a las 11 de la noche (y aún más tarde también) en la zona de Moreno (en donde vivo), y esa gente, entre ellos hay mujeres y chicos, se sacrifican.Lo mismo al que te limpia los vidrios en un semáforo, esos trabajan y con dignidad, para hacer unos pesos.
El problema es que tenemos una dirigencia a la cual le conviene tener pobres y los mantiene así, pobres, por que los necesita pobres.
He entrado a asistir a gente en villas miseria (soy médico y me gusta mi profesión) tratando al pobre como lo que es, una persona digna y no te imaginas el respeto y agradecimiento que he percibido en ellos.
No soporto a los verdaderos tilingos, idiotas que quizá tienen unos pesos de más y creen que por ello son mejores personas que el resto.
No soy para nada adicto a este gobierno, al contrario, me parecen calamitosos, pero repito, a un tipo que le falta y se le da lo mínimo para tener en ese dia la panza llena,¿Qué le vas a reclamar?
Los que son una vergüenza, son los desgraciados que los someten a la pobreza y esto no tiene distinción de partidos políticos.
Saludos.
mayo 26th, 2010 at 14:59 pm
para pensar un poco:
Tengo el gusto de transmitir algunos pensamientos que me surgieron anoche:
Desde muy joven, incorporé como método de análisis “Indagar las CAUSAS” y no llevarme por los síntomas o efectos. Aprendí de la medicina que cuando un paciente llega al consultorio le dice a su médico: “ Doctor me duele el hígado, tengo mareos, se me duermen las piernas, etc.” La primera tarea de todo estudioso es averiguar e indagar sobre la CAUSA que origina todos esos síntomas”.
Cuando cursaba la Facultad de Ciencias económicas en mis primeros años, mi inquietud de principiante me llevó a preguntarle a mi profesor de “Historia de las doctrinas económicas” – ¿Señor, porque todos los países emergentes y subdesarrollados padecen de problemas de subdesarrollo, pobreza, indigencia, mortalidad infantil, etc.?”
Nunca me olvidé de la respuesta: “LOS PAISES POBRES Y EMERGENTES DEL MUNDO, LA “CAUSA” ORIGINAL DE SUS PENURIAS, ES UNA SOLA: LA DEPENDENCIA”
Muchas veces leo en este foro: Chávez es un loco:“, no tienen luz ni agua y pretende contener la inflación y el desabastecimiento con expropiaciones “
Vos te imaginas que todos los padecimientos de Venezuela comenzaron con Chávez; vos te crees que en Bolivia empezaron con Evo. Es lo mismo que creer que los desastres económicos y de endeudamiento que en la Argentina produjeron los. Martínez de Hoz, Roque Fernández, Cavallo, las relaciones carnales y de privatización que llevó a cabo MENEM, no dejaron secuelas de millones de desocupados y hambrientos, ¿cuántos niños habrán muertos por carecer de comida y asistencia sanitaria?
En Venezuela y Bolivia también vienen pagando el precio de tantos años de dependencia, donde las multinacionales petroleras y mineras se llevaban todo y el pueblo asistía al festín del despojo.
Después de la caída del Muro de Berlin, el mundo asistió a la caída estrepitosa, gracias a Dios, de la dictadura de STALIN, que tanto daño hizo. Asistimos después de este suceso al mundo UNIPOLAR. Quedó como único sistema el NEOLIBERALISMO, haciendo eclosión en el 2008 en EEUU. Quebrando los diez principales Bancos.
Todos son contestes en afirmar, que este colapso que llevó a emitir DOCE BILLONES DE DÓLARES a EEUU, haciendo funcionar la maquinita de imprimir sin control y regulación alguna, lo mismo que la emisión de bonos del Tesoro, para ir en ayuda de los Bancos. Fundiendo al sistema financiero a los países más importantes de Europa y Asia, que a través de su ingeniería financiera, y con la magia de inventar sin respaldo alguno, en función de las HIPOTECAS, único elemento respaldatorio original, crearon derivados, instrumentos de securitación y tantos otros papeles que metieron en todos los Bancos. ¿Qué es lo que pasó? Cuando los deudores hipotecarios dejaron de pagar, todos los otros papeles inventados sin ningún respaldo, tampoco pudieron cobrar ninguno. Hoy Inglaterra, Francia, Alemania quieren un sistema financiero internacional regulado, están enojados.
Europa tiembla, el euro no lo pueden devaluar para salir como hicimos nosotros en el 2002. Gracias que no hicimos caso a los econochantas que nos querían cambiar el peso por la moneda del dólar.
Amigos, después de este recorrido, es racional aceptar la demonización de Chávez y de Evo, como hacen en este foro. No les parece viable concebir una AMERICA LATINA UNIDA, para hacer frente a los desbordes del sector financiero de la especulación y la mentira.
¿Uds. que pretendías que nos incorporáramos al ALCA?
Anoche, se mencionó DEBEMOS LOGRAR LA INDEPENDENCIA ECONOMICA Y POLITICA DE TODOS NUESTROS PAISES DE LA REGION.
¿Esta no sería una solución a la “CAUSA” que les mencioné más arriba.?
Espero que piensens, respeto la ideología de todos los que escriben en este Foro, piensen como piensen, esta es mi verdad, seguro que habrá muchos que no la compartan y los respeto.
saludos
mayo 26th, 2010 at 15:01 pm
Estimados: Seneca = Patriota = Cardepa = Esteban = Aníbal = Nefertitis
Huffffff ….. son un montón he. No serán uno solo o dos a lo sumo?
Los hacen trabajar hasta el 25 de Mayo muchachos? me parece que los están explotando. Afíliense a algún gremio que los pueda defender ¡!!!!
PD: Nefertitis…JaJaJa… ES NEFERTITI …. Sin S, sin S, sin S al final BURRO!!!!
mayo 26th, 2010 at 15:02 pm
“”El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell””.
mayo 26th, 2010 at 15:17 pm
A GASTRULO 50 : Mi estimado contertulio, no deberia Ud, haber llamado la atencion, del bien expresado NEFERTITIS, acerca de no meter a Dios en este debate a fin de (son sus palabras)”¿Qué mezcla estás haciendo en lo referente a la religión?
No entrés en un campo que es muy problemático.
Lamentablemente (y no quiero abrir aquí un debate religioso), quienes creen que la iglesia católica romana es la verdadera Iglesia Cristiana, nada saben de Dios y La Biblia.”"
Se da Ud cuenta de donde sale y se nutre la intolerancia , la xenofobia y el racismo ?
“La ignorancia genera confianza más frecuentemente que el conocimiento, son aquellos que saben poco, y no esos que saben más, quienes tan positivamente afirman que este o aquel problema nunca será resuelto por la ciencia”.
Charles Darwin
Saludos.
mayo 26th, 2010 at 15:22 pm
A Mirando de afuera:
Creo que se esta gastando polvora en chimangos, con la salvedad de que los chimangos, comen ratones y mantienen el ecosistema, en buen funcionamiento, estos tipos como ya lo exprese en anteriores intervenciones, tienen en su cerebro bacterias ANAEROBICAS, ( las que se alimentan de detritus = MIERDA , que es lo que tienen como CEREBRO.
mayo 26th, 2010 at 16:13 pm
Realmente piensan que la gente está con Uds.? Asesinos impiadosos, devenidos en políticos corruptos, sólo eso son. Además no tienen el coraje para pelear de frente, cuando mataban lo hacían por la espalda. El pueblo jamás estuvo con Uds.!!!. Podrán tener todos los actos choripaneros que quieran, pero si intentan convertir a este bendito país en otra Cuba, no va a quedar ninguno de Uds., forros, asesinos!!!
Alguno que me desmienta los 22.000 y pico de atentados, a ver!!Son A S E S I N O S , que usan a la negrada hambrienta y desesperada. Si fuera gente buena, en el concepto moral de bondad, harían lo imposible para que esa gente suba de su condición y no darle vino, y planes descansar, son simplemente basura, nada más
mayo 26th, 2010 at 17:01 pm
A los Aprendices de Publicistas:
Seneca = Patriota = Cardepa = Esteban = Aníbal = Nefertiti
Prosiguiendo el escrito anterior les quería decir: cuando vi que ni siquiera escriben bien el seudónimo que elijen, primero me cagué de risa y después dije no les voy a contestar nada, son una manga de improvisados que están tratando de chafarse unos mangos; pero como les pagan para agraviar corresponde ocuparme mínimamente de estos mediocres delincuentes, me sugerí.
Como leí mas arriba Uds. son empleados de un publicista, pues bien, díganle o alcahuetéenle que lo de los agravios ya fue, no va mas, tiene que cambiar de argumento, eso fue en pleno conflicto desestabilizador del campo, hoy es tiempo pasado; la gente ya comparó y por si no vieron televisión desde hace tres o cuatro días les cuento, hasta el monopolio tubo que aceptar que el festejo del bicentenario fue un éxito arrollador, implacable, inalterable; que no tiene precedentes en la historia argentina, solo comparable al regreso de Perón en el ´73 ( a la movilización popular me refiero) si quieren tomarlo como un plebiscito tomenlo, si quieren tomarlo como adhesión tomenlo y si no tomenlo con soda.
Pero les aclaro el “proyecto” de Uds. está fracasado, el OPERATIVO DESANIMO FRACASO; fracaso por vulgar, fracaso por anodino, fracaso por ruin.
Tendrían que ir buscando trabajo y si fuera honesto mejor.
HECTOR: La Reina Egipcia se llamaba Nefertiti NEFERTITI ¡!!!
(Si Ud. modifico las licencias poéticas de la lengua española para los seudónimos, por favor hágamelo saber)
Desde ya muy agradecido.
mayo 26th, 2010 at 17:26 pm
A 888, a Mi no me incluyas con el resto de quienes opinás. Ok? Peltoudo de cuarta!!
mayo 26th, 2010 at 18:40 pm
A : GABO-
No yo no modifique nada, y si tiene Ud razon, se escribe NEFERITI¡¡¡¡ , sucede que estoy leyendo cada gansada en este blog, que me transforme en un anade YO TAMBIEN ¡¡¡¡
Perdone Ud mi curiosidad, pero GABO por Gabriel Garcia ?
Saludos.
mayo 26th, 2010 at 18:43 pm
A GABO : FE DE ERRATAS Donde dice NEFERITI , debia decir NEFERTITI.
mayo 27th, 2010 at 1:08 am
A GABO : Una correccion a su explicacion sobre NEFERTITI, A los antiguos reyes en Egipto se los denominaba FARAONES. Gracias y disculpe la intromision.
mayo 27th, 2010 at 12:12 pm
La Kermesse del 25 y la utopía de la re reelección
Los festejos del 25 duraron 4 días por lo que, por lo menos, el debate y los comentarios posteriores deberían prolongarse 2 días más. De lo contrario sería una frustración para todos. Ya se sabe que las historias se sopesan según su proyección en los días posteriores. Por lo tanto, el comentario de la crítica cultural de Jorge Asis Digital no debería ser considerado como una descalificación del fasto sino una contribución a su revalorización.
CIUDAD DE BUENOS AIRES (JorgeAsísDigital). A pesar de las facciones confrontadas, la sociedad argentina, políticamente balcanizada, volvió a superar a su dirigencia y superó los fastos divididos del 25 de Mayo.
La efeméride del bicentenario alude al impulso patrióticamente municipal de 1810. Se ponía en movimiento la idea afortunada de la independencia del decadente imperio español. La inviabilidad -el reino de España- que se autodestruía. De todos modos, la independencia se declara el 9 julio de 1816.
Pero, como consecuencia de la ansiedad celebratoria, se asiste pronto a la nacionalización de la movida municipal de 1810. Hasta ratificarse, 200 años después, como el aniversario principal. Sin atisbos para la discusión impugnadora.
Los Kirchner, en especial, se habituaron a trasladar los festejos. Para extirparlos de la exclusividad de Buenos Aires. A los efectos de llevarlos hacia otros maravillosos recodos de la república, que en general no tuvieron un pepino histórico que ver con la Revolución de Mayo.
Lejos de aferrarse al dictado de alguna interpretación racional, para la facción poderosamente gobernante, la mudanza de los 25 de Mayo sólo pudo imponerse como consecuencia de la paranoia presidencial.
Ocurre que la facción conyugal -los Kirchner- suelen indisponerse, hasta el riesgo de la colitis o la urticaria, ante la mención del significante Bergoglio.
Trátase del Arzobispo de Buenos Aires. El Compañero Cardenal Bergoglio, transformado en el objeto cotidiano de destrucción. A través, en principio, del influyente humanista Horacio Verbitsky. Es la más contundente espada de la facción oficialista que suele hacerle, al compañero Cardenal, pelo y barba.
Desde la Secretaría de Estado de Página/12, el baluarte comunicacional del kirchnerismo que ya no está periodísticamente solo. Hoy la Secretaría de Estado de la referencia debe competir con otras fuerzas comunicacionales de choque interno. El dominical Miradas al Sur, y el reciente Tiempo Argentino. Voluntarismos que no alcanzan, aún, siquiera a atenuar la intensidad del declarado enemigo principal de la facción mediática. Clarín, y, en menor medida numérica, La Nación, pero con superior solidez conceptual.
Fugas
Kirchner le dispensa, al humanista Verbitsky, según nuestras fuentes, un temor reverencial, pero ataviado con el ropaje del respeto y la coincidencia ideológica.
Para conformarlo, y acaso para contenerlo, los Kirchner le entregaron, al temido columnista que orienta el CELS, el manejo envuelto de la cuestión militar. Hasta tallar en la específica decisión sobre el ascenso de cualquier teniente primero. Como retribución, Kirchner retiene el privilegio de la inmunidad. De no ser atacado por Verbitsky en sus aspectos más vulnerables. Los que el columnista compasivo, hoy colaboracionista, no supo contemplar en Menem.
Deben admitirse, en el combo, hasta las barbaridades de la política humanitaria, basadas en el principio inalterable de la venganza. En la patología reivindicatoria se aprueba, aún, el traslado en camilla, hacía un presidio común, del octogenario Martínez de Hoz, el mismo día en que Ricardo Jaime parte, con permiso judicial, hacia el Brasil.
La venganza genera, en general, su propia dinámica. Es siempre anticipatoria de las próximas venganzas voluntarias que agudizan la crispada balcanización de las facciones.
Pero los Kirchner conceden hasta en las incongruencias de índole religiosa. Destartalan la racionalidad de la historia. Al menos, el último 25 de Mayo, el de la efeméride del bicentenario, los Kirchner dispararon cerca de la ciudad que brindó el escenario de los amagues de Mayo.
Hacia la bellísima Basílica de Luján. Por suerte, no se deslizaron por el tobogán del ridículo que suele inspirar la pasión por la escapatoria. La que los instigó a fugarse, durante otro 25 de Mayo, hasta la imponente Salta. Donde el gobernador Urtubey, para la oportunidad, concedió en disfrazarse de gaucho de Güemes. Utilizó un folklórico ponchito televisivo que le quedaba, además de pintoresco, bastante lindo.
Utopía “neronista”
Para los fastos del bicentenario, la facción gubernamental, económicamente dispendiosa, prefirió insistir con la idea autista del aislamiento interno. A los efectos de adherir a la utopía neronista de suponer -como aquel Nerón que desplazó a Perón- que la historia contemporánea podía comenzar, y hasta terminar, en ellos. Al margen de la visión telenovelesca con que se iluminara sofisticadamente el Cabildo, antes del desfile de las murgas contagiosas y las comparsas festivas de Fuerza Bruta.
Lo que se impugna, desde el Portal, es la versión negacionista de la continuidad histórica. Obturan -los Kirchner- la elegancia elemental del reconocimiento, hacia aquellos presidentes anteriores. Antecesores que aún no experimentaron la fatal desventura de la muerte.
Democráticos, como la presidenta derrocada, María Estela Martínez de Perón, a la que suelen ningunear con admirable tenacidad.
O Carlos Menem, al que degradan al extremo de no pronunciar su significante, aunque puede resultarles de cierta utilidad en el congreso.
A Fernando de la Rúa.
A Eduardo Duhalde, que cometió el pecado incorregible de catapultarlos.
En cierto modo también a Ramón Puerta, Adolfo Rodríguez Saa (y sin olvidar nunca a Eduardo Camaño, el Presidente meritorio, que tuvo menos tiempo para equivocarse).
La pasión autista por el aislamiento interno, indujo a la facción irresponsablemente oficialista a ignorar, institucionalmente, también al vicepresidente de la república. Con Cobos se encuentran en la imposibilidad inmadura de convivir.
La facción oficialista consiguió sobrevalorar, a través de la significativa ausencia presidencial, la ceremonia de reapertura del centenario Teatro Colón. El desaire hacia Mauricio Macri, el líder de otra facción confrontada, fue aceptablemente motivado, en principio, por el infortunio de una falta diplomática del alcalde que no debió exagerarse.
Sin embargo, la intensa ausencia de la facción presidencial, convirtió la reapertura del Colón en el máximo acontecimiento de la efeméride. Al menos, fue el más sobriamente perfecto. Tuvo el rigor que le proporciona, a Buenos Aires, el sitial que nunca debió haber perdido en materia de refinamiento estético musical.
Con la presencia, por si no bastara, de los adversarios políticos más sobrevalorados por La Elegida. Y por El Elegidor, el secretario general de la patológica UNASUR. Pertenecientes, dolorosamente, los signados como adversarios, a otras facciones confrontativas.
Como el diabolizado Cobos, Sanz y Morales, de la facción radical.
O Reutemann y Puerta, de la facción del Peronismo Federal, un objetivo que se estructura a pesar de las dificultades que depara el vedettismo.
Y el propio Macri, que parece tener, a los Kirchner, de jefes de campaña.
Y con la presencia del prioritario objeto de desprecio del matrimonio neronista. Héctor Magnetto, el enemigo declarado como facción principal, cabeza de Clarín. El Grupo que construyó, según nuestro director, a Los Kirchner (consultar al respecto el último número del semanario “Noticias”).
El espectáculo
Debe reconocerse que el kirchnerismo, para los fastos, organizó, otra vez, lo que mejor sabe hacer. Hasta superarse.
En un grado de dispendiosa perfección, con las carrozas espectaculares, capitalizadas por la tecnología que admite acrobacias voladoras y pedanterías temáticas que ilustraron aspectos del pasado. Como la inmigración fundacional, o la epopeya de Malvinas. Con las murgas y comparsas nutridas que complementan la confusión básica de identificar la cultura con el show. Con la grandilocuencia caricatural del espectáculo.
Transcurrió, sobre todo, la concatenación saludablemente interminable de los recitales populares. Capturaron el objetivo de movilizar millones de personas, dispuestas a celebrar por una patria agotada de sus luchas interminables de facciones. A través de los artistas del elenco estable, ahora felizmente ampliados. Con el transfondo participativo, esta vez, enmarcado en la ciudad presentada como una gigantesca kermesse.
Se extendió -la kermesse oficial- en la avenida 9 de Julio. Entre las avenidas Belgrano y Corrientes.
La kermesse del bicentenario contuvo un conglomerado federal de stands. Pudieron adquirirse aceitunas patrióticas. Dulce de cayote para ingerir con quesillos. Pudieron consumirse venerables empanadas, de competencia interprovincial. Y choripanes estremecedores mientras, por el centro de la kermesse del 25, desfilaban las colectividades, heroicamente y bajo la llovizna.
Como prólogo de las carrozas con los actores voladores, con la recreación del fatídico 2001 y ,sobre todo, con las murgas desinhibitorias que instigaban, a La Elegida, a bailar, con una galera donde se leía “Kirchner 2011″.
POR LO QUE PUEDO APRECIAR, NO SOY YO SOLA, LA QUE ENTENDIO CABALMENTE EL SIGNIFICADO DE LA “OPERETA KAKISTA”…..GRACIAS JORGE ASIS.
mayo 27th, 2010 at 14:44 pm
1º- Nos Goberno por sucesion UNA INCAPAZ.-
2º_ Despues nos gobernaron LOS ASESINOS.-
3º- Luego nos gobernaron LOS INUTILES.-
4ª- Siguieron LOS LADRONES ( 2 veces )
5º- Volvieron LOS INUTILES y se escaparon en helicoptero.
6º- Luego el DESMADRE y el que se vayan todos.(piqueteros y cacerolas LA LUCHA ES UNA SOLA ) NEFERTITI – recuerda ?
7º- Le siguio, el dolar, el riesgo pais, ( que era eso? ) , claro la cosa no podia estar calma, la calma no es noticia, y si no hay noticia , que hacemos ? ah ¡¡ ya la INSEGURIDAD, demosle a la misma , metamosle miedo, sigamos con la aislacion INTERNACIONAL , como nos caimos del mundo, y todo el bla, bla , bla, bla, bla,.
FASCISTA= pequeño burgues asustado.
Con dedicacion y bla, bla, bla.
7º- Siguio la tormenta
mayo 27th, 2010 at 15:16 pm
NO SON 2 ¡¡¡ NEFERTITI Y ASTIS. punto.
mayo 27th, 2010 at 15:17 pm
3 PERDON , NEFERTITI, ASTIS Y ASIS.
mayo 27th, 2010 at 15:18 pm
FE DE ERRATAS ; donde dice ASTIS debe leerse ASTIZ
mayo 27th, 2010 at 16:07 pm
Jorge Cayetano Zaín Asís, conocido como Jorge Asís (nacido el 3 de marzo de 1946 en Avellaneda, Provincia de Buenos Aires, Argentina), es un escritor argentino.Fue representante argentino frente a la Unesco, función a la que tuvo que renunciar por un escandándalo obligando a Asís a volver a Buenos Aires, ya nombrado por su amigo y protector el Dr. Carlos Menem como secretario de Cultura de la Nación, a pesar de la resistencia de sectores intelectuales de la Argentina que no admitían que este hombre considerado como un “trepador” , “arribista” y “colaboracionista” en épocas de la Dictadura Militar ocupara tal cargo. Luego de su breve paso por la secretaria de cultura a la que tuvo que renunciar por un escándalo, nuevamente se le premió enviándolo como embajador de la Argentina en Portugal durante el gobierno de Carlos Menem.
En octubre de 2007 fue candidato a vicepresidente de la nación, secundando a Jorge Sobisch1
Esto no lo digo yo, está en Wikipedia como biografia de este mamarracho; y pensar que fue embajador del Simio.
ARGENTINA PAIS GENEROSO ¡!!!!
Hector: mis respetos.
mayo 28th, 2010 at 8:11 am
RESPUESTA A UN PERIODISTA DE CLARÍN
Para que quede claro quienes nos gobiernan. Atte!!!. SON HECHOS REALES, QUE ALGUNO EN EL FORO ME DESMIENTA, SINO FUERON ASESINOS COBARDES.
A raíz de una nota publicada en el matutino Clarín firmada por el periodista Santiago Fioriti, en la que se calificó a la señora Cecilia Pando como “una mancha negra” en la concurrencia al Te Deum realizado en la Catedral Metropolitana con motivo de la cele bración del 25 de Mayo, el padre de la dirigente, titular de una ONG defensora de las víctimas del terrorismo setentista, señor Vicente Pando, le envió la siguiente carta:
Estimado Señor:
Quien le escribe, tiene 69 años, ignoro los suyos.
Si tiene 40, o menos, en 1970, como diría algún metafísico, usted era “un ser por hacer”.
Por consiguiente, todos los conocimientos obtenidos de ese periodo de la historia argentina, se lo contaron.
No se entrampe en lo que se conoce como falsedad ideológica; de lo contrario lo suyo es patético, poco serio.
Se permite hacer uso de eufemismos inapropiados, para descalificar a mi hija.
La otra alternativa es, que a quien me esté dirigiendo sea una persona mayor de 50 años.
Si así fuera quiero recordarle que “la mancha negra y defensora confesa de los represores” Cecilia Pando, no escribió con premeditación y alevosía histórica, como lo hicieron Bonasso, Baschetti, Anguita, Caparrós y otros tantos, los asesinatos cometidos por sus organizaciones.
¿Se anima a llamarlo asesino a Bonasso, quien, entre otras barbaridades, califica el asesinato de Rucci de error, de blanco equivocado?
Creo que Ud. Comete el atrevimiento de usar calificativos que afectan el buen nombre y honor de una persona que no conoce, que se entera de su existencia, por ser periodista, por la Agencia Telam , agravado que no cuenta con las posibilidades de defenderse ante su ofensa publica.
Si es usted una persona de bien, aproveche la oportunidad para decírselo en la cara, ya que Cecilia Pando, usted lo ha comprobado, no se esconde, usted sabe donde vive y conoce su teléfono, estoy seguro que con gusto lo atenderá.
Tiene la suerte de trabajar en un medio que lo protege, que lo autoriza a etiquetar con desparpajo a las personas, en este caso a la Sra. Cecilia Pando.
¿Qué no entendió de los montoneros, erp, las organizaciones guerrilleras y los Kirchner, que entre muchas otras cosas les cortaron la lengua y los dedos a varios colegas suyos?
¿Nunca se le ocurrió pensar que el próximo puede ser usted?
¿Que pasó con Crítica?,¿cómo se ve si a Clarín le pasa lo mismo?
¿Se anima estimado señor a no nombrar a Firmenich, Bonasso, Urien, Kunkel, Verbitsky, Tiana, Duhalde, Bettini, los Abal Medina, Santucho, Garré, Vaca Narvaja, Perdía y/o su compañera de trabajo “la flaca, “la gringa” Miriam Lewin, entre otros, de terroristas de Estado?
Su compañera Miriam Lewin cuando fue ubicada por ellos, envió la siguiente respuesta:”… no quiero polemizar. Es verdad: formábamos parte de una organización que mataba y ponía bombas. Nunca, NUNCA, dijimos que no teníamos nada que ver con la militancia. Al contrario la asumimos bien de frente…”.
Y así mataron gremialistas, jueces, empresarios, políticos, militares, policías, bomberos, mujeres, niños y hasta homosexuales
Averigue que opinaban las organizaciones que estos jóvenes idealistas integraban de los homosexuales.
Es una lástima que se les haya muerto el gordo Galimberti.
Los escuché decir alguna vez “no somos putos, no somos faloperos…”
Por lo menos infórmese, acuda a los brillantes archivos de Clarín.
Reitero, si usted es menor de 40 le contaron, como a otros muchos argentinos, la historia lamentable de nuestra Patria, como si fuera el cuentito de Caperucita Roja y no una guerra entre organizaciones que luchaban en milicias, contra militares y civiles.
Le contaron que había un montón de boludos llamadas Caperucita que cruzaban el bosque y que se encontraron con el Lobo, (disfrazado de verde oliva) que se las comió a todas y hasta las abuelitas.
Para usted, Firmenich, Perdía, Vaca Narvaja, Kunkel, Gorriaran, los Abal Medina, Vertibistky, Taiana, Garré, Santucho, Luis Duhalde y tantos otros, fueron unas pobres Caperucitas Rojas y/o Abuelitas.
¿Tiene idea de la cantidad de gente que mandaron a matar estas caperucitas y abuelitas, entre su propia tropa?
¿Tiene idea de cómo manejaban el cianuro?
Y así sobrevivieron a costilla de muchos jóvenes, realmente con pelotas, inocentes que estos mandaron al frente, entre ellos fue un primo hermano mío.
Recuerde, hay muchos chicos que murieron engañados por estos asesinos.
Sabe lo que dijo Hebe de Bonafini el 02.04.04 “Siempre pensé en mis hijos como guerrilleros y revolucionarios, con gran orgullo”.
“Habia alguno que otro desaparecido que no tenía nada que ver, pero la inmensa mayoría eran militantes, hombres capaces de elegir su vida”(Mario Firmenich, 17 de Marzo de 1991), hoy en España disfrutando “la fresca viruta”.
Usted descubrió una “mancha negra en la Catedral”, yo para su información ví a las muchas Caperucitas Rojas y Abuelitas, en el Te Deum de Lujan.
Una vez viajando por el mar vimos una mancha negra, y alguien dijo “una ballena”, otro mostrándole el liquido que flotaba le dijo: es petróleo, pelotudo.
¿Me entendió?
Cordialmente.
Vicente Pando
DNI: 7973490
mayo 28th, 2010 at 8:39 am
A LOS KK LO UNICO QUE LES INTERESA ES EL PODER…..
POR ESO GOBIERNAN PARA LOS GRASAS, LOS NEGROS Y LOS IGNORANTES A QUIENES TIENEN “ENDANDILADOS” CON SU VERBORRAGIA Y “DESPRENDIMEINTOS ” HABITUALES….PERO, TODO ESO A COSTILLAS DE LOS QUE LABURAMOS QUE ESTAMOS CADA DIA EN PEORES CONDICIONES…,.
MEDIANTE NUESTRO ESFUERZO, ELLOS MANTIENEN A LOS HOLGAZANES A LOS DESOCUPADOS, A LOS DELINCUENTES , A LOS CHORROS, A LOS INUTILES QUE ESTAN SIENDO MAYORIA PORQUE CADA VEZ HAY MENOS TRABAJO!!!!..
NOSOTROS LOS ESTAMOS MANTENIENDO…..LOS QUE PAGAMOS IMPUESTOS…LOS QUE INTENTAMOS LABURAR COMO SEA Y DE LO QUE SEA….
MIENTRAS NOSOTROS NO CAMBIEMOS NUESTRA ACTITUD, ELLOS PERMANECERAN ETERNAMENTE EN EL PODER…
HAY QUE HACER UN FRENTE COMUN, Y “CORTARLES LOS VIVERES”: REBELION FISCAL….Y NO PAGAR MAS ABSOLUTAMENTE NADA….SI CERRAMOS LA CANILLA, DEJA DE SALIR AGUA.
HAY QUE LEER LA REBELION DE ATLAS DE AYN RAND!!!
Y NO ME DIGAN FASCISTA NI DESCALIFIQUEN.
UDS. DEFIENDEN A ASESINOS ILUMINADOS, DEVENIDOS EN CORRUPTOS SEDIENTOS DE PODER!!!.
TODOS LOS POGRES CON SU SOBERBIA INTELECTUAL ME TIENEN RE PODRIDO. MUCHOS NI LA PRIMARIA TERMINARON, Y PRETENDER OPINAR COMO SI FUERAN EGRESADOS DE OXFORD, O ALGUNA DE LAS TEN GOLDS, SON RE FORROS. LASTIMA QUE SUS ESTUPIDECES IMPLICAN MILES DE DRAMAS SOCIALES POR LA MISERIA QUE GENERAN.
mayo 28th, 2010 at 10:44 am
FASCISTA, RACISTA , XENOFOBO E INTOLERANTE,
mayo 28th, 2010 at 12:32 pm
Los que saben dicen esto: (uno de los pocos que vió el desastre antes de tiempo) publicado en Francia. Es tan clarito que no hace falta conocer economía: Para el estimado Héctor.
ENTREVISTA CON EL ECONOMISTA FRANCES DOMINIQUE PLIHON, DE ATTACT
“Los pobres tuvieron que endeudarse”
Dice que detrás de la crisis están la dominación de las finanzas y la especulación por encima de los Estados, la pérdida del poder político frente al financiero, la degradación consiguiente de la democracia, los déficit y la pobreza.
Por Eduardo Febbro
Desde París
Dominique Plihon vio el desastre antes de tiempo.
Este economista francés, presidente del comité científico de Attact y especialista de los sistemas financieros, sintetizó en un libro de anticipación económica la catástrofe que capturó a la economía mundial y que derivó en las dos crisis del siglo XXI: la de 2008 y la de 2009/2010, con su epicentro en Europa.
Su libro El nuevo capitalismo ofreció hace casi diez años un retrato sintético de las transformaciones que estaban en curso en el seno del capitalismo, al tiempo que esbozó el rumbo que esas transformaciones le harían tomar: la dominación de las finanzas y la especulación por encima de los Estados, la pérdida del poder político frente al financiero, la degradación consiguiente de la democracia, el aumento de los déficit, la deuda y la pobreza.
Reeditado el año pasado y reactualizado con nuevos análisis, el libro de Dominique Plihon sigue siendo una biblia pertinente y detallada sobre los estragos de un sistema financiero donde impera la impunidad y el apetito de dominación. Las finanzas terminaron fagocitando todos los campos: el conocimiento, el político, el social.
Las mutaciones tecnológicas –las nuevas tecnologías– y la globalización financiera son los dos signos concretos de las nuevas formas de dominación del capitalismo.
Sin embargo, la crisis profunda que lo afecta vino a romper el consenso con el que esa forma del capitalismo había crecido hasta ahora.
Este especialista en economía financiera, profesor en la Universidad de París XII y autor de varios libros sobre los mecanismos y los operadores del capitalismo, analiza en este entrevista con Página/12 la fractura del sistema y la necesidad de regularlo.
Dominique Plihon, que estuvo en la Argentina durante la crisis de 2001, ve en la respuesta que la sociedad argentina dio a esa crisis formas originales que pueden servir para la crisis global de hoy.
–¿Cómo poner término a esta hecatombe del sistema financiero, que es a su vez un síntoma de su locura?
–Estamos en presencia de una crisis global del capitalismo.
El principal detonante de esta crisis radica en el hecho de que el régimen de crecimiento que se instauró con la globalización está en crisis.
Hoy estamos en la parte financiera de la crisis, estamos viviendo una crisis de la deuda, una crisis de la deuda privada de las empresas y de la gente, y una crisis de la deuda pública, de los Estados.
En Estados Unidos, o en países de Europa como España, Italia, Francia, Grecia o Gran Bretaña, esta crisis se explica por el estancamiento del poder adquisitivo dentro del nuevo reparto de las riquezas.
La gente más pobre tuvo que endeudarse masivamente para seguir viviendo. Y, a través de una serie de mecanismos complejos, la crisis financiera se extendió por la ausencia de control.
Las autoridades no hicieron lo suficiente para regular las finanzas y ello derivó en una crisis profunda de las finanzas, de los bancos y de los actores financieros.
El aumento brutal de la deuda pública se explica en gran parte por el hecho de que los gobiernos tuvieron que sustituirse a los actores privados para asumir sus deudas.
La crisis de la deuda obliga a los gobiernos a llevar a cabo políticas duras, en particular en Europa, donde tenemos una crisis muy peligrosa y muy profunda.
El gran error que están cometiendo hoy los gobiernos europeos consiste en llevar a cabo de manera conjunta y sin coordinación políticas presupuestarias y fiscales muy restrictivas.
Esto conducirá a Europa a la deflación y, por consiguiente, a la agravación de los desequilibrios.
Habrá que contar por lo menos con 10 años de crisis.
La crisis es tanto más profunda cuanto que el capitalismo es víctima de sus contradicciones internas.
El capitalismo no puede seguir funcionando así, se ha vuelto insostenible. Es preciso encontrar nuevas formas de regulación que necesitarán tiempo.
–Usted describe un capitalismo agotado. No obstante, hay hoy una característica inaudita: el capitalismo inauguró la era del crimen sin castigo. Los grandes responsables de la crisis están libres, con ganancias alucinantes. En suma, los operadores de la ruptura gozan de más privilegios que antes.
–Efectivamente. Por eso también estamos atravesando una crisis de la política, una crisis de la democracia.
Hoy quienes deciden y toman las decisiones son los grandes actores financieros, los lobbies financieros. Los grandes bancos, los grandes actores, detentan un poder tal, tienen una potencia financiera y política de tales dimensiones que impiden que los gobiernos lleven a cabo auténticas reformas.
Los gobiernos están capturados por los lobbies financieros. Esto es válido en los Estados Unidos, en Europa, en la Argentina o en Japón.
–Paralelamente a esta realidad, la gestión de la crisis por parte del poder político es totalmente oral, es decir, televisiva. Grandes declaraciones, megacumbres como las del G-20, pero, en realidad, ninguna medida se llega a plasmar contra esos lobbies financieros. ¿Cómo regular entonces en un sistema semejante?
–Hay que desarmar los mercados, es decir, recuperar el poder que está en manos de las finanzas para dar vuelta la corriente.
La economía y la sociedad están hoy al servicio de las finanzas y del capitalismo financiero.
Es preciso que ocurra todo lo contrario: las finanzas deben estar al servicio de los ciudadanos y de la sociedad.
Debemos establecer nuevas formas de control del sistema financiero.
Controlar quiere decir varias cosas: en primer lugar, tomar el control de la gestión de los bancos, de las decisiones.
Para ello es preciso socializar el sistema bancario y prohibir que determinados actores realicen determinadas operaciones. Por ejemplo, habría que prohibir los hedge funds, suprimir los paraísos fiscales e implementar nuevos instrumentos, como la idea de aplicar tasas globales sobre las transacciones financieras.
Ello permitiría luchar contra la especulación y, al mismo tiempo, recabar recursos para llevar a la práctica nuevas políticas.
–¿Cómo realizar un proyecto semejante cuando sabemos que, por ejemplo, la primera plaza financiera mundial offshore no son las Islas Caimán sino Londres, o sea, el corazón del sistema financiero internacional? En Londres se gestiona el 70 por ciento de los fondos especulativos europeos.
–Es un verdadero problema. Como los gobiernos están capturados por los medios financieros, es preciso pactar una alianza.
Hace falta instaurar una nueva relación de fuerzas mediante una alianza entre los movimientos sociales, la sociedad civil, las organizaciones sindicales, las organizaciones de defensa de los consumidores y ciertas fuerzas políticas de izquierda que están dispuestas a luchar y cortar ese sistema.
No habrá cambios si no se instaura una mínima relación de fuerzas políticas. Y esto debe hacerse a nivel internacional. Hay que coordinar los movimientos sociales de los distintos continentes. (Angel)
Ese es el único medio para obligar a los gobiernos y a los medios financieros a que cambien. De lo contrario todo seguirá igual.
–Usted se opone a la idea de-sarrollada por Toni Negri según la cual la economía inmaterial, es decir, Internet y todos sus derivados, puede convertirse en un aliado de ese contrapoder social internacional que usted describe.
–Tengo una postura crítica ante la tesis de Toni Negri. El cree que gracias a las nuevas tecnologías vamos a crear un nuevo mundo y salir del capitalismo.
No creo en ello. Yo digo en mi libro que las nuevas tecnologías permiten nuevas formas de organización, empezando por la comunicación a través de la red, de todos los actores de la mundialización.
Puede entonces ser utilizada como un medio de hacer circular la información y de organizarse para ganar nuevos espacios democráticos de debate, y coordinar las acciones contra esos adversarios que son los actores financieros, los políticos y los gobiernos aliados con esos actores. Ahí hay una posibilidad, pero no es suficiente.
–Con todo, ¿acaso podemos esperar que esa crisis abra nuevos métodos de acción?
–Sí. La crisis puede ser una oportunidad, una ocasión de dar vuelta la relación de fuerzas.
La opinión pública, los gobiernos, son muy críticos ante el mundo de las finanzas.
La gente está dispuesta a apoyar medidas radicales y es preciso articular una nueva forma de organización a fin de hacer el lazo entre las opiniones públicas. Ese es el trabajo que tenemos por delante, pero es una tarea difícil porque debe llevarse a cabo a nivel internacional, en el marco de la globalización. Esa es el único camino para salir de esto.
–Usted estuvo en la Argentina en el momento de la crisis de 2001. Sé que encontró, en la manera en que la sociedad argentina enfrentó esa crisis, respuestas adecuadas para la hecatombe actual. ¿Cuáles son?
–Entre las muchas cosas que vi en la Argentina en esa época hay dos que me parecen interesantes. La primera es el control de las empresas por parte de los asalariados: el hecho de que los empleados e incluso los habitantes de los barrios fueron capaces de asumirse para intentar reorganizar la producción y el funcionamiento de los barrios.
Esos embriones de autogestión y de control popular son importantes y están llamados a desarrollarse en períodos de crisis. Lo segundo que encontré interesante atañe a la moneda. Me resultaron muy importantes las nuevas formas de organización monetaria, las monedas paralelas, que se pusieron en circulación para reemplazar la moneda nacional, que atravesaba por un momento de gran dificultad, con un sistema bancario que se había hundido.
La experiencia argentina fue interesante por lo que ocurrió con la moneda y con las monedas como forma de organización social alternativa. Esa experiencia puede contribuir a reactivar lo que en Francia se llama la relocalización. Para luchar contra la globalización hay que relocalizar la actividad, hay que recrear la democracia a nivel local y regenerar la vida.
mayo 28th, 2010 at 15:32 pm
Usa su seudonimo , pero no lee sus citas.
Alaba parcamente, pero sé más parco en vituperar. Séneca
mayo 28th, 2010 at 15:58 pm
Lo recibi en mi correo y lo comparto…..
CONFESIONES DE UN NEGRO
Hola, permítanme presentarme… soy un negro habitante del conurbano bonaerense, aunque bien podría estar viviendo en alguna de las villas de la Capital Federal. Esa cuestión no importa. Le pedí la pluma prestada al escribiente, dado que soy bastante bruto para escribir porque no me eduqué bien y tampoco me interesó demasiado hacerlo y por supuesto, no lo pienso hacer.
No he cumplido muchos años de vida pero ya tengo 5 pendejos, por los cu